Gibbs le Cajun

Je suis tout à fait d'accord avec ton message ! J'avais disons pas envie de développer le sujet, vu que j'avais déjà pas mal relayer et que tu as super bien mieux exprimé que moi dans ton message.

C'est marrant de voir que VC surfe sur le patriotisme en mode géométrie variable... Si le patriotisme était sa première vertu cette société aurait du s'intéresser aux besoins de l'armée depuis longtemps au vu des différentes opex avant puis pendant et avec l'Afghanistan, après l'Afghanistan... Quand l'armée française a acheté sur étagère pour l'Afghanistan on a pas vu VC dans les parages... Si cela tient tellement à cœur cette société que d'être un fournisseur de l'armée de Terre, je me demande bien pourquoi ils n'ont pas anticipé la fin du FAMAS, avec un fusil d'assaut... Et pas un fusil non européen, basé sur un Galil revalorisé ( fusil si bon que le M16 et le M4 équipé majoritairement Tsahal...) et fabriqué sous licence... Ça VC ils ont pas fait de bruit dans leur communication au début sur ça quand ils ont présenté leur proposition de FA qui restait un fusil invisible, jusqu'à se que l'on découvre que c'était un Galil rénové ... Pourtant ça faisait un bail que le fabriquant du FAMAS était fermé... D'ailleurs ou était VC quand on a sorti les FAMAS FELIN et revalorisé ? Pour faire des canons and Co ça aurait put être à leur portée non ? Vu le coût que cela a été, rien que le prix d'un canon de FAMAS FELIN et revalorisé que cela nous a coûté via le fabriquant italien... Apparemment VC n'a pas trouvé cela intéressant... Pourtant par patriotisme ils auraient dû s'intéresser aux évolutions du FAMAS... Moi je vois que les Armées française ce sont démerdé seule pour trouver un fusil sur étagère pour l'Afghanistan, faute d'avoir un fabriquant français... Et qu'au travers de l'expérience des FS Terre qui quand bien même ont des spécificités , elles restent parti intégrante de l'armée de Terre. Avec nos FS qui avaient eu le HK417 bien avant, on a eu de quoi rebondir rapidement, avec une arme éprouvée et rapidement disponible... Moi dans cette affaire d'appel d'offre je reste sur l'idée qu'après l'adoption du HK416F, on aura avec le HK417 une arme ayant quasiment les mêmes points communs, que l'arme aura était éprouvée via le fait que les soldats non FS l'auront découvert de manière concrète en Afgha, permettant d'avoir des bases de connaissance sur les capacités du HK417 qui ont été gardé, c'est d'ailleurs pas un hasard si on voit des HK417 arriver encore en unité, on connait le potentiel de l'arme. Qu'est-ce que vont apporter de plus les autres candidats avec leurs fusils certes plus récent que le HK417 ? Plus de précision ? Possible mais quid dans l'optique combat d'infanterie ou la il faudra une arme qui pourra être rustique tout en ayant une précision correcte, sans que cela ne soit lourd à gérer avec une arme ultra précise mais peut-être plus fragile. Se que je veux dire c'est que c'est une chose le tir sportif, le tir pour des forces de police. Si j'observe la chose c'est que pour l'instant, certaines armes n'ont pas été adopté dans les armées de leurs pays respectif. Car il est la le truc, plus récent ne veut pas dire plus adapté aux besoins de l'armée de Terre qui aura besoin d'une arme qui sera un compromis alliant rusticité, précision, point communs avec le fusil d'assaut en 5,56 mm qui est en phase de mise en dotation dans nos Armées. Moi je me méfie de l'idée que le petit + que pourrait offrir les autres concurrents du HK417 pourraient mettre largement en avant la ou c'est surtout un compromis de divers qualité qui sera un énorme + pour une arme que nos armées vont garder un paquet d'années. Si c'est pour découvrir de la fragilité de pièces ou de la perte de précision, au final le fusil qui nous aura été vendu et à raison comme celui qui et le plus précis et qui une fois sur le terrain où dans la durée ne gardera pas cette précision ( obligeant un réglage trop régulier) , avec des pièces à changer trop souvent... Au final le + deviendra une corvée pour un emploi militaire, que ce soit en opex ou à l'entraînement ... Moi je me dis qu'en plus, avoir une arme ayant une ressemblance avec le fusil d'assaut en 5,56 mm en dotation, c'est aussi un + pour ne pas trop désigner la spécificité du TP à une certaine distance. C'est peut-être pas la principale chose qui sera de mise dans le choix d'un achat d'un remplaçant du FRF2, mais comme dit plus haut cela fait parti de l'un des + pour avoir une arme qui sera un compromis de diverses qualités, et non une arme qui aura un + mais qui ne collera pas avec le besoin dans un usage militaire. Idem, rien que l'idée de pouvoir former sur le tas en mode Certificat pratique des tireurs avant une opex, vu qu'il est toujours possible d'avoir en opex des mecs au tas du genre malade ( chose courante sous les latitudes ou opèrent nos soldats), ou remplacer en urgence un TP tué ou blessé. De facto une arme ayant les mêmes ressemblance avec l'arme en 5,56 mm de dotation réduit pas mal de choses en terme d'apprentissage, la où pourra plus largement gagner du temps sur la précision et la connaissance de la lunette, réglage etc... Alors certes, c'est pas une priorité mais c'est encore un petit + qui rejoindra l'idée d'avoir un compromis adapté de plein de petit plus à un fusil dans un usage en groupe de combat. Surtout que le HK417, avec la lunette qui va bien car il entre dans la bonne grille de besoin au sein d'un groupe de combat and Co. Moi je le vois comme le dragunov, enfin dans une certaine mesure bien évidemment.

Bienvenu sur le forum.

Vous connaissez mon sentiment en se qui concerne l'Arabie Saoudite , et je pense que vous aurez devinez que cette affaire tombe très bien ... Bon elle ne me conforte en rien vu que ça fait un bail que les saoudiens j'ai du mal avec eux... Mais l'optique de voir un tas de pays très gêné par la situation, c'est assez cocasse et marrant à observer, pas facile à gérer ! Oui ça l'a fout mal quand même, entre faire crever de faim des populations au Yémen ( vu que pour l'instant beaucoup de monde en avait rien à faire...) , couper en morceau un journaliste en Turquie, enfin non puisque cela s'est déroulé dans le consulat saoudien... Oui j'espère que se putain de Royaume finira par imploser... C'était mes 2 minutes de la haine !

Moi j'ai aimé la vidéo pour le côté marrant , mise en avant du Lebel comme innovant à l'époque et du passage dans une autre époque après avoir eu le FAMAS. Idem pour l'image du soldat français , j'ai bien aimé. Après oui le Lebel tiré plus loin, mais je rejoins dans son analyse @TimTR

Bonjour, j'ouvre se file pour informer et parler des forces spéciales espagnoles. https://www.diarioinformacion.com/alicante/2018/10/17/maniobras-boinas-verdes-rabasa/2075140.html

Merci . Je règle la luminosité mais je ne suis pas beaucoup sur internet ( passage rapide) en se moment, ma télé n'est même plus allumé d'ailleurs.

Effectivement c'est comme cela que je voyais les choses. Merci pour se message expliquant plus précisément les choses, je n'aurais pas eu la capacité de le faire même si je comprend le fond et la forme de la problématique.

Effectivement. Je l'ai vu passé vite fait cette vidéo (j'allais la partager) , mais je me suis retrouvé 2 soirs de suite aux urgences pour un pb de santé, déjà que je j'ai plus la santé, ben apparemment sa s'améliore pas... Oui excellent j'aime beaucoup l'ambiance en Espagne ( je ne peux pas être objectif me dira t'on ). J'aime bien celle-ci aussi, un peu bourrin mais on ne rigole pas avec los novios de la Muerte qui en a eu marre de remarque déplacé de la part d'un "punk à chien" dans la foule : Sinon c'est marrant avec un petit qui aime la Légion. je vois déjà venir certains qui pense qu'il y aurait du mauvais alors que c'est un petit qui aime simplement la Légion , alors que se n'est pas de la propagande ou autre fantasme ... Sinon j'aime bien quand les Regulares et la Légion se chambre, idem avec les paras : Très compliqué tout cela. Avec le recul, je pense qu'au vu de cette guerre civile, la finalité aurait été qu'aucun groupe modéré n'aurait put peser pour le lendemain de l'après guerre civile, et que seul les extrêmes auraient eu les commandes, qu'ils soient du côté des nationalistes, ou du côté républicain qui n'a pas put empêcher les débordements des autres groupes d'extrême gauche. La particularité de la guerre civile espagnole c'est que dans les 2 camps c'est d'abord la passion que l'on connait des espagnols, c'est dans la culture espagnole se côté passionné enflammé qui a déjà pesé dans les dissensions , en y collant l'idéologie politique ben de facto le cocktail étant détonant et explosif. Sans oublier les gens qui ont profité, agis par vengeance personnelle etc... De facto, il y aurait eu au final des monuments ( qui aurait dû disparaître , cela s'entend mais j'y reviendrais plus loin ) , nationaliste ou de l' autre camps ( enfin je parle des idéologies extrêmes) , et qui n'aurait pas été un monument de la République qui de toute façon avait été abandonnée par les démocraties européenne. La problématique est que la vision des martyrs de par et d'autres restent de mise ( et la c'est pas le nombre qui pèse mais le poids des morts de la guerre civile ), la rancœur viscéral reste de mise de part et d'autres, vainqueurs et vaincus de toute façon n'étant pas disposé mentalement à changer du jour au lendemain, même si elle a évoluée. Moi tout se qui en ressort c'est que tout le monde a fait des saloperies dans cette guerre, et que s'était une période où la raison ne pesée guère en ses temps des idéologies extrêmes, qu'elle soit de droite comme de gauche et que la République était de toute façon en sursis car trop fragile dans se contexte général du monde qui a vu au final l'embrasement général du monde avec la 2ème guerre mondiale. La finalité aurait été de toute façon l'adage du malheur aux vaincus, mais sans la République, en supposant que d'autre ce soit plus imposé dans le conflit, via l'URSS. Cela n'enlève en rien aux horreurs des uns et des autres, beaucoup de chose ayant montré que bien au delà de l'idéologie, on a eu aussi une masse qui s'est retrouvé dans un camp sans vraiment avoir le choix, tout le monde n'étant pas dans l'optique d'une guerre civile, on oubli souvent que la vie n'était pas simple à cette époque, et que les idées ( peu importe le camps) ne remplissaient pas les estomacs. Une guerre classique entre 2 pays c'est déjà compliqué, mais la guerre civile c'est vraiment la pire situation qui puisse être. Pour revenir au monument, effectivement il doit finir par disparaître, mais je pense que l'idée qu'il aurait du disparaître depuis longtemps n'est pas forcément si simple, étant donné la situation actuelle qui montre que de toute façon les blessures de part et d'autres restent de mise, même si avec le temps on a vu une évolution plus "apaisée". Donc je pense que l'on se rapproche de la destruction de se monument, car on s'est éloigné de la guerre civile, et que les blessures se cicatrise. Quand bien même on juge le camp nationaliste, (je ne suis pas la peser le pour ou le contre) on doit aussi observer que les victimes, militaires ou civiles ont aussi une descendance, et que quand bien même on juge leur choix, humainement les rancœurs existent aussi. Et la je ne parle pas des pontes et des chefs, mais du simple troufion tué au combat ou du civil de base tués. La ou je veux en venir c'est que détruire des monuments plus tôt n'auraient pas forcément été aussi simple au vu des passions encore prégnante de par et d'autre. Moi je pense que comme dit plus haut on se rapproche du moment ou la fin du monument approche. Peut être pas demain mais on s'en rapproche. Moi j'observe qu' un grand oncle était soldat dans le camps nationaliste, et que son fils reste un adhérent du parti socialiste espagnol. De facto tout n'est pas figé et que c'est d'abords cela qui a permit de faire évoluer les mentalités, l'arrivé d'une capacité à se parler au cœur d'une famille même si chacun avait son opinion, alors que démonter directement les symboles auraient pas été si judicieux au final une fois arrivé la démocratie en Espagne, tout simplement parce qu'il n'y aurait pas eu de dialogue. Bien évidemment, ils restent des personnes qui reste sur leur position de part et d'autres, mais au final la majorité à avancé dans le dialogue et l'apaisement. Au fond on attend que les petites braises soit en train de s'éteindre pour avancer plus loin, et comme bien souvent c'est le temps qui effacera cela via des générations qui n'auront pas le temps de penser au passé, car vivant les problématiques de leurs époque. En espérant ne pas être trop confus dans mon message.

Perso le tire bouchon ne me dérange pas, en plus il peut avoir d'autres utilités ! Ben oui et ça ne date pas d'aujourd'hui ! https://fr.m.wikiquote.org/wiki/Un_taxi_pour_Tobrouk Soyons pragmatique !

Effectivement, il y a le massacre en 1940 dans du Paradis où plusieurs soldats britanniques ont été fusillé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_du_Paradis Sans oublier le massacre par la Wermacht des Tirailleurs sénégalais et de cadres qui ont voulu s'interposer au massacre de ses soldats coloniaux en Picardie ( et ailleurs en France) en 1940. Je connais très bien le sujet étant donné que j'habite à moins de 10 km des lieux où on eut lieu ces massacres. Le témoignage d'un artilleur colonial du 12ème RAC qui étant blessé à vu les allemands exécuté tout les blessés ou Tirailleurs sénégalais capturé est assez impressionnant. Certes les Tirailleurs marocains et les soldats coloniaux métropolitain blessé présent n'ont pas été ciblé, néanmoins cela fut une situation terrifiante vécu par ces soldats. On oubli que Jean Moulin fit une tentative de suicide lorsque les allemands avaient voulu le forcer à dire que les Tirailleurs sénégalais avaient commis des actes de violence d'ivresse contre des civils français. Après le massacre de prisonniers fut aussi monnaie courante sur le front de l'Est, de part et d'autres. Le massacre des officiers polonais à Katyn lui était d'ordre idéologique, le but étant d'éliminer l'élite polonaise afin de mieux contrôler le pays par la suite. Sur se coup la, nazis et soviétiques étaient main dans la main pour se faire... D'ailleurs même l'élite polonaise en générale dans la même période a vu des intellectuels polonais être éliminé . Bien évidement, il y aura certaines personnes qui mettront en avant que côté allié occidentaux, des prisonniers allemands ou servant les allemands en ayant fait le choix de combattre par idéologie ( ou juste pour manger à leur faim, un sort meilleur que dans les camps ou été enfermé les prisonniers soviétiques) ont été exécuté sans aucune forme de procès. Mais au vu de l'échelle de cette guerre, il était évident que des actes de se type serait de mise dans un contexte où la s'était de la vengeance plus personnalisée au vu des souffrances subies via se long conflit, entre la perte de camarades ou de membre de la famille, ou de familles ayant aussi connu les affres de l'occupation, la guerre totale étant de facto de mise. De facto c'est la qu'on observe que la vengeance a été aussi de mise au vu du contexte de guerre totale imposé au début par les allemands. Bon je pense que aussi côté allemand il y a eu aussi des actes vengeances plus personnel ( en dehors de toute idéologie) suite à la perte de camarades au combat ou de membre de la famille lors des raids aériens alliés. La 2ème guerre Mondiale restera une période brutale et profondément marqué par une violence ayant largement frappé tout le monde est pas que le militaire. De facto tout aura été exacerber, et tout ne sera pas sous contrôle, même côté alliés, mais dans une autre mesure bien moins importante que côté allemands ou soviétique. Enfin voilà, le cycle de vengeance a aussi été de mise durant la seconde Guerre Mondiale.

Tu interprètes se que je dis, sauf que l'emploi du mot terrorisme est à double tranchant selon comment on l'emploi. Quand se terme devient générique et permanent pour désigner un adversaire qui a fait évoluer son organisation sur un système quasi étatique tout en ayant des ramifications au sein même d'un pays via le support confessionnel et le sentiment national qui voit des confessions et courant politique faire l'unité auprès du Hezbollah, tout en ayant une aide étrangère d'une puissance régionale , il vaudrait mieux éviter de sous estimer cet adversaire en lui donnant un nom générique de terroriste, qui simplifie les choses pour un discours au niveau politique intérieure en Israël pour se réconforter, mais qui apparemment n'a pas été le cas pour les réservistes en 2006 qui ont au final pour certains d'entre eux pas sous estimé l'adversaire après la désagréable déconvenue de 2006. On est plus dans les années 80... Faudrait penser à voir les choses de manière différente afin de ne pas sous estimer votre adversaire. Après vous faites comme vous voulez, c'est vous qui voyez... Enfin bref, on a vu se que cela a donné ailleurs et à d'autres époques... Sinon une série de 3 vidéos sur le Hezbollah en Syrie, je viens de visionner la première qui plante bien le décor :

Sympa le remplaçant du tatou.

Bon ben ça ne va pas améliorer les relations entre Ukrainiens et russes cette affaire apparemment, enfin vu de l'extérieur, c'est l'impression que cela semble donner.

Très intéressant. Bon après je ne suis qu'un béotien question stratégie, donc j'ai sûrement de grosses lacunes pour disons avoir un avis sur cette vidéo même si je l'a trouve très intéressante.

Ça donne de bonne perspective le MMP pour des raids via ces embarcations. Cool .

Suite : La vidéo complète, sympa j'aime bien !

J'ai plusieurs magazine sur l'histoire des Commandos Brits et étranger servant chez les Brits , et un livre sur les combats de la 7ème brigade d'infanterie canadienne qui a vu le 46 Royal Marines Commando combattre au côté des canadiens. Dans le cadre des Commandos de Kieffer, en Normandie un des Commandos fut capturé et pendu lors d'une reconnaissance offensive dans les lignes allemandes. Pour le 46 Royal Marine Commando qui ont agit en unité constitué pour la prise d'un village, celui de Rots , il y a plusieurs commandos qui ont été capturé par les SS, les gars ont été regroupé le long d'un mur et on compris qu'ils allaient être exécuté, une mitrailleuse étant installée en face d'eux. Les commandos connaissaient les ordres de Hitler au sujet du sort qui était réservé aux commandos capturés. Les commandos s'attendaient à être tuer lorsqu'un officier allemand est arrivé et a ordonner de ne rien faire et de démonter la mitrailleuse. Ils seront regroupé dans une ferme et finiront la guerre dans un camp de prisonniers en Allemagne. Donc si je fais le point c'est plutôt une initiative personnelle d'un officier allemand qui change la donne, alors que les éléments qui ont capturé ces commandos étaient dans l'optique d'appliquer les ordres de Hitler. Bon après quand on suit se qui s'est passé avec le massacre des prisonniers canadiens et certains brits qui étaient des soldats réguliers dans les combats qui ont suivi le 6 juin en Normandie, je me dis que personnes n'étaient à l'abri de se faire fusiller une fois capturé... même si les commandos avaient une épée de Damoclès officielle au dessus de leurs têtes. Bon les canadiens de manière tacite avec leurs officiers ne feront pas dans la dentelle lorsqu'ils feront face aux SS... Qui même fait prisonniers parfois joueront les jusqu'aux boutistes en sortant une arme ou une grenade dissimulée au moment de la phase où ils se présenter pour se rendre... Donc il y aura des SS capturé, mais pour d'autres les canadiens ne prendront plus de risque, tout en gardant en tête le massacre des nombreux prisonniers canadiens massacré. Donc pour l'article 5, qui met en avant que le combat en mode régulier on ne fusiller pas les commandos, dans le cas des Commandos du 46ème RMC, j'ai l'impression que côté allemand, on appliqué où pas à la lettre se point... Se qui n'empêche pas que les waffen SS ne ce sont pas emmerdé avec des prisonniers régulier canadiens .. Donc soit ils connaissaient cette article 5 et ils en ont pas tenu compte, soit on sait juste contenter des grandes lignes vu que l'optique s'était pas de quartier... La un officier allemand a sauver la mise à ces commandos Brits car connaissant cet article, mais pour le commando français pendu par des gens de la Wermacht alors qu'il avait agit dans une mission de reconnaissance offensive classique, et dans le cadre d'un combat optique régulier puisque il y avait une ligne de front avec 2 adversaires face à face... Ben j'ai surtout l'impression que l'article 5, il était surtout sujet à caution dans sa compréhension par toute la troupe allemande, le cas de se commando français montrant que quand bien même il était dans une mission de reconnaissance offensive, chose que les réguliers allemand faisaient aussi... Ben son insigne commando lui a été fatal quand même. Enfin voilà, il y a les consignes, mais celles-ci étaient soient pas connu dans son entièreté, soient sujette à interpretation et selon le cadre et l'ambiance et d'humeur des soldats allemands ( Wermacht ou Waffen SS) au moment de la capture de prisonniers. Donc voilà mon humble avis sur le sujet.

Tient ça me rappel que j'ai acheté se numéro depuis un bon moment (avant que tu postes ton message) et que je ne l'ai pas encore lu, j'ai encore la tête ailleurs moi ... En plus il y a des autres articles intéressants.

@rendbo Pour mon ton agacé c'est simplement le fait que l'on mette en avant les russes comme des gens qui seraient des oies blanches et sans aucune vue ou optique dans la zone et ironisé sur le fait qu'il y a un déploiement à l'Est de l'Europe, et que l'on fasse de la comparaison sur qui serait plus apte à la guerre, vu que le sous entendu il est surtout la. Sauf que l'optique de positionner du monde reste symbolique en comparaison des nuisances occasionné par les russes, entre les cyber attaque qui ont paralysé une journée un des pays baltes, que dans l'un de ces pays baltes il y a une population Russophone issu de l'ère soviétique, en fait des colons russes importés ... Et qui pourrait être aussi un risque via se que l'on a put voir en Ukraine en surfant sur le côté Russophone... En sachant que le Donbas est un merdier même pour les russes vu les différents groupes rebelles qui n'ont pas les mêmes intérêts en se qui concerne le séparatisme. Après je ne dis pas que les russes vont envahir les pays Baltes, mais quand on titille via des cyber attaque, qu'on fait de la propagande via les Russophone dans ces pays baltes... De facto cela amène à une forme de déstabilisation d'un pays, même sans l'envahir... Se qui apporte forcément du stress aux baltes. Donc si on ne montre pas notre soutien, se qui ne veut pas dire envoyer une armée complète pour se faire, mais suffisant pour envoyer un signe aux russes qu'il est temps d'arrêter d'emmerder les voisins, on reste dans le raisonnable sans pour autant que ce soit la 3ème guerre Mondiale... On dose se qu'il faut sans sombrer dans la paranoïa d'une menace imminente ( la a on avis c'est pas cet effectif qui serait déployé mais largement plus en cas de menace imminente et concrète) et on rassure les baltes, vu que les russes ils aiment bien testé... Ben voilà on fait sa progressivement sans céder à la panique. Donc moi je ne vois qu'une mise en avant de notre soutien au pays baltes sans que cela se fasse avec une débauche de moyens militaire, on fait sa graduellement sans panique tout en envoyant des messages aux Russes qui eux ne sont pas avare en message pour tester... Ils aiment bien nous tester les russes... Moi je vois cela comme sa et ce n'est pas pisser face au vent, vu que au vu des moyens déployés, on s'entraîne bien et longtemps, on y a même découvert des lacunes via un besoin de capacité en moyens pont flottant vu le terrain. Bon pour Sebastopol je comprend que les russes veulent garder leur base navale et l'accès à la mer noire , qu'ils ont le soutien de pas mal de criméens qui ne sont pas de simple Russophone exporté depuis peu au vu de l'histoire en comparaison de la colonisation soviétique dans les pays baltes. Mais c'est tout se que je laisse aux russes comme bonne raison... Pour l'histoire des pays baltes, les relations avec les allemands ont pas été simple, néanmoins tu oublis qu'entre temps les baltes ont du se coltiner les russes, avant et pendant l'ère soviétique... Et la ils ont pas du tout apprécier cette longue période avec les russes... Donc les tensions avec les allemands... C'est pas oublié mais ça n'a pas la même portée en terme de distance historique pour que cela pose un pb majeur aux baltes. Donc on peut entendre qu'ils soient tendu avec le voisin russe, vu que celui-ci aime bien aussi taquiner ( et ça tu ne pourras le nier puisque cela a été observé) ... De facto positionner en mode léger des forces dans les pays baltes permet de les rassurer, mais à la bonne mesure qui voit que l'on n'ait pas en mode tendu comme un string brésilien par rapport aux taquineries des russes, et cela en déployant une force légère mais qui s'entraîne. On est en Europe, donc si l'un des pays qui appartient à l'Europe ce sent agacé par les taquineries des russes, ben logique qu'on se positionne sans en faire de trop, vu que c'est surtout les russes qui surfent sur le fait qu'on s'entraîne dans la zone... Ils ce sentent agresser mais d'un autre côté ils mettent une image de faiblesse sur se déploiement... On fait encore se que l'on veut en Europe ou il faut tout faire pour ne pas agacer les russes quand sa les arrange ? Pour la présence allemande en Lituanie ( il me semble), il n'y a pas eu de problème avec les locaux, de plus comme pour les français les mandats sont tournant, se qui fait que c'est pas le retour des chevaliers teutonique ou le passage de l'armée Napoléonienne... Mais bien un tour organisé au niveau des différents pays de l'OTAN. Donc le côté historique via des ressentis dans les pays baltes ... Faut plutôt le voir lorsque la Russie a peser avant puis pendant l'ère soviétique... Et la c'est largement plus proche quand on voit que la fin de l'URSS... Sa date de pas longtemps... Donc vu qu'on soit se coltiner le problème d'une brigade franco-allemande qui n'a pas d'utilité sur des opex chaude vu la politique allemande , autant qu'elle s'entraîne dans les pays baltes qui n'auront pas de pb avec le fait que des allemands soient présent sur leur territoire, vu que historiquement sa fait un bail que les chevaliers teutoniques et les grognards de Napoléon... C'est très loin en comparaison de la période "joyeuse" de l'occupation soviétique... J'ai jamais cru que la brigade franco-allemande serait le ciment d'une armée européenne, mais comme on a pas le choix que de se la coltiner ben voilà... Autant le faire de manière pragmatique via un déploiement ou elle pourrait travailler de manière concrète... Vu que les allemands ils sont frileux pour de l'opex chaude... Bon ben voilà une mission sans pb au profit de pays européens que sont les pays baltes. Maintenant si demain on m'annonce la dissolution de cette brigade franco-allemande, je dirais c'est pas trop tôt !