Gibbs le Cajun

L'affaire de la statue du Général Lee est une affaire américaine , mais Georges Washington avait aussi des esclaves ... Et pourtant il est un des Pères fondateur des USA ... Mais la personne pour déboulonner les statues ... Sacrément hypocrite si on ce penche sur tout sa ... Alors oui ce n'est pas bien l'esclavage , et personne ne nie cette phase de l'histoire du monde ... Néanmoins si on continu comme sa on va finir dans la connerie ... Maintenant c'est Nelson ... Qui d'autres après ? Napoléon ... Mals il y en a un paquet d'autres qui ont aussi des statues et qui ont aussi été lié directement ou indirectement à l'esclavage ... Alors bon ...sa va finir ou tout sa ? L'histoire c'est aussi des gens de leur époque et hors cadre stricto américain qui a vu une guerre civile du à l'économie et l'esclavage , commençait à s'auto flageller comme avec l'exemple de Nelson , même si du point de vue stricto français voir le vainqueur de Trafalgar être mis au rencart pourrait-être plaisant , ben oui perfide Albion ! Mais non ... Même si la GB reste la perfide Albion je pense que le phénomène des statues restent complètement démago , enfin hors cadre USA ( c'est leurs affaires ils ont qu'à ce démerder ) ... On doit-être capable de parler d'une personne qui a marqué l'histoire en positif tout en sachant remettre dans le contexte d'une époque , donc aussi de ces défauts , enfin vu depuis notre angle de vue , celui d'une personne qui vit au 21ème siècle . En plus quand on y pense , combien de statues de personnes célèbre ayant les défauts de leurs temps existent , tout le monde passant à côté sans avoir aucun intérêt ...Habitudes et surtout aucun intérêt pour l'histoire ...Surtout aussi lointaine ... La voilà le phénomène de minorités ( politique ou identitaire ) qui viennent foutre le bordel , avec toujours ce côté repentance pour les masses ... Sauf que le paysan ou l'ouvrier du 17 et 18ème siècle , ils avaient déjà des pb à leurs niveaux ...Et rien à voir avec l'esclavage ... Moi j'ai appris à l'école que l'on avait arrêté l'esclavage , donc que s'était une bonne chose . Si je veux en savoir plus , ben je vais me renseigner ... Pourquoi devrait-on porter le poids de choses du passé de manière Perpétuelle ? Sa m'énerve tout ce cinéma ... Moi aussi je vais m'y mettre alors ... Je suis outré de voir des statues de Hergé ... Il avait une vision péjorative des autres cultures ... Non sa c'est déjà prit ... Tient De Gaulle ! ...On va sûrement trouver des trucs ... Marre de cette fucking situation ... bordel ...

Moi je vous le dis ... On va finir en mode Europe avec des blocs ...S'est presque le cas ... Nord , Sud , Est et l'Ouest avec la France ( ben oui , certain nous situe au sud , sauf que non ) ... Quand une crise économique pire que celle de 2008 nous tombera dessus ... Sa va être tendu ... Pour la Pologne ...Ben elle nous montre que l'idéal européen ...Sa va 5 minutes dès que l'on parle des choses qui fâche ... Pour les européens qui vont taper ...Si je suis bien les allemands sa les emmerde qu'on cause de ce pb de travailleurs détachés ... Je ne suis pas un fan du Président Macron mais on ne peut pas lui retirer cette vision européenne ( même si je n'ai pas la même vision au niveau européen ) dans l'idée ... Mais les réalités sont la ... Chacun pour soi et Dieu pour tous ...enfin pour ceux qui y croit , le chacun pour soi restant de mise pour tous . Ben oui ...une bonne idée cette affaire de travailleurs détachés ... Pour les grosses boîtes et certains gvt ... Au final tout le monde est emmerdé vu le bordel que cela a causé ...Ben oui vu que ce système pour les polonais c'est un dû ...Ou est leur idéal européen d'avancer ? Ben il y en a jamais eu , en plus le gvt polonais a été élu démocratiquement ...En plus ils ont profité à fond des délocalisations d'industrie ... Bon soyons honnête , ils ne sont pas les seuls à avoir ce sentiment , d'abord nous et l'Europe juste pour les avantages ... Reflet putride de vanité ...Ben non ... Si on a été trop con pour croire que l'idéal européen il est dans les esprits de tous , la il y a que les idéalistes qui y croient ... En couple c'est déjà compliqué ...Alors à plus de 20 ... Moi je vois les choses simplement , les polonais nous ont complètement pris pour des cons , le coup des hélicos n'étant qu'un petit échantillon ... Bon ben voilà , il n'y a plus rien à dire ... Les actes parlent d'eux même ... Le troll anglais part , le troll polonais prend la place ... C'est les US qui doivent ce frotter les mains ...

Drôle de relecture . C'est pour sa qu'il parle des vieilles alouettes de la Marine ... Il a oublié de parler des Fennecs , mais vu l'état des lieux général qu'il fait au niveau hélicos et qui concerne tout le monde , ben oui ... Comme il a sûrement aussi oublié de parler de certains matériels non hélicos de l'Armée de Terre qui arrivent en fin de vie ... La on lui pose des questions large ... Pour la sémantique ...on en fait ce que l'on veut d'une phrase écrite , l'intonation de la voix sa aide beaucoup ... Mais je pense que sa réponse fut plutôt un questionnement plutôt qu'une réponse . Parler d'hélicoptères parfait impose forcément une direction ? Il met en avant les échanges avec ses homologues des autres armées au début de la commission . Mais bon tout les maux du monde sont causé par les terriens ... De Facto on est pas neutre pour faire de la sémantique . Ben non , on revenait sur le Général de la STAT et du lien que tous as cité avec la commission , d'ou ma question sur l'équivalent au niveau Marine . Oui , mais je n'ai jamais nié que les pb existent . Néanmoins on a vu la dernière version de Felin ce mettre en place , donc que l'on ne reste pas planté sur la version de départ . Ben oui ce n'est pas le meilleur plan FELIN , mais bon on revient toujours sur sa ... au bout d'un moment faut aussi voir comment les choses ont évoluée , le contexte . Entre mon vieux pare éclat de la guerre de Corée que je portait à Djibouti en 1993 (avec les emplacements de plaque décousue ) et la version du pare balle de FELIN IV 3 d'aujourd'hui , il y a une sacré différence . Je ne suis toujours pas fan d'électronique , mais bon ... Quand le Charle De Gaulle a perdu son hélice au départ , ben on pouvait aussi ce poser des questions ... Pourtant aujourd'hui personne ne parle plus de ce pb ( important quand même ) . Donc toujours ramené aux même choses , ne nous fera pas revenir en arrière pour les corriger . De ce général que tu cites à chaque fois . On ne rattrape pas des retards après moulte livre blanc ...Budget à la baisse depuis des années ... Une professionnalisation menée de manière illogique alors que gardé l'ancien budget aurait eu au moins le mérite de pérenniser nos Armées dans cette phase du passage de l'Armée de conscription à celle de métier ... Défense qui a connu la variable d'ajustement permanente ( comme d'autre mais pas à la même échelle ) ... Entre une armée de Terre qui a moins de cadres car la masse restait le militaire du rang , et la Marine et l'Armée de l'Air qui avait une masse en cadre importante et logique vu les spécialités en technique . Sa fait beaucoup de choses à gérer non ? Volonté politique d'agir à l'internationale ( toujours faire plus avec moin et silence dans les rangs ) ... Des programmes issu de la guerre Froide ...etc ... etc ... des programmes ambitieux mais coûteux , Leclerc , Rafale ... le Felin ... Aussi des gabegies chez les autres armées .. non je dis sa mais il y en a eu vu comment sont animé les files concernant l'Armée de l'Air et la Marine . Pourtant il y a eu des évolutions partout même avec des programmes trop ambitieux . Nos Rafales au final sont de formidables outils , le Leclerc aussi , Felin ben il a évolué malgré tout . Des erreurs il y en a eu bien évidemment , avec une industrie de défense française qui a aussi des défauts . Finalité de tout sa , s'est que l'on paie toujours à un moment ... Ben oui on fait au mieux , on a tranché pour cet hélico .

Disons que j'aurais du mettre en guillemets pour les 2 % . Mais effectivement rien n'est encore inscrit dans le marbre . @P4 Effectivement je suis d'accord en ce qui concerne le résultat qu'on a eu avec le Tigre et le NH . @Fusilier Il y a cette partie que j'ai cité plus haut venant de ton lien , et le Général de la STAT met en avant que le problème ce pose aussi pour la Marine . La STAT s'occupe de l'Armée de Terre et n'a aucun lien au niveau effet en ce qui concerne les matériels de la Marine , le fait de parler du pb qui touche aussi la Marine montre qu'il y a comme l'explique le Général plus haut des discussions/échanges avec les autres services qui gère pour la Marine . Mettre en avant ce pb que connait aussi la Marine , alors que sa ne le concerne pas si on ce base à son rôle de chef de la STAT montre plutôt une inquiétude qui ne touche pas que l'Armée de Terre , en plus s'est la première fois qu'il s'exprime auprès des responsables politiques ( apparemment sa ne s'est jamais fait au niveau STAT ) . Moi je vois surtout que le Général a mis en avant un pb , le retard sur tout qu'ont pris les Armées en terme d'acquisition des matériels , et que cela va poser un pb à tous le monde . Il y a l'équivalent de la STAT dans la Marine . Si je suis le processus dans les programmes , ils ont un oeil comme la STAT du début à la fin , apportant leur expertise au constructeur etc ... En cas de pb , le fabricant doit assurer les pb , défauts si le constat montre que cela et de la faute du fabricant , tout est à ses frais . Le Général dans le lien que tu as donné explique de A à Z son rôle , je pense que s'est la même chose pour son homologue de la Marine . De facto , on peut gueuler sur le fabricant ( ce qui est logique ) . Je pense que les retards sur les programmes Tigre et NH ont de toute façon plombé la dynamique , à force de revoir le livre blanc et les budgets ... Tout ce répercute .Cela n'enlève rien aux pb qui sont due au fabricant bien évidemment . Si celui-ci ne respecte pas la qualité pour diverses raisons , s'est qu'il y a depuis le début un pb , celui-ci ce considère comme incontournable et qu'il ne respecte pas le contrat . Et la effectivement on peut ce poser des questions . Maintenant tout ce sait , et le fabricant ne pourra pas jouer la carte intouchable et incontournable à chaque fois ... Il faudrait qu'on ait plus d'infos sur ces pb , les réponses du fabricant . Bon on sait que parfois , il y a toujours les pb qui ne sont pas vu au début , et des phases de constat , il en est de même pour l'aviation civile , qui connait aussi ces pb , donc modification etc ... Maintenant on peut ce poser des questions , et effectivement observer que le programme NH et Tigre ont pas amené à la dynamique prévue . Si il travaillait encore sur plusieurs appareils , je pense que la vision était que rien n'était acté , de facto tout le monde continué à gérer sans faire de projection dans le futur . De facto , dans le cadre de la Gazelle sa devient compliqué d'aller faire de la location vu ses missions , la ou la Marine peut louer des appareils . Le coût ( retaper ou louer ) il est pour tout le monde puisque sans que l'on parle d'hélicos inter-armées , on était déjà dans le décalage permanent au niveau programme de remplacement des hélicos ... Donc de toute façon , au vu des pb rencontré avec le Tigre ou le NH , je pense qu'avec les pb de retard dans les programmes et les réductions de budget , de facto l'ALAT restait au même niveau que tout le monde , dans l'incertitude totale de l'avenir . Qu'un général dans une cellule de réflexion qui n'engage que lui , que celle-ci soit fermé peut de temps après montre surtout qu'on avait autre chose a faire dans une période ou rien n'était acté , juste de la vision court terme étant donné que les budgets et le retard des programmes qui ce mettent en place sont encore en cour , et des opex mangeuse de potentiel . Moi je pense surtout que l'ALAT voit une mise en service du NH qui n'en fini plus tout en voyant le potentiel des gazelles et pumas fondre comme neige avec toute les opex qui n'ont fait qu'augmenter ...Et que le format classique , léger et moyens restait de mise . Pout eux l'hélicos inter-armées s'était du léger , étant donné que le Tigre et le NH reprenait les missions de combat , AC AP et Mistral , rôle tenu par les gazellons . Quand le Général de la STAT parle du H160 , il met en avant les pb de tout le monde ( pb de la Marine aussi ) , tout en restant sur plus de questions que de réponses concernant le H160 . On a déjà du mal avec la mise en dotation des Tigres et NH qui prend du temps ,je suppose que le Général de la STAT doit trouver des solutions , et pour lui la seule chose de concrète s'est le potentiel des gazelles et des Pumas qui fondent ...Et la pas question de la location pour les gazelles ... Pour l'ALAT , elle est surtout dans la mouise ... espérant qu'il n'y aura pas des opex en plus ... Moi je pense que le dilemme il a surtout été la , quid face à la la capacité aéromobile qui est complètement plombée ... L'hélico inter-armées , s'est surtout une vision de divers besoins qui a fini par devenir un besoin pour divers visions . Et sa à mon avis , ce fut le résultat d'une vue d'ensemble face à un dilemme ... ont fait quoi face à cette percussion entre plusieurs conjonctures : programmes qui s'éternise dans les livraisons avec des pb techniques , opex , vieillissement de parcs , budget en baisse depuis trop longtemps , remise en cause avec les livres blancs ...etc ...etc ...Des besoins de chacuns ... gérer le fabricant français ( éviter les pb du Tigre et du NH ) et le temps qui passe ... Le H160 , s'est du court préavis avec des données bien précise au niveau capacité exigées pour l'inter-armées ( donc on a trancher , l'appareil peut faire les différentes missions techniquement ) , maintenances aisées ( coûts réduit avec la simplification des parcs ) , préavis de début de livraison imposée avec un délai de 7 ans ( donc moins que le temps prévu au départ ) . Donc on a trancher , en haut lieu et au dessus de la "mêlée des PB " . Donc comme on peut le voir avec le message de Scarabé , on s'organise .Et sans que la guerre de chapelles soient de mise . Quand tout sera en place , les NH et autres versions , les Tigres auront plus de pb .Et on pourra avec le HIL avoir une capacité employable sur court terme , le but restant les opex . Pour les coûts , les perspectives restent de mise avec la capacité de voler longtemps et loins , consommation qui a été améliorée , simplification de soutiens etc ... Enfin voilà , on a fini par trancher avant que sa bloque . Bon désolé pour le pavé !

Ben ce n'est pas l'impression que j'ai eu vu comment on a passé du temps à parler de patins et de roues ... D'ailleurs je n'ai jamais parlé d'Armée de Terre ou de l'Air en terme de préférence ...Étant donné que les deux possèdent des appareils à patins et à roues ... Pour le reste d'autres ont largement expliqué les + qu'apportera cet appareil , car il faut aussi parler des + . Procès d'intention . Bien évidemment que chacun aura à même de défendre le bifteck ... Mais je vois mal ce côté "impérial" avec un plan de domination du "monde" avec l'ALAT qui serait derrière tout sa ... Moi je ne vois qu'une chose , une opération qui s'est encore décalée ...On reporte en permanence ... De facto en 2016 il ne savait toujours pas quels seraient les choix ... Donc pour une vision de théorie du complot de l'ALAT ...J 'ai du mal à la voir ... En sachant que du point de vue hélicos on a un pris un sacré décalage depuis longtemps déjà ... question retard ... Quand on réduit l'enveloppe , il n'y a pas de miracle , ni de "complot Alato-maçonnique " ... On cherche un responsable , donc de facto sa ne peut-être que l'ALAT ... Sauf qu'on remarque que chacun a ses besoins ... Donc je vois mal un calcul vu la surprise que ce fut pour tous ( il n'y a pas que les marins qui ont été surpris ...) . Moi je pense surtout qu'étant donné que les méandres des besoins de chacun finissent par n'aboutir à rien ... Ben on a tranché . Et le COS qui est devenu une entité de taille va aussi ce plier à un choix , car oui s'est une entité de taille ayant une place . Qu'ils fassent évoluer le remplaçant de la Gazelle par la suite selon leur besoin n'est pas un pb , à un moment on doit aussi adapter sur du court terme , les missions FS ayant cette particularité . Moi tout ce que je vois , c'est que la multiplication des parcs en vieillissant posent aussi un pb , donc avec des enveloppes encore plus légère d'années en années tout cela n'a pas simplifié la donne ... De facto sa fini par ce superposer tout en nuisant sur des programmes qui n'ont cessé de reculer d'années en années ... A un moment faut trancher ...Ce qui aurait du être le cas depuis très longtemps ... On verra bien la suite ...Entre ce qui est promis par le fabricant du H160 , et les premiers H160 qui arriveront . Vu qu'on doit monter à 2 % au niveau budget militaire dans l'avenir , je pense qu'il n'y a rien à craindre au final , puisque s'est une promesse qui a été faite par le président .

Mais qui te dit que les patins me posent PB ? Je comparais une gazelle poids plume avec un Venom ou un Cobra modernisé , tout 3 équipés de patins ...Donc aussi 3 hélicos armés ...Mais ayant toujours un différentiel de poids entre les 3 ... Je n'ai jamais été dans le débat roues/patins ... Faut arrêter la fixette ... Enfin bref ... j'ai posé une question sur la conception du pont de nos BPC et celles des navires de l'US Navy afin d'infirmer ou confirmer mon sentiment , j'ai pas eu de réponse claire ... Si les ponts sont solide ...Ben oui on s'en doute ... Il y a eu des essais occasionnel , qui montrent que l'on peut poser nombre de type d'appareils . Mais dans la durée est-ce le posé de Venom ou Cobra modernisé sur le pont de nos BPC n'auraient pas une incidence sur l'état du pont dans le temps ? La question est la ... Pas celle de ce poser sur une piste à terre ... Si mon sentiment n'est pas le bon sur la conception des ponts de nos BPC , je n'aurais aucun pb sur ce point , c'est tout ce que je voulais savoir .

@mehari Le lien est simple , pour l'USMC avec un groupe à 13 , on a donc plus de tireurs , si on les équipes en M27 il y aura de base une capacité de tir plus précis avec le canon plus costaud , donc une arme pour les tirs de saturation . Néanmoins sa ne changera pas la donne , la SAW 249 sera toujours de mise au sein du groupe de combat de l'USMC . Le lien avec la 7,62 mm pour l'Army ne prendrait en compte que le manque d'effectif au niveau du groupe de combat basique de l'Army . Booster avec 2 FA de 7,62 mm dans un groupe de combat apporterait peut-être du plus au niveau flexibilité et manoeuvrabilité au groupe .quand on a moins d'hommes pour tenir le terrain , il y a donc moins de FA en ligne en comparaison du groupe â 13 de l'USMC . Donc on suppose que quelques FA en 7,62 mm au sein du groupe sans toucher à l'effectif pourrait-être une solution , pour retrouver de la manœuvre . Enfin bref , je reviens demain complèter mon message .

Mais de toute façon ce sera très cher dans les 2 cas pour l'hélico .. Mais le sujet n'était pas l'hélico mais le posé , la zone ou on il va poser . Enfin bref ... On tourne en rond et on s'attache à des détails bien loin du sujet ...

Bien évidemment . M'enfin quand sa tape , sa tape ...

Tu as bien compris ce que je voulais dire ... Le Venom et le Cobra ont des patins , sinon je n'aurais pas donner leurs noms pour expliquer . Entre une gazelle et ce type d'appareil , le facteurs poids est différent , mais ils ont en commun les patins ... Quand tu poses brutalement ( une urgence ) , les ronds de caoutchouc vont pas servir à grand chose ... Enfin bref ...

On ne parle pas de masse mais de choc au posé ...

Je sais pas ce que va faire le Hezbollah , mais je pense qu'il ferait mieux de ne pas faire d'arrangement .Bon je pense qu'en fait ils n'accepteront pas de toute façon . Chose intéressante c'est que les daeshiens demandent sa à ces "chiens de chiites" ( selon leur vision ) . Bon avec daesh faut s'attendre à tout de toute façon ...

Désolé mais la discussion tournée autour des patins . Le Merlin il a des roues il me semble . De plus , entre apponté en mode occasionnel comme lors de ce test avec le Venom et le faire de manière permanente s'est plus la même chose , et la je parle au niveau patins . Pour la comparaison de la Ferrari pour faire des courses , je pense qu'on oubli un peu vite l'intérêt de pouvoir agir loin et longtemps au niveau capacité d'un hélicos . Aller faire la guerre est il me semble bien différent que d'aller faire les courses . Moi je roule avec une vieille Citroën ...Pourtant il y a des gars en Mercedes qui vont faire les courses ...En plus ils ont un coffre plus grand que ma petite voiture .... Quand on observe l'opération Harmattan , on grillé du temps et du potentiel des Pumas et Tigre pour attendre que les gazelles qui avaient le moins de potentiel question temps de vol puissent décoller . Bon on s'est bien démerdé , et le travail des 3 armées a été au top . Bon de toute façon on ne sera pas d'accord .

@jisse @rogue0 Oui , c'est ce que je disais , le coup des capacités de perçage des pare-balles ne tient pas . Pour la portée oui , il est évident que l'avantage du 7,62 mm entre en compte à 800 mètres , comme on a put en connaître avec les talibans . Mais je pense que les FM en 7,62 mm et les tireurs d'élite du groupe aussi équipé en 7,62 mm ont compensé ce pb . En sachant qu'on a booster les unités au niveau armes d'appuis . De toute façon trouver une arme qui pourra s'adapter à divers type de combat devient compliqué , sauf si on peut avoir un système de canon inter-changeable fiable . Moi je pense que la réflexion ce pose surtout sur l'organisation du groupe de combat basique qui reste le fond et qui amène à cette réflexion sur le calibre . Les appuis restent toujours de mise , l'effet portée de tir entrant bien évidemment en compte pour les FA mais il faut savoir prendre en compte la capacité à fixer l'ennemi et pouvoir le manoeuvrer et le détruire . Quand je vois le groupe de combat de l'USMC , 13 personnels sa fait du monde . En les passant au IAR ( je me rappel le nom ) , ils gagnent de la précision mais aussi une capacité de feu nourri moins impacté grâce au canon plus lourd . Moi je pense que les FM couplés au fusil des tireurs d'élite en 7,62 mm apportent une plus value importante , avec une vision de base de feu , cela permet aux groupes de retrouver de la capacité de manœuvre , sans oublier pour les US leurs divers appuis ( mortier de 60 mm ) etc ... Du point de vue adaptation , amener du 7,62 mm en complément dans un groupe s'entend selon les opex , l'important je pense c'est de posséder un petit stock qui pourra être sorti si besoin . Bon le schéma de l'USMC tient la route par rapport à son schéma de groupe à 13 , l'Army est peut-être plus gênée vu la taille de son groupe de base , mais est-ce que ce fut un problème majeur ( mise en danger d'une section de combat ) pas certain . Bon ben @Clairon explique très bien mon sentiment .

Oui une gazelle n'abîme pas le pont , il n'y a "aucun poids" ... Mais un UH Venom ou le Cobra modernisé vu le poids on est plus dans la même configuration ... Il y a eu des tests , bien évidemment avec ce type d'appareil , mais l'inter-opérabilité reste occasionnelle , et limitée , les US n'ayant pas spécialement besoin des français pour leur capacité amphibie ... Du point de vue patins je ne sais pas si dans la durée il n'y aurait pas de pb au niveau pont avec du UH venom ou les Cobras modernisé sur un pont de BPC ... Sur le BPC , tout les spots d'appontage n'ont pas les mêmes capacités d'accueil au niveau hélicos , justement on a fait des tests avec des machines de divers pays , mais je ne pense pas que la conception des ponts soient identique entre les navires de la Navy et celui de nos BPC ( si quelqu'un peut confirmer ou infirmer ) , même si j'ai lu qu'un officier de la Navy avait apporté son expertise de l'inter-opérabilité pour la capacité d'accueil de LCAC dans le BPC . Enfin voilà , faut aussi prendre en compte ces éléments ...

@Leclerc92 @rendbo @Nicks ont répondu sur pas mal de points . Je ne comprend pas cette obsession qui consiste à penser que les gens n'ayant pas une vision européenne soit forcément des nostalgiques d'un passé révolu ou la France était une grande puissance et un empire colonial ... C'est une vision très réductrice qui je pense est complètement à côté de la plaque . Oui j'aime les grandes heures de gloire de l'histoire française ainsi son passé colonial , mais sa reste à sa place , dans la partie histoire . Non la France n'est pas incapable de posséder les moyens qui lui sont nécessaires au niveau défense ...Si on aurait pas réduit les budgets depuis tant d'années on en serait pas la au niveau "coup de mains" dans certains domaines ... Ben oui s'est facile de dire que l'on est pas capable ... Mais si en même temps on aurait eu les budgets comme il ce doit , on serait déjà dans une autre capacité militaire . Dans nombre de programmes de candidats à la présidentielle l'évolution du budget de la défense devait monter , donc c'est qu'il y a bien eu une prise de conscience des faiblesses , certes cela n'engage pas à croire que cela sera réalisé , néanmoins le sujet est connu , posé sur la table . On verra ce qu'il en est avec le gvt actuel à l'issu de son mandat avec le lancement de cette montée en puissance du budget qui on le sait déjà ne sera que le début , la mise en marche de l'évolution vers les 2 % . On verra bien . Donc si on veut on peut atteindre un 2% qui gommera ces pb . Moi je crois surtout qu'oublier que les réductions des budgets et d'abord ce qui a posé pb , avec des choix politiques de ces mêmes dirigeants qui ont réduit les budgets pour la défense ...Et qui ont voulu continuer à agir à l'étranger avec moins et du matos vieillissant ... des programmes reduit ... A un moment sa ne peut pas coller ... La France reste une puissance économique , avec aussi une population importante , et une situation géographique bien positionnée en Europe sans oublier l'Outre-Mer ( rien de colonialiste la dedans ) . Les brits ont opté pour le Brexit , on verra bien la suite ...Pour l'Allemagne sont pb démographique va devenir concret ... Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait plus d'Europe ...Que la France ce réforme et déjà on verra différemment les choses ... Mais ces réformes ne doivent pas être faite en fonction de l'Europe ... Moi tout ce que je vois c'est que les intérêts des uns ne sont pas ceux des autres ... De toute façon on sera toujours vu comme de sales français prétentieux ... Quoi que l'on fasse ... Ta vision est celle d'une Europe fédérale qui voit plus de 20 pays ...Déjà qu'à 3 ou 4 ce fut compliqué ...Alors à une grosse vingtaine ...difficile d'aller vers une harmonisation quand les intérêts des uns ne sont pas ceux des autres ... L'agrandissement vers l'Est fut la plus mauvaise chose qui nous soit arrivé ... Trop vite et trop tôt . La vision allemande et d'autres est un peu facile en mettant en avant que la France et la GB ont une optique au niveau "aventurisme" ... On ne les as pas beaucoup vu en ex Yougoslavie les allemands ... je parle de la phase ONU jusqu'en 1995 ... Pourtant ce n'était pas une opération exotique ... Ou qui allait dans les intérêts direct de la France ... Plutôt dans celle de l'Europe ...Et des allemands ... Que la France est agit dans le cadre de sa zone d'influence est une chose ( à tord ou à raison ce n'est pas le fond ) , mais quand elle a optée pour un changement de politique , elle a gérée de manière à ce que chacun assume sa part , avec le cadre de l'ONU , voir la RCA , RCI , etc ... Bon après l'incompétence de l'ONU est une autre chose ...La France n'étant pas responsable de cette état de fait . Maintenant même si on a des défauts , je tiens a rappeler que l'Allemagne était pendant une période dans l'optique ou elle voyait pour sa pomme en faisant le bon élève pour les US en Afghanistan ...Sans pour autant peser malgré l'effectif déployé ... Alors oui le cas lybien est une erreure que personne nie , mais est-ce que ce fut régulièrement le cas dans d'autres opérations ? Le monde bouge , et si la France n'aurait pas agit en RCA , on aurait dit que la France laissée crever ce pays ...En intervenant on y a vu du néo colonialisme ... Dans tout les cas ont devenaient les méchants ... Dans les pays baltes , actuellement il y a un groupement anglo-français dans le cadre de l'Otan , ou sont les allemands ? Ben oui ... Moi je me pose la question ... L'envoi de soldats allemands dans un cadre strictement cadré et limité au Mali montre justement que c'est le minimum fourni avec comme image son action contre le terrorisme islamiste ... En gros la même chose qu'en Afghanistan avec les US ... L'optique des allemands est purement économique en faisant de la vitrine pour ses matos ... Oui ils veulent d'une armée européenne pour y caser leurs matos ... de plus tout le monde connait enfin les limites de la zone d'influence des russes mais aussi celles des européens/US ... On est en limite de friction avec la Russie , de facto il n'y a pas de risque concret d'invasion des russes ( avec quoi d'ailleurs ...) ... Sa sert surtout la politique interne russe ce sentiment de pression à ses frontières . De plus quand on voit l'état de l'Ukraine désolé ...Un merdier ou la corruption est de mise ... Donc moi tout ce que je vois s'est que les allemands ne ce fâchent pas avec tout le monde ... ni avec les russes ... Enfin voilà , moi je pense que tout sa est une vaste farce , les allemands profitent bien de tout sa et que la manière de Merkel d'imposer son point de vue très marqué par rapport aux ambitions de l'Allemagne . Quand trump a dit qu'il fallait mettre la main au porte-monnaies pour l'Otan , on a vu toute les têtes ce décomposer ... Et pourtant on été dans un cadre strictement européen en terme de contextes ... Donc la vision à géométrie variable et à la carte ...Me fait grandement douter sur la capacité à créer une défense européenne concrète ...

Moi je vois la chose d'une autre façon , on pourra faire voler une machine qui pourra être mieux protégée , être aussi armé ( voir ce qui sera proposé ) et capable de suivre les HM ( NH et Caracal ) .On aura une capacité décuplée sans avoir forcément besoin du Tigre . Moi je pense au pilote qu'on a perdu dans le Sahel , la Gazelle sa garde ses limites , surtout avec un canon de 20 mm qui tombe en rade ( comme c'est arrivé souvent ) . Du point de vue navale , s'est intéressant de pouvoir aller au plus loin et donc surveiller plus longtemps , idem pour transporter des CDO , tir de précision etc ... Idem pour l'armée de l'Air , du point de vue surveillance , interception au niveau sécurité de l'espace aérien . Du point de vue maintenance cette appareil semble avoir des avantages : http://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-le-h160-d-airbus-helicopters-a-seduit-l-armee-francaise.N510784 Pour l'avitaillement on en serait encore au vieux GBC citerne que la sa poserait pb , mais depuis sa a bien changé . Tes arguments sont intéressant , mais je pense que vu l'évolution des choses , resté sur un truc léger sa devient très compliqué . Moi je me positionne par rapport aux équipages gazelle , leurs avis et leurs sentiments m'ayant aussi interpellé à l'époque ou on suivait les patrouilles gazelles au dessus de la RCI en mode IMEX . Mals bon , je ne suis peut-être plus dans le coup .

Ben moi je me pose plutôt la question du point de vue opérationnel , plus longtemps on reste en vol , plus on va loin , du point de vue sécurité c'est aussi un + . Donc on peut surveiller longtemps , transporter plus loin etc ... La consommation , oui il y en aura mais vu comment le parc total d'hélicos a été réduit ... Et le manque de machines dispos ...je pense que question budget kéro sa fait longtemps qu'on est resté en dessous de la marge ... Donc l'un dans l'autre je pense que les nouvelles technologies ont grandement améliorer la conso kéro des hélicos . Sa offre des perspectives plutôt intéressante du point de vue opérationnel , sans que cela nous ruine en kérosène . Mais bon , je vois sa à mon humble niveau .

Ben aussi une plus grande autonomie en vol non ? Ce n'est pas rien non ?

N'oubliez pas une seule chose et pas la moindre , nous ne devons être dépendant de personne ... Nous devons agir en tant que puissance ( car nous sommes toujours une puissance ) , qui a des relations avec tout le monde sans devoir oublier nos propres intérêts . Nous ne devons être soumis à personne , soit en devenant auxiliaire pour les uns ,soit en succombant aux intérêts des autres . Cela engage de ne pas être naïf ...Ni de tomber dans un camps ou un autre ... Que ce soit les russes , US , européens ... Le pragmatisme s'est tout ce qui compte , France d'abord !* *devise chez une unité blindée de la France libre .

JTAC . https://youtu.be/QOO7l441sR0

Très intéressant sujet dans C dans l'air sur trump . Je savais qu'il y avait une grande hypocrisie en ce concerne la société américaine au niveau communautaire , mais il y a toujours cette fameuse ligne "invisible" séparant toujours les communautés que je mettais en avant sur ce file . Il y a eu ce travail qui voulait désenclaver au niveau scolaire les noirs américains , et qui s'est stagner dans la fin des années 80 ou 90 . Actuellement dans l'état de New-York , on observe justement le contraire avec des districts qui demandent à ce séparer de district noir en mettant en avant que cela rabaisser le niveau .Comme le disait l'intervenant l'état de New-York ce n'est pas l'Alabama ... Donc on est revenu depuis longtemps sur une ségrégation d'une certaine manière . D'ailleurs cette communautarisation entre quartiers blanc et quartiers noir dans l'état de New-York saute aux yeux comme l'expliqué une des intervenantes . Donc derrière tout sa il y a une grosse hypocrisie ...Mais bon on le sait . Émission intéressante en ce qui concerne trump .

Super documentaire d'époque : Palau action sur Angaur . https://youtu.be/SiG_HLJXgFc