Gibbs le Cajun

Pour le Tigre australien moi j'y comprend rien ... Nos Tigres ont pas de pb , les leurs si . Pourtant on les emplois en opex sans pb majeur . Oui au début rien n'est parfait , mais bon nos VAB et AMX 10 RC ont pas eu des pb majeur avec les marocains. Certes on est pas dans la même génération de véhicules avec les pb inhérent aux nouvelles technologies avec le Griffon et le Jaguar qui ne seront pas les mêmes que celle du VAB et de l'AMX10RC . Mais bon , je positive .

L'Arabie Saoudite vu d'Iran . Avec l'affaire en Syrie qui voit les US et iraniens en tension , on a vraiment l'impression qu'on veut pousser à la faute les iraniens . Certes les iraniens ne sont pas de blanches colombes , mais bon ... On observe que malgré le fait que ce soit un pays regit par la religion, il y a eu des élections démocratique ( apparemment qui ce sont passé sans pb ) qui a vu un modéré être élu. En face on a des princes dégénérés dans une monarchie malsaine ... Sa fait quand même une sacré différence sur l'idée et la manière de gérer les intérêts du peuple. Sa n'enlève pas les travers de l'Iran ... mais bon a bien des démocraties qui ont fait bien plus grave pour l'instant ... Comme envahir l'Irak et décréter que la démocratie serait en place aisément ... Surtout avec des chiites majoritaire en Irak ...sa aurait pareil avec des sunnites majoritaire ... Enfin bref ...

Oui , mais il y a quand même eu des clients. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AMX-30 Bon , je pense aussi que d'autres éléments ont aussi joué ... Maintenant ce char a eu une place sans aucune prétention en comparaison d'autres chars . Bon je pense que tout n'est pas aussi évident, entre les politiciens qui voulaient vendre et des politiciens qui voyaient le caractère fasciste de l'Espagne . D'un côté on voit la GB accepté l'Espagne dans l'Otan , et de l'autre refusé de vendre le canon qui allait sur le Léopard ... Bon c'est wiki ( parfois tout est très bien parfois s'est pas top ) . Je n'ai pas trouvé d'info plus précise concernant le pourquoi du comment en ce qui concerne la volonté des allemands ( qui ,influence , volonté etc ... ) de ne pas vendre le Léopard aux espagnols . Je ne dis pas que les allemands voulaient le vendre à tout prix sans aucune réflexion à l'Espagne franquiste ( il y a du avoir un tas d'influence diverses et opposé ), mais que s'est plusieurs facteurs qui ont joué , voir avec les anglais . Enfin bon , quand je vois sa je me dis que le côté Espagne fasciste a pas était un gros pb pour les allemands ... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/CETME_Modèle_B/C https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HK_G3 https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2010-4-page-85.htm https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2010-4-page-85.htm Comme quoi dès le départ tout le monde a repris ses billes : https://www.chars-francais.net/2015/index.php/9-archives/de-1945-1990/1673-1962-amx30a Ce qui n'est pas un pb pour moi car au final chacun a développé son propre char . Si je ne dis pas de bêtise le Léopard et le Leclerc sont les 2 meilleurs chars en Europe , le challenger brits et l'ariete italien ne brillant pas spécialement ... Donc au final , tout est bien plus compliqué dans cette période que fut l'après guerre . Un tas de facteurs qui ont vu des choix pratique , des coups de pute entre fabriquant etc ...les peaux de bananes , les enjeux entre état , influence etc ... Il n'y a qu'à voir le coup des exocets ... Je pense que dans le monde de la vente d'arme , c'est l'opportunité du moment qui jouera . Après tant que ce qui est vendu n'est pas un truc pourri qui plombe les capacités d'une armée , et que sa entre dans le budget , selon les besoins et l'emploi , ben voilà. Enfin j'espère pas être trop bordélique avec mon message Lol . Tu veux dire dévéroler par rapport à l'image qui a été donné aux matos français ? Désolé j'ai un peu de mal à comprendre .

Je rajouterais : Les chypriotes ont acheté du TRF1 . Le CAESAR a été acheté par les danois . Le mortier de 120 pour l'USMC . Le VAB et l'AMX 10RC au Maroc . Il y en un a d'autre encore , en ancien matos .

@mehari Non ne te sent pas spécialement visé , tu n'est pas le seul à avoir eu ce sentiment . Pour ma vision sur le Griffon et le Jaguar que j'ai comparé avec le VAB et l'AMX10 RC en terme de capacité non prévu au départ , je reste sur mon sentiment . Ayant connu le VAB comme pilote sur des théâtres d’opérations , je vois un gros potentiel avec le Griffon . Pour le Jaguar , j'ai fait de long postes dans le file en question mettant en avant la multiplicité de ces capacités ,que ce soit en haute , moyenne et basse intensité , en inter-armes etc ... L'engin permet une capacité cavalerie légère ( voir les missions dédiée ) ou de plate forme appui feu en mode inter-armes . Bon compromis je pense étant donné que vous ne possédez plus de chars lourd. Bien évidemment le Jaguar ne remplace pas un char lourd , néanmoins il peut avoir un rôle de cavalerie légère dans un mode haute intensité en concertation avec les lourds , donc dans une optique inter-allié . Du point de vue graduation , le Jaguar est une solution très intéressante , pouvant passer du contexte basse intensité au moyenne ou haute intensité. Donc passé d'une mission d'interposition à du violent sans pb . L'optique de l'armée belge serait apparemment un mode inter-arme plate forme appui . Sur le file armée belge un des membres t'a donné son avis sur la création de régiments de cavalerie avec l'arrivé du Jaguar ,et son explication était plutôt une optique appui feu , je partage son avis . Bien évidemment cela n'empêchera pas le Jaguar d'assurer selon le besoin un rôle avec des missions de cavalerie légère. Pour le reste, je suis content de voir que les soldats belges auront les même montures que les soldats français , j'ai beaucoup de respect pour nos camarades de l'armée belge , et sa s'est sincère.

Le Griffon et le Jaguar seront comme le VAB et l'AMX 10 RC , des outils qui surprendront au vu de leurs capacités à gérer des missions pour lesquels ils étaient pas spécialement prévu. Les belges les prennent tant mieux . J'y connais que dalle question business entre boites ,rachats and co ...

Superbe société PGM .

Si on lit le lien de Philippe , il y a des perspectives intéressante qui question coût sera bien rentabiliser au niveau soutien et instruction . Enfin voilà, sa fera taire les mauvaises langues sur notre incapacité à vendre du matos de ce type ... Comme quoi ...

Sa ce confirme apparemment :

Je crois surtout que personne n'a le même objectif ...Et qu'on mélange justement objectifs et intérêts des pays concernés. Les puissances ont leurs intérêts, mais les acteurs locaux ont les leurs . Mais au final il y a une corrélation entre tout ces éléments. La crise dans le golfe entre saoudiens et quataris n'est pas anodine tout comme la guerre en Syrie . Et quoi que l'on en pense l'effet guerre de Proxy prend une toute autre tournure entre l'Iran et l'Arabie Saoudite. Et en cela on a un baromètre en Syrie. Oui sa emmerde surtout les russes qui restent dans une posture soutien de l'allié syrien sans viser plus loin , mais pour les US l'idée ce n'est pas non plus de s'embourbé et en "finir" avec daesh . Néanmoins il restera toujours l'après Raqqa ...Donc de facto encore de l'investissement via les saoudiens pour continuer la guerre en Syrie et ainsi aussi focaliser l'Iran dans ce pays . Plus le temps avance , plus on avance sur des tensions entre USA avec l'Iran . Et cela au travers des saoudiens . Le trump il a évacué le problème des "terroristes" en jouant le rôle du patron de la puissance qui vient sermonner les alliés saoudiens qui d'un seul coup font "patte blanche" ... L'Iran étant la cible , vu que pour trump ce pays étaient composé de terroristes islamistes interdit d'entrer aux USA ... Bien pratique pour la suite ... Pourquoi d'après vous on veut un symbole avec la chute de Mossoul et de Raqqa ? Ont sait très bien que les islamistes ne disparaitront pas et qu'ils trouveront un autre endroit au bout d'un certains temps ... Non s'est juste pour passer à autre chose ... et cela va dans le sens de la suite des événements qui ce déroulent dans les pétromonarchies. Et dans ce jeu de la tension personne n'est tout blanc . Donc pour les US ne vaut-il pas mieux voir les russes continuaient à soutenir le régime syrien dans une guerre qui n'en fini plus ( les russes ont déjà fortement atteint leur limite de capacité de projection de force ) , idem avec l'Iran qui focalise sur la Syrie , idem en Irak car quizz après Mossoul ? Idem que pour raqqa , les islamistes ne vont pas disparaître du paysage mondiale ... Donc oui , je crois que l'Iran gère nombre de choses ( Irak , Syrie ) avec un coût et des moyens dédiés , La tension entre les pétromonarchies voient une fragilisation de l'arc sunnite et l'Iran si engouffre. Pour les US et saoudiens cela ne peut-être admis , donc ils vont finir par passer à la vitesse supérieur en sachant que l'Iran est très impliqué en Syrie, en Irak , la Russie en limite militairement avec cette projection en Syrie . Plus le temps avance plus on observe une future montée de tension entre l'Iran et les US and saoudiens .

Hum faut pas non plus poussé ... On parle d'un fusil à verrou manuel ... Les armes ne sont pas sur-employé non plus ... Oui ils sont vieux m'enfin on a des fusils à verrou manuel qui sont plus vieux que moi et toi , et qui ont été largement employé durant la seconde guerre mondiale. Et les machins tirent encore droit ... 5 ans voir 6 ans ( en comptant l'appel d'offre ) ce n'est pas la mort ... En sachant que sa ira largement plus vite à mettre en dotation au vu du nombre de FRF2 à remplacer ... Donc si on a misé sur 2022 , c'est qu'il y a une bonne raison .

Il y a une grande uniformité, même camo multicam ( avant on avait du noir , du pixelisé etc ...) , casque et protection balistique, le VHS croate . Rare comme photo : On observe un islamiste capturé mais c'est surtout vers la fin de la vidéo qui est intéressant avec les enfants .

Ils sont fou ces anglais ! Mais bon , peut-être que cette logique qui nous échappe ne leur échappe pas à eux .

@elannion @Tancrède Merci pour vos posts qui expriment mon ressenti , souvent pas très bien exprimé il faut le reconnaître .

Que sait-on d'elle ? Tancrède a fait un exposé très clair sur ce qu'elle est ... Donc ce n'est pas la peine de me prendre de haut ou en me prêtant une vision tout en m'englobant dans un pseudo mouvement qui est très divers ... Désolé mais avant de me faire une leçon de moral , faudrait déjà lire ce que j'ai écrit dans ce forum ... Pour la vente aux européens , il faudrait déjà que les besoins soient les même ... Apparemment sa fait très longtemps que ce n'est pas le cas ...Alors créer encore plus de consortium ... On va vachement vendre plus ... Que chacun achète selon ses besoins ce sera déjà pas mal ... Si je serais un "gros con hasbeen" , car c'est comme sa que tu me perçois je ferais parti de ce groupe qui continu à ce lamenter qu'on a plus d'industrie d'armement petit calibre ...et que s'est honteux d'avoir acheté allemand ... Désolé mais tu pourras aller constater par toi même quelle est ma posture sur le sujet dans le file concernant le remplaçant du FAMAS ... J'ai pas besoin qu'on vienne me faire une leçon ... Non , que chacun achète selon ces besoins, vu que de toute façon chacun fait ce qui veut depuis toujours ... Désolé mais si tu crois que je vais me satisfaire d'un fantasme européen de la défense en observant que la Pologne nous a fait le coup des hélicos en optant américain ... La on ne parlait pas d'un hélicoptère lourd , qui comme on le sait n'est pas fabriqué en Europe . De facto on aurait compris que la Pologne ce tourne vers les USA . Non la on parle de HM ... Mais ce n'est pas parce que le HM était français qui est le fond du pb , ils auraient acheté un HM italien ou d'un autre fabricant européen sa revenait au même. Donc désolé mais la j'aurais beaucoup de mal à croire à une Europe de la défense ou il faudra mettre des billes et qui verra au final un gros merdier selon les besoins ... Avant de parler de défense européenne, parlons de diplomatie européenne ... Ou est-elle ? Quand trump a dit qu'il fallait mettre la main àvla poche pour l'Otan ,ils avaient tous une tête déconfite les européens ... Moi je n'ai pas de pb , chacun achète ce qu'il veut , mais parlé d'Europe de la défense comme si tout le monde avait les mêmes aspiration ... Désolé je ni croit pas ... Le con que je suis va prendre l'air ... Edit : J'oubliais le principal , je pense d'abord à nos armées, qui sont au charbon face à la guerre contre l'islamisme ( qui concerne un paquet de monde en Europe ) . Quand je verrais une force européenne concrète dans le Sahel on en reparlera ... En attendant moi je ne penses qu'à nos soldats , marins et aviateurs qui sont sur le terrain et on d'autres préoccupations que l'Europe de la défense ... Tu as peut-être raison . La politique est une chose compliquée, avec des subtilités et du vice , et des choses simples . On verra bien la suite, pour Goulard elle a dit qu'elle voulait surtout montré sa bonne foi , donc à suivre .

Mais je n'ai pas laissé sous entendre le contraire , je n'ai pas cité le FN puisque cela est actuellement répété dans le médias , sur BFM sa fait plusieurs fois qu'on le répète . Je dit bien dans mon message que ce livre parle de ce problème en général et qu'elle avait aussi parlé du modem . La le pb s'est que tu as des ministres modem qui démissionne , sa dépasse quand même le cadre du cas isolé au vu de la tournure des événements. Si cela va plus loin et que d'autres noms tombent au sein du modem , je pense que s'est tout les partis qui vont aussi connaître un malaise. Oui bien évidemment elle a écrit ce livre et je pense qu'elle ne pouvait pas parler des autres sans au moins parler à minima de son parti sans être accusé d'avoir écrit un livre orienté qui aurait peut-être vu des gens allaient enquêter sur le modem ... Sauf que la , ben c'est quand même un tantinet plus grave que ce qu'elle avait écrit ... Sa n'enlève rien que le FN soit aussi concernés à une échelle plus importante . Mais au final , ce n'est pas le FN qui va en subir le plus les conséquences , mais tout les partis , le modem en premier .

@Tancrède Je me suis posé cette question , est-ce qu'il n'y a pas eu de calcul du gvt par rapport au modem ? Il y avait une ex membre du modem qui avait écrit un bouquin sur les pb actuels en citant aussi le modem , le livre n'ayant pas attiré l'attention à l'époque, celui-ci à du l'être quand même, en politique connaitre les "adversaires" ou les potentiels "alliés" reste de mise . Pour moi pas de théorie du complot mais la politique ce n'est pas non plus bisounours land .Le but s'est de gagner et cela sans être dans l'optique " messieurs les anglais tiraient les premiers " ... Le président Macron a de toute façon la majorité avec les députés LREM ... Donc le modem aura juste servi de marche pied . Pour la ministre des Armées , au vu de ses premières actions et de sa vision européiste , je me dis que même si le président Macron a parlé énormément d'Europe , je ne suis pas certain qu'il vise la même chose que l'ex ministre des Armées ... En devenant président de la République, on ne doit plus avoir forcément la même vision sur la fonction , les visions sur des sujets comme l'Europe devenant eux aussi différents , surtout quand nombre de pays en Europe font comme tout le monde , l'Europe mais pas trop ... Oui il va sûrement agir au niveau Europe mais j'ai l'impression que sa n'ira pas aussi loin que cela l'avait été annoncé . Quelques part , il était assez étrange de voir une ministre européiste ne parler que de l'Europe alors qu'il y a des priorités concrète en ce qui concerne les Armées . Donc on verra bien qui va la remplacer ... Perso je suis content qu'elle soit parti , je lui avait laissé une marge mais quand j'ai vu que le naturel revenait au galop j'ai compris qu'elle n'en avait que faire des Armées ... Edit : sur ma vision calcul politique je ne fais que donner un sentiment , je peux très bien me tromper .Donc je ne me formaliserai pas si on me donne des raisons mettant à mal mon sentiment .

Je ne saisis pas le sens de ton message par rapport à ma contribution ? Pour les images je n'y suis pour rien , elles sont comme sa sur youtube . Internet s'est superbe , mais la discussion par écrit peu poser parfois des pb d'incompréhension .

Edit : Je viens de penser à quelque chose concernant les femmes soldats russes qui restent apparemment perçu comme un truc concret par nombre de personnes sur le forum ... Observation : Une autre observation : Combien de fois a t'on vu un bataillon de femmes déployait sur des opérations de combat avec l'armée russe ? Que ce soit pour protéger la base navale russe en Syrie , ou l'opération sur la Crimée ? Sans oublier les autres opérations de combat russe auparavant . Hormis des cas isolés ( on parle de 700 femmes déployait en opérations mais sans précision sur leur rôle et quelles opérations ... ) des domaines qui ne sont pas le combat stricto sensu on a pas vu d'unité constitué de femmes au combat . https://www.lecourrierderussie.com/politique/2013/05/service-militaire-femmes-russie/ https://fr.rbth.com/ps/2015/03/26/quel_role_pour_les_femmes_dans_larmee_russe_33239 La j'ai l'impression que face aux pb d'effectif, la présence des femmes depuis un moment s'est surtout pour combler les effectifs avec un bataillon par ci , un bataillon par la ... Et sans que ces bataillons soient envoyé hors Russie dans un cadre opérations de guerre ... Si il n'y aurait pas de différence sa fait longtemps qu'on aurait vu un bataillon de femmes déployé au combat ... Et le système de conscription volontaire pour les femmes plutôt un cache misère, un moyen de propagande optique" guerre patriotique" mettant en avant les femmes comme durant la WW2 . Non l'idée c'est de pouvoir assurer les affaires courante en Russie . Entre faire des exercices en observant que les "punitions" tel que courir avec un pare balle durant x km sont interdite aux femmes ... De facto on observe bien une différence notable , les femmes ne ce retrouvent pas inclu dans dans le système mais greffer .

Bon comme disait la chanson : https://youtu.be/zXBPeQiYxeI