Gibbs le Cajun

Merci Rob1pour ces infos. En fait je m'aperçois que j'ai été aussi berné par cet info que quelqu'un avait partagé sur le file Malouines dans la partie politique étrangère ( cette personne s'était donc aussi fait bernée ). Je me dis que Si on fait un point au niveau des pertes au niveau des force terrestre britannique , on a eu 27 Royal Marines Commandos , les 123 de l'Army ( dont 32 des welsh guard tué à Bluff durant l'attaque de leurs navires de transport ) . Si on parle de uniquement des tués au combat , on déduit les 32 + 1 Gurkhas tué après la guerre ( une mine ) on arrive au chiffre de 117 tués durant les combats d'infanterie . Mais j'oubli les 18 SAS disparu en mer , 1 SAS tué aun combat , et 1 SBS tué dans un tir fratricide avec le SAS ( dans la page wiki on a oublié ce SBS ... volontairement ou pas ...) . Donc 101 tués au combat . Au niveau terrestre, on avait 3 unités commando , 2 bataillons de paras , 1 bataillon de scots guard , 1 bataillon de Welsh guard , 1 bataillon de Gurkhas et unités des SAS et des SBS . 101 tués au combat , reste à compter aussi les blessés au combat des RMC, Army et FS . En fait sur 8 bataillons /commando , en estimant qu'il y ait eu au moins 300 blessés , avec les tués on a plus ou moins 401 personnels mis hors de combat. Un bataillon d'infanterie britannique , une unité de commando s'est il me semble entre 700 et 800 personnels . Donc au fond , si on compte les 32 tués et les blessés de l'attaque aérienne sur les navires de transport, on doit avoir au moins 501 personnels hors de combat . Donc quasiment un bataillon/ou commando mis hors de combat. Si on observe le fait que les argentins étaient beaucoup plus nombreux et dans la defensive et qui ont eu plus de pertes , cela relativise les pertes britannique dans les combats terrestre , qui elles étaient dans un rôle offensif. Pourtant le ratio passé donné plus de perte pour l'attaquant . Il y a au final peu de casse même si bien évidemment sa fait toujours trop. Bon ensuite il y a tout les facteurs qui entre en compte , durée des combats dans une bataille , etc ... Par contre je ne connaissais pas cette opération avec un raid depuis la mer qui a vu des embarcations rigid raiders des RMC employé au profit des SAS et SBS . http://www.eliteukforces.info/special-air-service/history/falklands/ Il est très intéressant ce témoignage : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2109429/A-dirty-war-British-soldiers-shot-dead-enemy-troops-waving-white-flag-Argentinian-prisoners-bayoneted-cold-blood-An-ex-Para-tells-horrors-Falklands.html Goose Green à effectivement une bataille très violente. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Goose_Green

Pour les autres je ne sais pas , mais une chose est sûre je ne suis pas un candidat avec un programme . Je regarde juste ce qui ne colle pas autour de moi ( entre mes enfants, mes amis et voisins etc ... ) , et j'observe qu'il y a des choses à faire , comme utilisé l'expérience de personnes qui pourrait-être employé pour le bien de la société. Que notre société est celle du paraître et des fringues, qui de facto divise et pousse à l'individualisme . Que les comportements sont aussi du au fait qu'on passe plus de temps à parler de droit mais qu'on oublie de parler des devoirs , ce qui pose problème car l'intérêt s'est d'avoir des citoyens. Par contre , quand j'entend dire qu'il faudrait abaisser la limite d'âge afin de permettre à des gamins de 16 ans d'allé voter ... Je me dis quand même qu'il y a une sacré déconnection avec la réalité ... Tout les gamins ne sont pas des premiers de la classe ni mûr pour avoir une conscience "politique"... Non à cette âge la on doit pensé à un tas d'autres choses ... Moi je vois juste dans ce genre de proposition encore une fois le moyens de faire du clientélisme même si une fois au pouvoir certains politiques n'en parleront plus ... Avant tout il faut préparer les enfants à la citoyenneté, et cela passe d'abord pas les devoirs , une fois cela acquis les droits peuvent être appris. Pour la religion, je pense qu'au vu de la situation il est temps pour la laïcité de cadré en apportant des limites afin que l'on puissent enfin vivre sereinement en mode "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres ". Il faut être pragmatique, et je pense que cela passe par des cours mené par des professeurs issu des 3 grandes religions . La laïcité ne peut restée passive en invoquant l'idée que tout doit-être séparé et ainsi botté en touche . Justement, comment savoir où est la limite de la séparation étant donné que certains ne la connaisse pas car n'ayant aucun repère, repère qui permettrait à chacun de trouver sa place sans avoir l'impression que l'école et la laïcité sont là pour le réduire à un citoyen de seconde zone , et que seule compte ce qu'on lui inculque en dehors de l'école au niveau de la religion. Quand je vois ces religieux qui malgré toute leur bonne volonté ce voit dépassé par d'autres qui n'ont que faire de la laïcité , de facto on perd du terrain face à l'obscurantisme ( de toute religion ) . Donc autant aidé ces religieux , afin qu'il y ait un file conducteur avec l'éducation et la laïcité. Personnellement je pense qu'il y a de nombreuses choses que la société civile pourrait rependre sur ce que l'on trouve à l'armée. La République française à comme devise Liberté , Égalité, Fraternité . La Marine à pour devise Honneur ,Patrie ,Valeur ,Discipline. La Légion Étrangère réussi à faire cohabiter et vivre ensemble des étrangers , et tout cela pour atteindre un but, le service de la France. Il en va de même avec les autres unités de l'armée de terre , ou armée de l'Air qui voit des gens venir de nombreux horizons. Bien évidemment tous ne viennent pas par patriotisme, mais on arrive à avoir une cohésion qui va au service de la France. Parmi ces soldats il y a de tout , des athées , des agnostiques , des croyants, des gens qui ne sont pas pratiquant mais qui croit , il y a ceux qui non que de l'intérêt pour là tradition religieuse sans pour autant croire . Tout ce monde est régi par des règles sans que pour autant il n'est pas le droit d'avoir un espace personnel pour leur croyance ( ou pas ), donc chacun ce sent respecté , mais tout en sachant qu'ils ont aussi des devoirs et aussi des limites. Les armées ont des aumôniers militaire, catholique, protestant , israélite, musulman. Pourtant est-ce que tout cela remet en cause la laïcité ? Non au contraire , tout cela au contraire va dans le sens de la laïcité. Alors bien évidement je ne dis pas que l'on doivent transformer les civils et citoyens français en militaire. Mais il y a quand même de quoi s'inspiré. Les forces armées est bien un microcosme de la société civile , et pourtant tout fonctionne. Enfin voilà, on cherche des modèles à copier à l'étranger alors qu'il faudrait déjà faire le tour de ce qui fonctionne dans notre société, et pour l'Instant la seule chose qui pourrait apporter des solutions s'est bien le système de fonctionnement de vie en société dans nos armées qui pourrait apporter des réflexions et donc apporter des solutions à nos problèmes . Au moins une bonne partie de nos problèmes. Enfin voilà , je ne suis qu'un simple citoyen qui exprime des sentiments sur un forum , seul endroit où il pourra le faire d'ailleurs ... La politique reste un métier qui n'est pas à la portée de tous. Sa au moins j'en suis conscient , très conscient .

Bienvenu à bord .

Sur la page Facebook dun musée des FM et Commandos Marine , Il ont partagé cette vidéo des 177 braves de Kieffer .

Oui tu as raison. Je pense que le retour du service militaire est une connerie ... 1 mois ou 1 an sa ne changera à la donne ... Tout simplement parce qu'il y aura toujours un problème evident ... Les gens qui pourront ce feront exempter par simple effet relationnel avec le député ou le conseiller régional ...etc... On verra des gens qui ont déjà un travail le perdre à la fin du service ...celui-là n'aura pas le droit à une exemption ... Et puis bon ... Et le côté mélange des différentes couche sociale ...Qui n'aura pas lieu d'ailleurs ...me laisse vraiment dubitatif ... Donc plus on surf sur la nostalgie des gens qui ont fait le service militaire , avec la phrase :" quand il y avait le service militaire sa cadré les jeunes !" . Sauf que s'est bidon ... A l'époque du service militaire à 99,80 % les jeunes conscrits n'avaient aucun problème de comportement , ils avaient reçu une éducation normale , la base quoi ! Ils arrivaient à l'armée , hormis apprendre la discipline militaire pour vivre dans un cadre militaire , cela ne voulait pas dire pour autant que cela avait permit de les éduquer , puisqu'ils étaient déjà éduquer ... Donc pour le même pas 1% ...Oui la ils apprenaient la vie et aussi découvrez l'éducation ... Donc au final ... L'éducation s'est une chose que devait faire les parents . Le savoir s' était l'école . L'armée avait sa mission , mais elle n'a jamais eu pour rôle de tenir celui des parents ou de l'école. Certes l'armée permettait de découvrir les gens qui étaient analphabète et les aidé , mais de facto il y avait un contexte qui était de mise à cette époque. Donc désolé mais comme dit plus haut les jeunes par le passé arrivaient déjà éduquer et poli au service militaire ... La racaille qui ce la jouée rebelle était vraiment minoritaire ... Et pour la jeunesse qui n'est pas rebelle mais qui a du mal avec le savoir vivre idem s'était très minoritaire. De facto on observe quoi ? Que les jeunes qui iront au service militaire n'ont pas tous ce pb de discipline et d'éducation ... Mais que pour les autres qui ont un pb de discipline, beaucoup plus nombreux que dans le passé vont arriver sans aucune éducation... Désolé mais l'armée n'est pas la pour remplacer les parents ... Et le pire s'est que nombre de ceux qui réclame le service militaire ... Non soit jamais connu la période du service militaire, soit on réussi à ce faire exempter quand il y avait le service militaire ... La seule chose qui serait intéressant s'est le système de cadets , des "écoles militaires" dans un certain sens mais qui serait la pour les classes populaires, ou d'ancien militaire serait dans l'encadrement au niveau discipline. Bien évidemment on ouvrirait pas de nouvelles écoles, mais on y intégrerait cette ossature pour la discipline. Des uniformes adapté pour tout les élèves et fournit par l'état. Un nouveau cadre disciplinaire dans les règlements intérieur . Du point de vue religion et bien il y aurait des cours pour chaque religion , avec bien évidemment là laïcité comme vrai coeur de l'école républicaine . Comme sa on contrôlerait et surtout on éviterait les dérives. De plus , au lieu de forcer des gamins à suivre un parcours d'étude général ou ils s'ennuient tout en perturbant les cours ... Seraient certainement mieux dans un système d'apprentissage , mais pas celui que l'on connaît actuellement qui limite tout ...Avec tant de réglementation que cela en devient débile ... Moi je pense que le système donne plus de droit que de devoir ... De facto plus personne n'assume des choix ... Moi je pense que celui qui optera pour un cursus apprentissage devra signer une décharge avec ces parents . Bien évidemment cela ne sera pas un permis pour profiter des apprentis , il y aura bien évidemment des règles à respecter . Voilà, je pense que ce n'est pas à 18 ou 20 ans qu'on commence à apprendre les choses basique de la vie . Et puis il y a de quoi faire question ancien militaire pour gérer la discipline dans les collèges et lycées. Comme sa les professeurs n'auront plus à tenir le rôle des parents ... Donc voilà ma solution.

Bonjour Tancrède . Pour ne pas polluer le file je t'ai envoyé 2 MP concernant les USA et l'Europe . Je ne savais pas si ils seraient dans le bon file. Je me demande si il ne serait pas intéressant d'ouvrir un file du genre : "Relations des USA et des pays d'Europe *". *Je précise car étant donné qu'il n'y a pas de politique relationnelles entre USA et l'entité Europe. Je pense qu'un file de ce genre apporterait plus de clarté en pointant les relations des pays européens, toute différente avec les USA , qui explique au fond cette ambiance malsaine pour certain et pour d'autres un juste milieu , ou des relations normales entre pays .

@mehari . Il faut relativiser les choses et ne pas comparer une vision différente sur l'organisation des forces armées . Comme le souligne Ciders la garde nationale russe s'est les anciennes unités du ministère de l'interieur russe . Rien à voir avec une garde nationale tel qu'on l'a connaît aux USA . Aux USA ce sont des micros armées basé sur l'organisation de l'US Army et de l'Air force. Dans un contexte fédéral , la garde nationale est une manière au travers des états de garantir la sécurité intérieure en cas de menace étrangère , tout en étant un moyens qui rassure les citoyens dans ce contexte fédérale, en gros si demain il y aurait des envies dictatorial du pouvoir fédérale , les gardes nationale des états pourraient permettre de faire face . Ce qui dans un certain sens amène à une réflexion , le contexte fédérale des USA qui semblent ne pas être un rapport de confiance dés la naissance des USA entre les états et le pouvoir fédéral . Cela pourrait paraître risible mais lors d'un grand exercice en terrain libre ayant eu lieu au Texas , on a vu un paquet de personnes croire à des infos passer sur le net au travers des medias sociaux que l'état fédérale tenté un coup de force ... Donc derrière l'image fédératrice de l'américain la main sur le coeur regardé s'élever le drapeau des USA , ce cache une méfiance vis à vis du pouvoir fédéral . Ce n'est pas anodin si le phénomène peur du complotisme est très important aux USA , et qu'il s'est développé dans nombre de pays. Pour moi ce sentiment est né aux USA . Quand on voit les difficultés entre les rien qu'entre les services fédéraux ... Les relations compliquées entre les services fédéraux et les services des états ... Donc voilà, la garde nationale aux USA s'est surtout un outil qui garantit surtout la pérennité du système fédéral , enfin pour encore combien de temps ... En Russie , on a certes un système fédéral mais à l'inverse des USA , certains domaines reste la prérogative de l'état, donc la sécurité extérieure mais aussi la sécurité intérieure. Cette "garde nationale" à nombre de spécificités comme la gestion des unités anti-criminalité, anti-terrorisme, la police , les Oman etc ... En fait le même principe que notre ministère de l'intérieur , d'ailleurs la garde nationale qui est en train de ce monter en France pose problème de qui va gérer cette Garde nationale au niveau des ministères . On ça peut-être ce diriger sur sa , recrutement et entrainement géré par le ministère de la défense , et gestion administrative et pour emploi par le ministère de l'intérieur. Alors bien évidemment le contexte est différent , le système existe depuis bien avant l'ère communiste avec les Tsars, donc une ambiance autoritaire et désir de contrôler . Maintenant, cela n'a pas empêché la révolution russe qui a vu une grane partie de l'armée passez chez les rouges . La fin de l'URSS effectivement n'a pas forcément changé les vieilles habitudes , mais on a pas eu de grand "choc" comme celle de la Révolution russe . D'ailleurs si on observe bien la chose , le pouvoir rouge à repris au final le même principe que celui des Tsars , un contrôle complet et permanent. S'est la que je me dis qu'au fond là démocratie n'est pas forcément un modèle adaptable à 100% selon les pays , et la Russie fait parti de ces pays . On voit déjà que d'un continent à un autre la vision de la démocratie est différente même si on ce rejoint ( UE et USA ) . On le voit bien , rien qu'entre les USA et l'Amérique latine il y a une vision différente. Enfin bref , si la Russie aurait décidée de mieux équiper la "garde nationale " afin d'avoir disons une garde prétorienne , elle aurait plutôt opté pour achat de neuf et de qualité juste pour la garde nationale, tout en laissant l'armée équipée de vieux. Et la que ce passe t'il ? L'armée va avoir de nouveaux fusils d'assaut . Donc du point de vue budget on a estimé que le modèle adopté par l'armée à un rapport qualité/prix très bon . On avait aussi un autre fusil de qualité mais plus cher , donc qui pourrait compliqué le remplacement rapide des anciens FA . Mais on peut équiper la garde nationale et les spetnaz ( armée et marine ) du modèle plus cher et plus précis , ce qui me semble logique au vu des missions qui sont dédiées à ces unités qui en dehors du contexte d'emploi classique mais spécifique ont en commun la lutte anti terroriste , à l'intérieur ou à l'extérieur de la Russie. Nos FS des forces armées étrangère police avait depuis longtemps des armes type FA variée et différente par rapport à nos forces classique. Nous passons au HK416F en France , et on observe que nos FS eux passent à la version améliorée du HK 416 , le A5 qui coûte plus cher . D'ailleurs on observe que même si nos unités FS ( armée , police ) gardent des FA spécifique à leur domaine d'emploi , au COS le HK 416 est une arme commune, et celui-ci est aussi en train d'être mise en dotation chez nos FS police et gendarmerie. Donc pour les russes rien d'anormal de voir les unités spéciales spetnaz ( armée et marine ) ainsi que les FS police équipé d'un fusil d'assaut plus précis , pendant que l'armée elle voit aussi un nouveau FA arrivé . Donc que s'est une question de budget qui ne peut pas comme dans nombre de pays offrir à tous une superbe arme . Bon il n'y a pas non plus un écart technologique important entre les deux nouveaux FA russe . N'oubli pas non plus que l'armée russe est depuis plusieurs années en train de ce moderniser à tout les niveaux. Donc qu'il y a un effort de fait malgré des contraintes budgétaire , mais qui a surtout concerné l'armée. Et puis bon , si demain la Russie voit une nouvelle révolution arrivée , et que l'armée ce joint au peuple , je ne pense pas que les FA de la "garde nationale " fasse une grosse différence avec ceux de l'armée et de la marine, de l'armée de l'Air ... Oui s'est sur qu'avec Poutine, la Russie ce n'est pas une démocratie à l'européenne ou à l'américaine , mais je ne pense pas qu'il est des envies de garde prétorienne au cas où ... Non par contre que Poutine ait investi dans un budget afin de moderniser du matos ou des moyens pour faire du renseignement pour son propre compte et cela au profit des unités qui gère l'intérieur en contrôlant tout en prenant la "température" dans les forces armées ou la société russe , oui la je pense que s'est du concret en ce qui concerne le fait que Poutine veut contrôler un max de monde . Poutine a surtout était malin , et cela est passé d'abord par l'armée en lui redonnant de la fierté, ben oui la chute du mur de Berlin à quand même vue l'armée russe décliner. Donc je vois mal Poutine créer des divergences en faisant du préférentielle. Et puis en même temps, ces 2 FA vont équiper les forced armées et la "garde nationale" , donc il va aussi faire tourner les 2 fabricants de ces 2 armes. Donc il n'y rien qui laisse penser qu'il y ait création d'une garde prétorienne au profit de Poutine même si il reste un dirigeant autoritaire.

Je pense que ce modèle à réussi à offrir la fiabilité qui pouvait manqué à d'autre fusil de ce type qui offrait l'avantage du Fusil d'assaut avec des chargeurs ( plus aisé qu'un rechargement avec le classique fusil à pompe ) , mais ils n'avaient une pas une bonne fiabilité puisque ces modèles avaient des tendances à occasionner des incidents de tir fréquent . Donc les russes ont trouvé le système qui permet d'éviter les incidents de tir . Donc on peu recharger plus rapidement tout en pouvant envoyé en mode semi-auto sans incident de tir , même si sa peut encore arrivé le système permet quand même de rapidement réglé l'incident de tir par rapport au fusil à pompe . Donc pour du combat en milieu clos celui-ci offre aussi la capacité de saturer par le feu , est donc dans un contexte de terrorisme islamique ou les gus sont des fanatisés , disposant de fusil d'assaut et d'autres armes de guerre, on peut aussi observer le port de gilet pare-balle. Donc moi je pense que cette arme est le résultat de retex via l'affaire de Beslan. Donc la puissance du calibre 12 à courte porté peu foutre par terre un gus même équipé d'un gilet pare balle . En mode semi-auto sa doit faire mal le 12 . Et autre avantage, s'est que l'on peut ainsi disposer de chargeurs contenant des cartouches adapté selon le besoin . Donc pas besoin de devoir réfléchir à quel type de cartouches on va devoir positionner dans le tube réservoir d'un fusil à pompe. On a donc une modularité dans le choix et l'emploi des différentes cartouches. Au vu de cette vidéo, face à des barbus fanatisés et hystériques, dans un couloir, on va vite éviter le "duel" et s'imposer par le feu .

Sa pour moi s'est plus concret qu'un service militaire. http://www.varmatin.com/education/photos-operation-lutte-contre-le-decrochage-scolaire-au-21e-rima-a-frejus-121541

Sa me parle bien ! Sur Facebook je suis abonné à une page spéciale Troupe de Marine , "citations su Marsouin du chef Bibi " . Les citations s'ont assez graveleuse ( mesdames, ce n'est pas pour vous !) , bourrin mais aussi "philosophique" . En fait des citations de Marsouins ! Il a un personnage avatar qui le représente ambiance dessin à la Cabu , le sous-officier para si tu te souviens. Bon avec le galon et le losange TDM et le calot ! Et ses pin-up sont dans un style plus pulpeuse avec le calot sur la tête ! Je pense pas qu'elles ne pourraient pas être acceptée en régiment ! Quoi que j'en ai vu une mode Marsouin dans le style de cette "légionnaire" pas si mal ! Cette pinup USMC ww2 est sympa ! https://fr.pinterest.com/pin/240661173809903190/ Cette pinup des marines , ambiance 21ème siècle est superbe ! Un dessin qui me parle bien ! http://www.servimg.com/image_preview.php?i=257&u=11152548 Sur ce lien il y en a des jolies ! http://www.dday-overlord.com/forum/viewtopic.php?t=3338 Oui effectivement j'avais remarqué ! J'observe souvent qu'on colle soit un LG M203 sur le FAMAS , idem avec le silencieux ! J'ai remarqué sa sur des mecs qui font des poupées type "action joe" ou aussi des dessins. Même avec des poupées qui représentait un légionnaire en Afrique ou en Afghanistan .

S'est toi qui l'a fait ?

Merci Fusilier. Superbe cliché .

Une photo d'un marine US participant à une séance de tir FAMAS depuis le BPC . Mission Jeanne d'Arc 2017 . @g4lly J'arrive pas à mettre la photo de manière visible , comme tu as des connaissances je me disais que tu pourrais le faire. Enfin si s'est possible. Merci d'avance . Photo numéro 5 . http://www.militarytimes.com/photos/frontline-photos-march-17-2017 http://www.militarytimes.com/photos/frontline-photos-march-17-2017 Édit : J'ai trouvé l'informations sur Facebook , le marine corps time . Très intéressant commentaires : 1 blaireau fait un commentaire mode french bashing , ambiance famas et drapeau blanc ... 1 pouce levé j'aime . Et la un véteran de l'USMC qui connu la période Liban dans les années 80 , Drakkar et la caserne des marines . j'ai vu son profil FB et sur une photo des années 80 ( j'arrive à deviner par rapport au grain de la photo ) . 4 pouces levés j'aime ( dont le mien ) . Excellente reponse ! Semper Fi ! J'ai aussi laissé un commentaire Lol .

1Voici la Fameuse photo que j'ai sur mon livre , montrant des légionnaires de la 13ème DBLE de retour de la campagne de Narvik , en transit en Angleterre. Du point de vue uniforme, on observe des tenues qui pourraient faire pensé à des tenues britanniques mais non , le pantalon n'à pas la poche type des battle dress britannique. La classe les anciens avec ce drapeau nazi capturé ! Bon je pense que la photo parue dans la presse alliée a du inspiré d'autre soldat allié , US car j'en ai vu une avec des paras US en Normandie. https://fr.pinterest.com/pin/511017888952228893/

Bon ben tout est clair, les ministres de l'interieur et de la défense ce sont exprimé. Les militaire, 3 aviateurs dont 1 femme d'active et 1 réserviste ont très bien géré. Le gus à essayer de prendre l'arme de la femme soldat qu'il avait fait tombé. Elle a très résistée , s'est la que ces camarades ont dit à l'homme de lâcher l'arme , le gus a pas voulu , donc les autres soldats ont abattu ce dégénéré . Super boulot . Je pense à une chose, nos soldats sont lourdement équipé avec le gilet pare balle . Les gens sont parfois étonné qu'un soldat ce retrouve à terre lors d'attaque de ce genre. On oubli qu'en ayant du poids sur le haut du corps, de facto il est plus aisé de faire tomber une personne, car comme toujours on va utiliser le poids de l'adversaire pour le faire chuter ( comme dans le sport , Judo etc ...) .Donc voilà , il n'y a rien de surprenant à voir un militaire pouvant ce retrouver à terre lors d'une attaque. Enfin si tu vois ce que je veux dire . Bon ben bo boulot ! Nos aviateurs ont gérer ! Personnels de l'active ou de la réserve .

J'ai l'impression que les gus en mode islamiste isolé , ont du mal à ce procurer des armes. Les gus tentent de s'en procurer en attaquant les militaires . Enfin bref ... Je pense qu'il est intéressant de noter qu'il est très difficile de ce procurer des armes , même dans les banlieues auprès de la racaille. Par contre il faut prendre en compte aussi l'évolution de ce type d'attaque. Des témoins explique que le gus aurait attrapé un des militaires , une femme et l'aurait tenu en otage. Les autres militaires ont demandé au gus pour qu'il lache la femme soldat, mais comme il ne voulait pas les militaires l'ont abattu . 2 coup de feu , donc je suppose un double tap . Les témoins disent que le gus avait une arme (qui ne sont pas certain mais le gus aurait pris l'arme de la femme soldat ) . Mon avis , le gus à attrapé la femme soldat par derrière, mais comme le Famas est porté avec la sangle, le gus ne pouvait lui prendre l'arme , donc l'homme apparemment ce serait replier dans un magasin de l'aéroport. Je pense que ce type s'est dit qu'étant repérer après avoir utilisé son arme le matin lors d'un contrôle de police , il est parti sur l'aéroport , et avec son pistolet il pensait prendre l'arme d'un militaire . Sauf que comme l'arme est bien sanglé sur le soldat, donc il devait juste tenir le FAMAS mais sans pouvoir l'enlever .il a essayé de pointer l'arme de la militaire, mais bon compliqué en tenant la femme soldat, tout en essayant de prendre l'arme , pointer l'arme étant rendu compliqué, les militaires lui demander de relâche la femme soldat . De la il a lacher la femme militaire et est parti ce planquer dans un magasin de l'aéroport. Il est abattu par 2 coups de feu. Il a volé l'arme , il a fait faire enlever l'arme à la femme soldat vu qu'il lui a était impossible de l'enlever lui même . Il a du tenté de l'utiliser pour tirer sur les militaires en profitant de la femme soldat devant lui . l'homme à tenté de tirer sauf que les FAMAS n'ont pas de cartouche en chambre . Donc entre la sûreté positionnée devant la queue de détente, le mec en fait à du être surpris , pensant que l'arme serait simple à utiliser, et qu'il pensait que les armes des soldats étaient approvisionnées et chargées . Il n'à pas du savoir armé le FAMAS, ne savant pas ou ce trouve le levier d'armement . Donc il a préféré fuir et essayer de comprendre comment fonctionne le FAMAS . Et la les militaire l'ont suivi et ils l'ont fumé en mode double tap . Enfin voilà une analyse à chaud . Par contre, la journaliste de BFM ... Moi je cause pas bien le français mais elle ... Ben sa le fait moyen ... En gros sa donne sa : " l'homme aurait piqué l'arme d'un soldat " ... Et elle l'a répetée plusieur fois le mot "piqué" ... S'est quand même la base de son métier , bien causer ...

Pour finir ce HS , oui tu est belge mais le pragmatisme doit-être de mise ! Les retours d'expérience de camarades qui disons ne servent pas dans des unités de la régulière , et désolé malgré des qualités le SCAR souffre de fragilité avec des pièces qui cassent . Par contre le HK 416 lui n'a jamais fait défaut à mes camarades, et en opex ou les rencontres avec des barbus hystériques ont étaient nombreuses, le HK416 à fait son boulot. Pour le SCAR sans l'avoir testé au combat mais sur des séances de tir , il y a eu des pb de pièces qui cassé . Mes potes sont des pros avec qui j'ai bossé à l'armée , dont 1 que j'ai moi même formé , avant qu'ils passent dans des unités particulière ( tu vois de quoi je veux parler ) , pour moi il était temps de prendre la retraite et retrouver la vie civile . Donc l'avis de mes potes sur le HK416 , je l'ai connu bien avant que l'on ne le donne de manière officiel sur le site de l'armée de terre. Pour le SCAR Il n'y a pas de place pour l'émotif je dirais. Et puis bon, entre la MAG et la Minimi , question belge je pense qu'on a de quoi faire. Si je te suis on aurait tout notre armement léger en Belgique Lol. Non le SCAR est un des FA que j'apprécie beaucoup, mais les retex de mes potes montre des défauts de solidité de pièces malgré de très bonnes qualités . Pour les MAG je n'ais pas parlé de modernisation. Elles sont parfaite comme sa . Pour les Minimis, les défauts viennent du fait que dans nombre d'armées, ces mitrailleuses commencent à être âgée , et qu'en plus elles sont très sollicité en opex. Donc rien d'anormal. En France on a jamais eu de minimi US , juste la minimi para . Donc il est temps pour ces Minimis d'être rénovée, et s'est justement parce que j'ai vu la version Mark3 que m'est venu à l'esprit et que s'est donc le type de modernisation qu'il faudrait. Pour le Rafale , la France a bien fait de ne pas suivre en ce qui concerne le programme eurofighter. Vu les pb avec l'eurofighter qui il me semble a ( ou va ) fermer sa chaine de production, des fissures qui ont fait leur apparition sur des fuselages ... Le Rafale est un avion multi-rôle qui a plus que fait son trou et surtout fait la guerre . et pourtant on lui en avait mis des bâtons dans les roues ... Nos concurrents ni ont pas était de mains morte ... alors que l'euro fighter pour la Libye devait bosser avec le tornado ... Pour un avion au top ... En service depuis pas mal de temps ... Et multi-rôle ... Enfin presque ... Avec un Tornado ... Oui la je crois que cet eurofighter ...il a était un peu survendu ... Quand je vois que les anglais vont acheter du F35 ... Sa va coûter ... Enfin voilà, pour nos FREMM je pense qu'elles sont très bien et très moderne , et qu'elles font très bien leurs jobs. Le PB , s'est que tu parles de divergences de vue , de facto je pense que nombre de pays en Europe ne veulent pas d'une armée européenne car de facto ce serait s'impliquer dans le reste du monde ... On reproche justement à la France son interventionnisme en over sea ... Une armée européenne au vu de la taille du continent devra être capable de gérer des crises over sea . si ce n'est que pour de la défense territoriale . Moi je pense que l'Europe de la défense est une utopie , tout simplement en observant les européens. Le gros bloc de l'Est veut les avantages mais pas les devoirs... Et pour les "primo européens" on nous demande toujours plus de devoirs avec moins d'avantages ... De facto on a pas 1 ou 2 divergence de points de vue , mais largement plus ... Donc au niveau défense ... J'ai perdu toute mes illusions . Enfin voilà, on peut faire du what if et imaginé ce que pourrait-être une armée européenne, mais la faudra faire abstraction d'un tas de facteurs et imaginer une Europe qui saura tenir son rôle de puissance capable de ce projeter over sea et peser malgré les autres puissances. Bon fin du HS pour moi .

Non sa ne s'est pas passer sur Camp Bastion . S'était dans un bled paumé . J'aime bien les Gurkhas, de sacré combattant ! Très carré et très discipliné . Il y a eu aussi cette affaire , une unité de Gurkhas après un combat trouve le corps d'un important chef talibans. Pour confirmer que s'était bien le bon gus il fallait faire évacuer le corps . Apparemment cette unité n'avait pas d'appareil photo, et sûrement qu'il fallait prendre des traces pour l'ADN et peut-être aussi il fallait les traces pour la rétine de l'oeil . Soudain les talibans contre-attaque, et apparemment ils sont très nombreux. La situation semble très dangereuse et cette unité de Gurkhas doit ce replier . Le problème s'est que le corps était très abîmé , du genre puzzle . Une solution est trouvée , et un Gurkhas coupe la tête avec son Kukhriss ( le fameux couteau des Gurkhas )qui ne tenait qu'avec des morceaux de peaux (il avait bien morfler le gus ) . Hop la tête est emballé et l'unité de Gurkhas a put décrocher. Bon arrivé sur base , la tête est confiée au service d'identification , sûrement surpris par l'arrivé d'un client sans le reste du corps . Apparemment l'info fini dans les médias . Il y aura une enquête qui mettra au clair les faits. Il y a une période, quand les talibans ont commencé à revenir . ils attaquaient les postes britannique, le genre poste isolé tenu par une section brits dans un bled paumé . Les talibans attaqué en masse, du genre 200 gus . Ils ce lançaient à l'assaut par vagues . Les talibans parvenaient jusqu'en bas des murs du compound . Il y a un poste ou 1 soldat britannique a utilisé sa MAG en mode vertical pour allumer les barbus qui étaient arrivé au pied du mur d'enceinte du compound. Un officier des Gurkhas racontent qu'il participé à une shoura avec les anciens du village. Le lieutenant connaissais bien les gens du bled et il remarqua un gus qui l'écoutait attentivement et le regarder d'une manière assez intense. En fait s'était un chef taliban qui venait jauger l'officier britannique , voir le degré de volonté de l'adversaire. Le soir même le compound était attaqué . S'était la période ou les US avaient décidé d'envahir l'Irak emmenant avec eux les anglais. Le résultat fut simple, les talibans en ont profité pour revenir en force. Et la les postes des anglais étaient vraiment isolé , et pas nombreux. Enfin voilà pour les anecdotes ! Ouep ! Les Gurkhas de sacré soldat ! Bon question combat rapproché , au Mali sa a et était pas mal violent ! Le 92ème RI a vu une de ses compagnies faire face à des barbus chargé comme des furieux et arrivé à moins de 50 mètres. Même les AMX 10 RCR ont eu droit aux barbus tenter de grimper sur leurs blindés. Enfin bref retour aux CAESAR !

Oui et non . Justement déjà à l'époque il y avait un risque et cela malgré un front. Durant l'offensive terrestre, le 11ème RAMa a fait des prisonniers irakiens. Les gus s'étaient laissé dépassé par l'infanterie et la cavalerie française. Certes ils ce sont rendu, mais ils auraient put aussi tenté d'attaquer une batterie . Donc le risque était la . Aujourd'hui il n'y a plus de front, et donc le risque est encore plus présent. Moins de personnels sur une pièce, de facto moins de monde pour assurer la protection rapproche . Un exemple, la base des marines dans le Helmand était coller à la plus grande base britannique en Afghanistan. Malgré un périmètre protégé, les talibans ont put pénétré sur la base , à tué des personnels, tout en détruisant plusieurs avions AV8 de l'USMC . Donc voilà ma réflexion. Moins de personnels sur pièce, plus on a de risque en cas d'attaque , tel qu'on l'a vu avec les US en Afghanistan. Comme quoi même les mécano aéro ont du faire le coup de feu .

@mehari Perso je ne suis pas fan du fédéralisme. Mais effectivement ta vision est intéressante , donc si je me mettrais à ta place en tant que pro fédéralisme. Bon petit désaccord, HK416F et non du SCAR . Par contre MAG et Minimi modernisé. PA sig . Pour le reste je ne serais pas trop embêtant.

Oui je te rejoins. En fait je mettais plutôt en avant le côté humain , CAD qu'il y a un seuil critique à ne pas dépasser en terme de réduction de personnels. Si la technologie soulage les personnels pour moi pas de pb . Mais si elle le remplace le personne la sa me pose problème. Pour moi le seuil critiques en effectif à ne pas dépasser est moins de 6 . Car certe on travail sur des FOB mais quid comme au Mali ? Ce que je veux dire s'est qu'une batterie comme durant l'opération Daguet à vu 2 phases , l'attente dans le désert puis la phase offensif. Dans l'attente, il fallait aussi assurer la sécurité rapprochée , idem lors de la phase offensive selon le terrain . Dans le désert saoudien puis irakien, les batteries positionnée en plein désert n'avaient personne pour assurer la défense rapprochée. En sachant qu'il fallait aussi géré les tours de garde afin de garder le pointeur "frais" , idem pour le chef de pièce et le conducteur. Donc avant on était 8 sur le TRF1 . Certes on a renforcé la sécurité, les observateurs ont maintenant un groupe de protection avec eux ( des personnels appartenant au régiment et qui ont cette fonction . Mais quid des sections de tir ? On aura pas toujours du monde extérieur pour assurer la sécurité. Un système de crochet attrape obus pourrait-être utile, le pourvoyeur n'ayant plus à porter lui même l'obus . Sait-on jamais les systèmes que j'ai vu et qui permettent à un fantassin de marché sans sentir le poids qu'il porte pourrait être une solution par exemple.

Pour celui de l'Air force oui , je suis d'accord. Ta liste me convient bien . Oui le camouflage belge est très bien même si s'est couleurs pouvaient paraitre "étrange" je sais qu'il est très efficace dans divers lieux , et effectivement au Congo . Idem pour la version désertique, très belle ouvrage ! Disons que comme pour toi , l'identité compte beaucoup et pour moi le CE et là version désertique type "Daguet " est pour moi un très bon ouvrage , et s'est peut-être la simplicité qui me parle. Le camo danois et plus beau que la version allemande je trouve même si la version allemande est pas mal ( conception française ! ) . Je suis moitié français et moitié espagnol ( la Galice ) est donc oui pour moi les versions désertique et forêt sont de magnifiques ouvrages ! La version désertique parle d'elle même et la version forêt, et bien en République centrafricaine m'à fait une super impression, et vu sur des hommes de l'ancienne Brigade assaut aéromobile Galicia ( quasiment toute les unités sont basé en Galice, il y a même des joueurs de Gaitas ,la cornemuse galicienne ambiance celtique , tout comme le paysage ! ) , des officiers en visite chez les anglais, le camo espagnol passant largement mieux que le multicam des anglais ! je vais essayer de retrouver les vidéos !

Oui s'est exactement sa pour le camo léopard ta description sur ce que j'imagine . Pour le Tiger-stripe en couleur MARPAT il me semblait avoir vu dans un Hors série de Raid sur l'USMC une photo de marines qui testé ce camo . Personnellement je préfère la version de l'Air force , par contre le marpat pixelisé des marines et le camo pixelisé des canadiens me parlent bien. Oui le ATACS , je ne savais pas que les FS l'employaient en Afghanistan. Oui j'aime beaucoup ce camo . Bon question ancien camo le DPM des brits me plaisait bien . Et le ERDL fin du Vietnam ( ancêtre du woodland US ).

Oui s'exactement cela , ton résumé d'écrit exactement ce que je voulais dire . Pour le camo léopard , oui s'est cela mais je pensais plus à l'effet passé que l'on observe sur le multicam , CAD pas contour net des motifs . Le Tiger-stripe de l'air forces est effectivement intéressant, mais le côté digitalisé lui donne un effet que je qualifierai de net , cassant même si les motifs sont " tigré ". Il y a un camo que j'ai découvert sur cette chaîne youtube, un véteran ex sergent des marines qui restent un max de camo. Très intéressante cette chaine : Il présente aussi d'autre trucs sympa Voici , sur cette vidéo il porte un camouflage que personnellement je trouve très bien et quil pourrait très bien être employé dans 2 environnements , forêt ou désertique, même urbain , optique ruine poussiéreuse. Avec la poussière ou le treillis salis sur le terrain, on a un type de camo qui fait un effet passé. Pour moi s'est le bon compromis. Par contre je ne connais pas le nom de ce camo , il faudrait que je revisionne sa chaine , il y a sûrement une vidéo parlant de ce camo , j'ai du zappé à mon avis . Pour le camo multicam oui je suis d'accord, il y a énormément de versions qui font que la mise en avant du produit en terme de multi cam perd tout son sens. Pour le CE français, je pense que sans le noir et l'effet passé comme sur la vidéo il pourrait être très intéressant. Édit : le camo sur la vidéo, je crois que son nom est le ATACS FG . Enfin je crois .

Non dans le passé on a toujours parlé de camouflage léopard, personnellement je ne savais pas que cela remonté à la Grande Guerre . Le camo qui est apparu durant la guerre d'Indochine , est qui sera porté durant la guerre d'Algérie , jusque dans les années 80 ( dans cette periode ce sera uniquement porté en outre-mer ) sera appelé léopard. Pour le nom lézard, dans le film les centurions , film qui s'est inspiré de la vie de Bigeard , le surnom des paras vient de la forme de la casquette dite Bigeard et qui leur donnait une silhouette de lézard . A savoir le camo des allemands , le Flecktarn , avait été étudié par une boîte française. Mais comme les fantômes de la ww2 étaient encore la ( ils rappelaient celui de la waffen SS ) , l'armée française ne l'adoptera pas , l'armée allemande oui. Il s'inspire du camo allemand . Enfin français puisque comme dit plus haut s'est une société française qui avait dévelloppés le camo allemand, la France ne l'ayant pas adopté pour les raisons évoquées plus haut ( look SS ) . Idem , on emploi le terme de tenue bariolée, le terme tenue de camouflage pouvant rappeler la période guerre d'Algérie ... Ce qui est con ... l'armée marocaine et l'armée algérienne ayant un camo basé sur l'ancien camouflage léopard français ... Cela par mimétisme , et la coupe de la tenue qui plus est aussi. Les portugais auront aussi un camo et une coupe basée sur celui de l'armée française, plus précisément des paras français, étant donné que les portugais adopteront aussi une casquette basé sur le modèle Bigeard, le modèle ayant la visière avant et un couvre-nuque . Pour la casquette , je pense que Bigeard s'est inspiré des casquettes souple de l'armée japonaise , qui pouvait aussi portée un couvre nuque détachable ( mais pas la casquette Bigeard ) . Le général Bigeard est arrivé en Indochine avec le 23ème Régiment d'Infanterie Coloniale ( RIMa ) , les troupes nipponne bien que la guerre soit finie était encore présente en Indochine . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marcel_Bigeard Les casquettes souple japonaise étaient pratiques, légère et apportait un air très martial . On comprend aisément maintenant mieux pourquoi Bigeard avait était séduit par cette casquette japonaise. Quand on observe le camo léopard français,celui-ci va inspirer le camo sud vietnamien "Tiger stripe" qui sera adopté par les FS US durant cette guerre du Vietnam . Actuellement le camo de l'Air force ABU ce base sur le Tiger-stripe , en mode digitalisé . Si on observe le camo turc , il y a une grosse inspiration sur l'ancien camouflage léopard français. Pour le multicam , au final il est devenu une base pour un nombre important de camo s'inspirant de celui-ci . Au fond comme le woodland qui fut une évolution du camo US ERDL qui est apparu à la fin de la guerre du Vietnam , le woodland sera une base ou nombre de pays s'inspireront pour créer leur camo . Idem avec le DPM brits qui verra des versions adopté par d'autres pays . J'observe que le CE français à du s'inspiré d'un camo yougoslave, et que le CE à inspiré le camo de l'armée irlandaise. Personnellement je pense que notre CE à évoluer question couleur , mais qu'il fait très bien travail , idem avec le camo désert type Daguet . Avec un panachage CE en haut et camo désert en bas , sa aide bien dans certains environnement semi désertique. Moi je pense qu'avant tout , il y a un effet identitaire , et que l'effet camouflant on l'avait rien qu'avec une couleur unis par le passé. Le camouflage s'est un ensemble de chose à faire , le FFOMECBLOT , que tout combattant apprend à la base . Moi j'observe une chose, les US ont un camo pour chaque entité Navy , USMC , Army , Air Force . Et si j'observe la Navy qui vient d'adopter la variante verte pour remplacer l'horrible camo bleu , les SEAL ont aussi leur camo . L'USMC avec son Marpat voulait nettement ce démarquer des autres . Actuellement j'observe que les marines raiders ont adopté l'ancien woodland qui était par le passé l'uniforme commun de toute les entités des forces armées US . Donc les marines raiders voulaient de démarquer des marines "classique" mais aussi est surtout de l'Army et des FS Army , Air force, et même Navy . L'Army aura eu sont horrible camo pixelisé , les FS adopterons le multicam . L'Army qui voulait ce démarquer et surtout remplacer l'ancien camo digital gris. Donc ils ce sont basé sur le multicam. Comme tu le dis si bien, les australiens qui avaient adopté le multicam pour le Afghanistan, à adopté une variante du multicam, avec des couleurs basé sur l'ancien avec une forte proportion du vert typique australien. Pour revenir au woodland des marines raiders, celui-ci leur sert de "multicam" , enfin de multiples environnement, ce camo woodland délavé passe pas trop mal. Mais l'évidence s'est que s'est l'identitaire qui primera toujours Moi j'observe qu'il y a un effet mimétisme pour des armées s'inspirant de pays étant en guerre , ou par pragmatisme copie ou adopte un camo . Moi je vois que les belges ont gardé leur camo , en le modifiant un peu , la variante désert est pas si mal . Il est vrai que la couleur du camo belge est particulière , mais apparemment l'effet camouflant semble fonctionner. En observant tout cela , je pense que depuis toujours, l'identité à toujours était de mise , celle-ci s'adaptant selon le "thème " d'une époque. Je suis persuadé que les soldats d'une armée de l'époque napoléonienne aurait trouvait ridicule un camouflage du 21ème siècle , surtout quand on voit le ressenti vis à vis des guérilleros qui combattaient en civil , avec des couleurs sobre . Si j'observe l'époque Napoléonienne, même les unités qui portaient du noir ou du vert , ces couleurs étaient toujours "vive" . Une anecdote, lors de la guerre d'Espagne sous Napoléon des soldats français formait une colonne , surveillant des prisonniers écossais. Ces soldat bien évidemment porté du blanc et du bleu , alors que les écossais avec leur kilt la tunique rouge . La colonne fut attaqué par guérilleros espagnol qui ne faisait pas non plus de quartier, à l'identique des armées de l'epoque, surtout ne le faisait pas de quartier , et détesté ce type de combat ( chose encore d'actualité même si on respecte les règles vis à vis des combattants en civil ) . Les écossais pourtant logiquement allié de ces guérilleros espagnol demandèrent des armes aux français pour faire le coup de feu contre les espagnols. Donc pour ces écossais, cela laisser entendre qu'en général même des armées qui s'appuyait sur des combattants la jouant guérilla et cela sans uniforme servait certes la stratégie en harcelant les francais, ce n'est pas pour autant qu'ils aimaient ce type de combat et de combattants . De facto on pourrait faire un parallèle avec l'Afghanistan, même si nos armée ont évolué , ont des supers camos et bien on ce retrouve quand même dans cette situation où il est désagréable de combattre des adversaires qui font déclaré guérilla en ce fondant aussi dans la population. Qui plus est, les talibans en sandalettes sans tenue de camouflage sont invisibles dans la green zone , idem dans les zones désertiques . Plusieurs facteurs entre en compte , les talibans connaissent le terrain, travaillent dans des formats tactique qui voient au grand max un groupe de 10 personnels, en étant bien dispersé sur le terrain ou en tenant une position d'ou ils peuvent ce replier aisément et discrètement . Les soldats occidentaux tout comme les soldats afghans ont bien souvent l'impression de combattre des fantômes. De facto que peut-on en déduire ? Que les camouflages militaire n'ont un interêt est vraiment un rôle camouflant lorsque l'on travaille en petites équipes isolé , utilisant les bases du camouflage que tout combattant apprend à la base mais qui ira plus loin dans la mise en pratique. L'intérêt étant de devenir des fantômes au sein même du territoire d'un adversaire qui le connaîtrait par coeur. Si on observe les unités US au Vietnam, tel les LURP ( ranger ) , les bérêts vert , les SEAL, les marines recon , et bien on observe que des entités de la taille d'un groupe ou d'une équipe pouvait devenir des fantômes qui pouvaient voir sans être vu par des combattants ou des civils chez eux , enfin dans une zone où ils vivent , pouvant aussi tuer des combattants ou enlever une personne importante sans éveiller les soupçons dans la capture et Exfiltration. Pour moi la le camouflage prend tout son sens. Maintenant dans une guerre plus classique, oui le camouflage peut permettre de dissimuler une troupe ,en mode défensif, alors que du point de vue offensif s'est surtout là capacité tactique à bien utiliser le terrain qui permet de ce soustraire aux yeux de l'adversaire. Prenons le cas de la guerre en Birmanie durant la seconde guerre mondiale, les britanniques vont créer les chindits, qui verront leur tenue être teinté avec un vert typé vert forêt, en mode couleur unie . Pourtant les chindits n'étaient pas des petites équipes ou des groupes mais bien des colonnes du niveau compagnie, puis bataillon par la suite . Leurs actions avaient pour effet de saboter , harceler les japonais donc une armée régulière. Les britanniques avaient compris que les nippons avaient battu les occidentaux en ne débordant que les points de défense fixé sur des axes routiers par la jungle , mais sans être pour autant des combattants spécialiste de la jungle , et si on observe une fois fois débordé les nippons ce lançaient dans des charges de masse sans appliquer des assauts par bond et méthodique . De facto, les britanniques comprirent qu'en apprenant à vivre dans la jungle, grâce au travail qui ont permis de fournir des médicaments pour protéger contre la malaria , une troupe rustique ont pouvait donc utiliser l'immense territoire birman pour manoeuvrer et frapper les japonais tout en ce repliant dans la profondeur de la jungle . On travaillera aussi le tactique lorsque des assauts seront lancé sans perdre trop de monde . Donc une troupe importante qui ce ce noie dans l'immensité du territoire birman. Pour les japonais, chasser ces colonnes de chindits revenaient à devoir disperser des forces pour chercher ces colonnes , tout en essayant de protéger les axes logistique . Au fond une guerre qui pourrait s'apparenter aux guerres navales ou l'on doit deviner ce que va faire l'adversaire, les chindits ressemblant à ces corsaires qui frappaient vite tout en ce cachant ensuite dans l'immensité des océans. Alors oui, les uniformes prenaient une couleur plus adapté , mais ils ne faisaient pas tout . Alors certes j'ai fait un gros HS mais qui au final met en évidence qu'une masse peut ce fondre aisement dans une immensité, mais qu'une masse ( 1 section ) devient visible même si elle prend des dispositions pour ce camoufler , tout dépend de la zone où elle agira , même en étant dans la zone verte qui restera une zone réduite . Donc au final est-ce qu'un multicam camouflera plus qu'un vert "jungle' uni que portait les soldats britanniques et indiens en Birmanie durant la ww2 ? Non pas forcément. Alors oui au début les anglais ou les australiens portaient des tenues coloniales de couleur claire , plus à adapté au désert .un groupe ne pouvait donc pas être discret dans un environnement vert , même en dehors de la jungle. Donc en Nouvelle Guinée les australiens passeront dans l'urgence leurs uniformes dans des fûts rempli de teinture ,idem pour leur brelage et leur sac , pour mieux passer dans le décor. Par la suite ils recevront des uniformes adapté et dans une couleur verte , avec un plus, ils apprendront des japonais qui avaient avaient une base rustique mais limité au final , le Japon n'étant pas vraiment un archipel ou la jungle est de mise , même si il y un peu de forêt typée tropicale . Entre la jungle de nouvelle Guinée et une forêt japonaise, il y a 2 mondes , donc le japonais n'est pas guerrier de la jungle , ce n'est pas dans ses gènes. Donc les australiens à mon avis furent les plus expérimentés guerrier de la jungle, suivi par les britanniques. Une différence notable, l'armée australienne fut entièrement transformée en armée en unité de combat en jungle , alors que les britanniques ne le firent qu'avec des brigades , le reste sera disons apte à gérer aux alentours proche des axes principaux lorsque l'armée indo-britannique reprendra l'offensive . Enfin voilà désolé pour ce Big HS , mais le camouflage reste un sujet qui doit prendre en compte la réalité du camouflage selon des lieux, la taille du théâtre, les tailles des unités , le contexte etc ... Aujourd'hui je pense que tout passe pas trop mal question camo mais que le camo reste avant tout un signe identitaire, ou pour certain un mimétisme vis à vis de pays qui sont en guerre. Avec le multicam je pense qu'il à était mis trop rapidement comme la solution adaptée à des pays qui font de la projection extérieure , offrant une simplification et un coût moins cher . Mais on s'aperçoit que celui-ci au vu de la couleur avait plutôt une capacité à gérer dans un contexte afghan avec zone désertique ( plus aisément d'ailleurs ) et de la zone verte . Mais j'ai observé que le multicam des anglais ( ayant gardé des traces du DPM ) étaient trop clair dans un environnement jungle ou type européen. De facto je pense que s'est une fausse bonne idée arrivant dans un contexte où les zones d'opérations ont lieu dans des théâtres de type Moyen-Orient , Afrique de l'Est , Afghanistan. Au fond le multicam pour moi à au fond une limite sur les capacités vantées , argumentant sur un nouveau concept de multi emploi . Si on observe l'innovation, elle vient surtout du type de motif qui n'ont pas de net tracé et ce dissolve dans les un et les autres. Pour le reste on a pas des couleurs qui offre un super effet camouflant en milieu tropical , jungle ou en mode européen. Que sait-on de nos futurs engagements ? Donc on observe au final que des pays reprennent les motifs et le concept multicam, certains en mettant des couleurs plus "foncé " sans trop lui faire perdre son pouvoir couleur désertique ( ce qui n'est pas évident ) ou carrément opte pour 2 tenue typée multicam, mais une plus foncée type "CE" et une autre pour les zones désertiques. Au final, les anglais ont un multicam avec des effets typé DPM , qui il me semble semble plus "foncé" mais restant quand même clair . Les US ont un modèle qui lui a plutôt des couleurs plus foncé , perdant un peu plus en terme désertique , mais qui passera avec la poussière , en fait en mode treillis salis sur le terrain. Je pense d'ailleurs que le modèle US qui remplace le pixelisé gris est le juge milieu page rapport au modèle britannique. D'ailleurs j'ai observé que les modèles de première génération multicam des anglais, en Afghanistan ce délavé très vite, et devenait aussi clair que le DPM désertique ... Il est sur que les machines à laver de campagne ou le lavage à la main s'est rustique , mais bon l'optique du multicam s'est d'être toujours apte à fournir une capacité camouflante meme en étant délavée . Donc sûrement un défaut de qualité des teintures, et aussi de choix dans des couleurs clair , qui le devienne encore plus clair une fois délavé. Au final , je pense que dans la conception du camouflage, il faudrait prendre en compte le délavage des couleurs, la patine qui ce fait avec le temp . Donc je pense que le multicam de l'armée US aura une bonne capacité camouflante qui ce renforcera par le délavage et le temps qui passe . Donc perso je pense que l'ancien woodland adopté par les marines raiders, ou le CE français offre aussi un très bon effet une fois délavé. Donc pourquoi changé de camo en ce qui concerne le CE et le camo désertique français pour un multicam ? Quitte à changer reprenons le concept du léopard français d'Indochine et d'Algérie avec d'autre couleurs, et l'effet non marqué des motifs qui semble ce fondre les uns et les autres comme le font les motifs du multicam. Pour l'instant le changement de camo n'est pas une urgence je dirais mais dans 10 ans , pourquoi pas opté pour le modèle que je propose ci-dessus avec une base léopard. Enfin voilà mon humble avis.