Gibbs le Cajun

Moi ma vision est simple ,on parle de laïcité en permanence tout en pointant les religions . Sauf que dans cette équation il y a bien un point qui est une réalité et que l'on on ne cite jamais s'est l' Athéisme . On ne le cite jamais car tout simplement celui-ci se transforme en "laïcité" ... On entend beaucoup de monde ce dire laïc ou mettre la laïcité en avant , il y en a chez les religieux mais aussi chez les athées qui ce positionne comme sa . Une question bête mais l' athéisme est autant un dogme que les religions et donc pas moins dangereux non ? Donc dans les grandes lignes la laïcité existe bien mais le principe de la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres devient de moins en moins évident . Moi perso je pense que bien évidemment la dernière religion arrivé en France doit ce mettre au diapason laïc , tout comme les plus anciennes religion doivent travailler à faire perdurer le principe de cohabitation, mais il en va de même pour les athées... Maintenant chez les chrétiens en général il y a moins de croyants , oui on fréquente moins les églises, il y a des gens croyants mais pas pratiquant , ou juste chrétien par tradition sans croire . Donc remettre en cause l' histoire sur le christianisme en France est une erreur car que sait-on de demain ? On pense que le retour à la Foi devient impossible alors que peut-être il y aura un retour à celle-ci,pas d'une manière extrémiste mais adapté à son temps , plus ouverte et sans interdit , un besoin qui viendra du fait d'une désespérance au sein de la société. On peut même imaginer une sorte de fusion entre citoyens de confessions différentes, délaissant les traditions pour ce rejoindre dans une Foi commune libre de tout poids . Donc au final est-ce que l' athéisme n'est pas celui qui au final en pensant détruire les religions ne pousse pas à l'inverse ? la laïcité devrait être la pour équilibrer tout ce petit monde , mais parfois j'ai l' impression que s'est l' athéisme qui anime la laïcité. Je n'ai rien contre les athées, les religions ont aussi leur défauts mais dans ce 21ème siècle il faut aussi prendre en compte l'athéisme qui n'est pas meilleur que toute religion finissant en isme . correction : J'ai l' impression que l' athéisme mène la laïcité.

Merci à vous tous pour ces superbes infos !

Bon intéressant l'avis de ce casque bleu à 4.17 . Mais s'est plus cool qu'à une époque quand même .

Bon alors ,vous en pensez quoi de cet achat ? Les FS ont opté pour truc qui vaut le coup ? Bon question con mais bon ...

Je pense que Cathax n'abordait pas ce point dans le sens que tu l'entends . En fait il est acté que les turcs tiendront Chypre , mais qu'ils n'auront jamais la possibilité de faire de l'expansion vers le reste de la Méditerranée , donc oui la flotte turque ce reconstitue en une année mais celle-ci ne pourra jamais devenir une menace sur le court et surtout long terme , qu'elle ne pourra étendre l' influence de la Turquie sur le reste de la Méditerranée. Tient grillé par Fusilier .

S'est surtout que les FS ont un budget propre . Comme ils ont du renouveler leurs armes les FS néerlandais ont du apprécier les retex du HK 416 et sont passé au HK 416 . le système de fonctionnement étant différent , moins emprunt à la crasse que sur Diemaco qui a le même fonctionnement que le M4 a peut-être était l'une des motivations dans cette achat . https://fr.wikipedia.org/wiki/HK416

Vaudrait mieux pas . Sa risquerait de fortement m'énervé .

Bienvenu à bord . Moi j'ai fais mes 15 ans de service dans un des anciens régiment Pro de l'armée de terre . J'ais pas mal bourlingué à travers le monde et j'avais comme compagnon mon FAMAS . J'ai donc une grande connaissance de celui-ci ,que ce soit dans le tir , sur le terrain ( par tout temps ) ou en opex ou l'on raccompagne de l'autre côté de la frontière à coup de FAMAS de méchants rebelles . Franchement j'ai aimé le FAMAS , innovante comme arme mais avec ces défauts qu'il fallait disons connaître pour ne pas disons trop les subir . Arme très précise , compacte mais assez chiante a nettoyer , bon j'ai adapter le nettoyage avec des moyens perso surtout basique ,huile et brosse à dent ( sa imbibe bien la poudre l'huile ) ,la brosse étant le matos manquant dans la trousse UC du FAMAS ... tee-shirt militaire ( sa éponge bien l'huile ) et pinceaux ... et toujours une curette pour les trop nombreux recoins ... chargeurs très fragile ( lèvre qui plie , graillage à 20 cartouches pour pas trop abîmé le ressort ... etc ... ) ... d'ou mon agacement lorsque l'on présente un puits adapté pour celui-ci avec le VHS ... mettre un chargeur de merde sur une arme dernier cri sa la fout mal ... Le côté bullpup m'a flingué les oreilles mais bon ,je pense que depuis on a corrigé ce pb sur les nouveaux bullpup . Mais bon il est temps de le remplacer ,il a bien rendu service mais faut passer à autres chose . Donc voilà , du SCAR sera le mieux

Perso je n'ais pas d'action chez HK ( quoi que sa doit être sympa d'en avoir chez eux ) . Je suis fan du SCAR sa s'est clair . Pour HK je ne suis pas spécialement au courant de leurs affaires mais en ce qui concerne le HK 416 et le HK 417 je pense que s'est de la très bonne camelote . Nos gars du 1er RPIMa l' ayant adopter très tôt , tout en faisant par au fabriquant des choses à corriger après l' avoir testé,utilisé dans un tas d'opérations . Celui-ci a était adopté par les gars des FS de l' armée de l'air et de la Marine . Donc sur ce point je pense que si l'on adopte le HK 416 on aura pas de surprise , même si je reste persuader que ce sera le SCAR qui sera adopté . Enfin entre mes désirs et la réalité mais je reste positif .

Oui on a vu sa ... super les Républicains ... enfin certains ... Tu sais les mecs qui sont parti foutre le bordel en Irak ...Tu l'as dit toi même sur une autre file ... Sa complique la donne d'avoir le congrès contre soi ... Mais il s'en est pas trop mal sorti ... http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/pourquoi-barack-obama-connait-une-fin-de-mandat-aussi-reussie_1701388.html http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/etats-unis-le-taux-de-chomage-descend-a-5-3-au-plus-bas-depuis-7-ans_1695651.html Pour les armes , sa fait parti de la culture du pays , mais rien n'empêche d'avoir un meilleur contrôle des armes ... quand on est un citoyen qui n'a rien à ce reprocher pourquoi le craindre ? Recadrer le truc se n'est pas interdire les armes ,juste éviter que des débiles fassent n'importent quoi ...

J'espère que cela ne t'a pas choqué de voir un président "chialé " en y voyant de la faiblesse en ce qui concerne Obama . Mais bon Obama est resté très zen et concentré quand il a vu Ben Laden ce faire descendre en direct . S'est dingue la technologie , le big chief peut suivre en direct les opérations des FS .

Ben dit donc mon gars ,l'info sur le G36 sa fait un bail qu'on l'a connait ... Il n'y a pas que le file remplacement du FAMAS sur Air Défense ... Rien à rajouter . Oui s'est clair . Et le HK 416 a eu pas mal de retex donc comme tu dis s'est réglé .

J'ouvre ce file pour aborder la bataille de Lépante https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_L%C3%A9pante . Je suis intéressé surtout par les moyens militaires , troupes ( soldats de métier ?) , organisation , effectifs ,tactiques employé par les "unités de base " ,les chefs militaire etc ...des forces qui ce sont affronté dans cette bataille navale , apparemment ce fut une bataille "terrestre" sur l'eau . A quoi ressemblé les marines de l'époque , quels étaient le recrutement dans ces marines ,les navires ? Quel type de combat ont eu lieu ,et avec quels type d'armes employé ? A quoi ressemblait les uniformes , armures des belligérants ? Je sais que l'Infanterie de Marine espagnole ,la plus ancienne du monde participa à cette bataille . Je pense que Fusilier pourra me raconter l'histoire ,organisation ,moyens et armement de ces Tercios , compagnies vieilles de la mer de Naples . https://fr.wikipedia.org/wiki/Infanterie_de_marine https://es.wikipedia.org/wiki/Infanter%C3%ADa_de_Marina_(Espa%C3%B1a) http://www.abc.es/20120228/espana/abci-mayores-gestas-infanteria-marina-201202271311.html Désolé j'ai pas eu le temps de traduire . Qu'est-ce qui a permis une victoire de la Sainte ligue ? Les ottomans avaient une capacité militaire importante et de qualité . Enfin voilà , un sujet intéressant qui m'intéresse beaucoup .

Je pense que tout le monde ce le rend bien question détestation ... Et quand je dis tout le monde dans la région ,s'est tout le monde ... Donc balle au centre et revenons à nos moutons ...

Parce que je m'aperçois qu'on trouve des blaireaux partout . Même chez ceux que l'on soutien . Ma remarque ne tenait qu'à cela . Donc rien à ton encontre .

On a les mêmes en Ukraine . sur ce point je pense que s'est balle au centre .

Il y a peut-être aussi l'effet destruction des centres de commandement de DAESH par l'aviation . Sa devient compliqué de communiquer en temps réel et de facto l' ordre de tenir à tout prix reste de mise . Idem pour le déplacement de renfort qui sont aussi frappé par les frappes aériennes , entre la pression sur d'autres secteur et comme tu le soulignes en mode au bord de la rupture prendre le risque de perdre des renforts dans une poche qui pourrait tomber. Sa sent la désorganisation et le manque d'effectifs.

Oui tout à fait d'accord . Pour le reste on verra peut-être plus tard ,enfin très tard je pense .

Moi aussi je me suis posé la question . Vu les menace lancé par DAESH , peut-être que les brits veulent foutre la honte à DAESH en agissant avant Je fais un peu d'humour . Oui s'est pas évident ,on peu ce poser la question .

Pourquoi de facto une commande groupée ? L'armée française obtient un prix intéressant avec HK qui sait qu'après avoir équipé celle-ci il y aura l'armée allemande à équipé ,effet décalé mais bien présent avec un rapport coût de revient amorti pour eux avec prix très attractif pour la France puis l'Allemagne . Pour HK pérennité entre la phase de mise en place dans l'armée française de son FA ,avec moindre coût puisque les capacités mise en place toujours en place pour l'armée allemande . Enfin la je me met à la place de HK , qui pourrait pérenniser un produit dans la durée ,avec la France comme image de promotion , puisque celle-ci est sur pas mal d'opex , une armée d'importance en Europe , l'Allemagne qui apporte aussi une image positive en adoptant l'arme . Les norvégiens l'ont déjà adopté mais elle reste une petite armée qui à l'image de quelqu'un qui peu s'offrir cette arme . Pour HK équipé 2 armées à la suite s'est de facto trouvé d'autres clients avec un prix devenant plus attractif pour des pays plus petit qui voit leur FA de dotation bon à changer . On peut penser que HK imagine peut-être même un jour devenir le plus présent à travers le monde ,supplantant la famille M16/M4 , AK and co . Donc cela pérennise aussi le fabriquant français qui fourni des barreaux d'acier à HK . En ces temps de crise il y a pour la France aussi répercussion industrielle dans la durée avec une augmentation des clients pour HK . Pour les détachements belge oui ils sont bien présent ,personne ne dit le contraire en comparaison des allemands . Mais au fond sa ne change pas la donne , l'armée française agit depuis longtemps seule et sans les allemands , avoir le même fusil s'est pas spécifiquement le fait de participer à des opex ( pour l'instant ) ,mais être au sein de l'Europe les 2 premier pays d'importance équipé ,sa peut permettre l'uniformisation des armées européennes ,enfin une partie , et donc de facto devenir un standard venant d'Europe au milieu des armes US ,russe chinoise à travers le monde . Bon la je vais loin dans la réflexion mais bon , s'est peut-être dont rêve HK .

Mauvaise lecture de la grille . On parle d'un achat qui apporterait l'avantage d'avoir un coût moindre pour deux armées ,et permettrait d'avoir un premier pas vers une plus grande coopération entre France et Allemagne , même si ce n'est pas demain j'en suis bien conscient . Mais le point de vue économique est loin d'être négligeable pour nos 2 armées . Pour les néerlandais le HK 416 s'est l'arme réglementaire de leur FS ,comme chez nous actuellement . L'armée néerlandaise "classique" s'est du Diemaco canadien . En ce qui concerne les détachements belges ,s'est quand même très réduit . Perso je reste persuader que le SCAR s'est ce qu'il nous faut , mais je ne serais pas déçus si s'est du SIG ou du HK .

Ben puisque personne ne tombe d'accord sur qui fait mieux ou pire , laissons les ce taper dessus ... On verra bien qui ce démerde le mieux , les saoudiens ou les iraniens ... Nous on regarde faire ... Sa changera pour une fois ... de voir ceux qui font des guerres par procuration ce taper dessus ... Effectivement . Mais tu prend parti quand même sur le coup . Sa change quoi dans la donne actuelle et ce qui s'est passé depuis ? Je pense que pour tout les chiites et sunnites , non musulman , croyant ou pas et qui meurent actuellement sa ne change pas grand chose à la donne . Moi tout ce que j'observe s'est qu'il y a un abruti ( Saoudiens and co ) qui a dressé un pitbull (DAESH ,alqaïda and co ) qui n'obéi plus à son maître ... puisqu'il veut aussi le mordre après que ce même maître l'a laissé sans laisse et qu'il a bouffé tout le monde ... même chez nous ... Ben oui dresse un chien à mordre , puis laisse le sans laisse au cou ... Quand il va allé croquer un passant le responsable se sera toujours toi ... même si tu as était voir la police pour signaler qu'il s'est enfui ... et s'est encore pire si tu ne le fais pas mais qu'on a un paquet de témoins qui prouvent qu'il t'appartient bien . Alors j'admet que l'Iran s'est pas le top , mais dans l'échelle de nuisance elle passe largement derrière notre meilleur ami ,l'Arabie Saoudite qui est responsable de pas mal de nos maux ... Moi les versets satanique ont aucune répercussion en France de manière concrète ... par contre chez certains de nos jeunes de confession musulmane ou convertis la merde semé dans les esprits par le wahhabisme sa me parle plus ... Résultat un tas de français ( des milliers quand même ) partent rejoindre DAESH ... Pour les versets satanique j'ai pas vu de milliers de jeunes français partir à la recherche de Rushdies ... Certes on va me dire qu'ils ne sont pas chiite ... M'enfin sa ne change rien à la donne concrète ... ils sont parti pour tuer , et reviennent tué leur propre concitoyens ... Mais ce qui me parle d'abord s'est qui tue depuis quelques années nos concitoyens et soldats ... et le constat est simple ... la chose crée par l'Arabie Saoudite ... Je ne t'agresse pas , se n'est pas du tout le but de ce post

Je ne suis pas vraiment aux fait des capacités de production , mais dans une production 10 000 / 20 000 tubes quand on a un paquet de clients faut caser sa ,et sans perdre en qualité . Mais bon sa ne doit pas être insurmontable . Pour le reste de mon post sur HK , sa colle à un scénario plausible non ?

Oui effectivement , mais ce genre de fournisseur à aussi d'autre clients . Donc oui les sites peuvent-être grand mais comme je le dis en haut faut gérer les différents clients ,et des lignes de fabrication qui doivent-être différente pour la conception en fonction des clients . Bon je pense que cette boite peut gérer une augmentation des quantités à fournir , mais faut toujours penser au délai et capacité à faire évoluer l'outil ,aussi stocker la matière etc ... par rapport aux délais que HK ce verra demandé par l'armée de terre . Une chose que je prend en compte s'est que des militaires allemand étaient venu voir pour discuter et observer la phase d'étude du remplacement du FAMAS . Réfléchir à l'intérêt d'une arme commune vu que de toute façon le G36 devrait-être remplacé , par le HK 416 ... donc est-ce que les jeux ne seraient déjà pas fait pour le remplaçant du FAMAS ? Si du point de vue technique et capacité de l'arme les 3 "finalistes" font tous pareil ,reste la partie coût et retombée industrielle qui verrait de facto HK avoir une longueur d'avance . Si l'armée allemande remplace ces G36 ( et je vois mal les allemands acheté autre chose que du HK ) après la commande française française ( qui aura bénéficié des avantages de HK ) de facto l'intérêt commun d'avoir les mêmes FA entre allemand et français évident tout comme pour HK qui peu viser un prix et des services relativement aisé et sans perdre en qualité pour le contrat avec l'armée de terre française , tout en ayant de la retombée industrielle en France . S'est peut-être à sa dont a pensé le patron de HK , 2 clients sa laisse de la perspective et de la marge pour proposé un truc intéressant aux français . Enfin je ne suis pas un spécialiste dans la vente mais ce sont des points pas si idiot que j'aborde la non ?

Effectivement , si on opte sur le fait que les 3 finalistes ( voir l' info plus haut donner par Clairon ) ont tous des bon points , la partie se jouera sur les avantages et coût et aussi par les retombées industrielles. Cela est fort possible ce que tu expliques , armes collectives pour les belges et pour les FA allemand . Mais pour le fournisseur de barreau d'acier français en fonction de sa capacité à fournir de la matière peut aussi amené HK a prendre un autre fournisseur pour compenser et cela pas forcément avec une société française. Donc cela peut compliqué la donne sur ce point de vue . Perso je reste sur l' idée du SCAR . Mais bon SIG ou HK sa me va aussi .