Rob1

Crétins ces gars à Libé... On ne parle pas d'une instruction judiciaire en cours. On ne parle pas d'une identification de suspects en cours. Et putain, on ne parle pas de l'état d'une traque en cours !

https://twitter.com/fserval/status/552872654257258496/ L'hommage de Zep à #CharlieHebdo #JeSuisCharlie pic.twitter.com/BWetibOuvI — Yann Gonthier (@ianGon) January 7, 2015

Les mecs, vous avez tué le dessinateur de RécréA2, et pour ça, rien que pour ça, on va vous défoncer. — Jacques Raillane (@AbouDjaffar) January 7, 2015

Parce que finalement, derrière l'horreur, la violence, il y a surtout une bêtise insondable... la meilleure arme contre, c'est de la voir et de s'en moquer comme elle le mérite. Ne me dites pas que le sujet trop grave pour en rire. On peut rire de tout, à condition que ce soit de la bonne manière. On peut rire d'Hitler. On doit rire d'Hitler. Charlie Chaplin l'a fait de manière brillante dans le Dictateur. Parce que derrière le monstre, il a l'imbécile et le pathétique. Et je suppose que c'est ce que les dessinateurs de Charlie Hebdo voudraient. He drew first, by @davpope. #CharlieHebdo #JeSuisCharlie pic.twitter.com/SZ2hx3yBw4 — Breaking News Feed (@PzFeed) January 7, 2015 « Il a sorti son arme le premier » https://twitter.com/Max_Fisher/status/552860819500064768 « Profitez de cette caricature politiquement, culturellement, ethniquement et religieusement correcte de manière responsable. Merci.» https://twitter.com/stycol/status/552853597101522945

Tir en coup par coup, bien ajustés, ca en fait pas trop têtes brûlées.

+1. Après, vu ce qui est arrivé à la bande de Roubaix ou aux gars de Madrid en 2004, faut pas s'attendre à des miracles non plus.

Un bébé de 2 ans sort le flingue de sa mère et la tue. Preuve que la NRA a raison. En etant restée armée elle aurait pu l'abattre avant. — Calvero (@LouisCalvero) December 31, 2014

Les Humvees des Rangers avaient reçu des portes et vitres censées arrêter du 7,62x39. Et à l'usage, il y a eu des balles de Kalash qui ont traversé une porte blindée ET une vitre blindée abaissée dans la portière (balle finalement arrêtée par le cuir d'une botte). Les photos des Humvees des Rangers montrent qu'ils n'avaient pas de boucliers, quelle que soit l'arme montée (M2 ou Mk19). Les forces étrangères n'étaient pas alertées, effectivement, seule la QRF américaine fournie par la 10th MD l'était. Ils n'en avaient pas senti le besoin... mais aussi, certaines forces "alliées", notamment les Italiens, avaient une attitude suspecte pour les Américaines. Ne pas oublier que la TF Ranger avait une mission "cinétique" sous autorité 100% américaine, alors que le reste (10th MD comprise) avait là pour une mission de "nation-building" sous autorité ONU. Iran, Grenade, Somalie est la triade qui a longtemps hanté les forces américaines, mais à chaque fois c'est plutôt dans la planification que ca a raté... et pour des raisons différentes : problèmes techniques + accident dans le 1er cas, bazar absolu à tous les niveaux dans le second, l'action adverse qui enraie la mécanique dans la 3e. Depuis qu'il y a un commandement d'opérations spéciales dans chaque grand commandement US, ca marche beaucoup mieux : Panama, Golfe, Afghanistan, Irak ont leur lot de gaffes mais à faible ratio.

Fil où j'avais d'ailleurs signalé que certains points ne m'avaient pas convaincu (bas de la page 2 et page 3). Ce n'est pas vraiment une faille du plan. A partir du moment où un hélico est descendu et qu'on essaie de sauver les survivants, on est réactif au lieu d'avoir l'initiative. Disons que le plan B américain est bon tant qu'il n'y a qu'un hélico à sauver, car il n'y a qu'une équipe CSAR et une seule QRF. Pour situer le contexte, je signale que lors des préparatifs, le Pentagone a fait pression pour supprimer cette équipe CSAR du "package" de la TF Ranger parce que plus de 400 personnels envoyés en Somalie à une époque où les USA étaient censés s'en désengager, c'était difficile à approuver. C'est Garrison qui a exigé de la garder. Trop facile d'accuser Garrison de ne pas être prévoyant alors que tout le monde l'a été moins que lui. D'ailleurs, l'opé française de juin 93 donnée en exemple, c'est quoi son plan B si un Puma se fait descendre ? A l'époque, la menace du lance-roquettes comme arme antihélico est inconnue en Occident... corrigez-moi si je me trompe, mais je n'en ai pas entendu parler à propos des opés américaines de la Grenade ou du Panama, ni contre les Britanniques aux Malouines, ni contre les Français au Tchad ou au Liban...

Un pays ne s'écroule pas parce qu'il est en retard technologiquement. Le système soviétique aurait pu continuer à exister tout en conservant la même ligne politique et en étant en retard sur les USA. La Chine l'a fait -- et la Corée du Nord le fera encore un certain temps. What ??? Jouer à l'épouvantail et faire flipper les Soviétiques, ca aboutit surtout à les braquer, et au final à se faire très peur à soi-même. Les deux grandes périodes de confrontation de la guerre froide se sont terminées par la crise de Cuba et Able Archer 83 (si j'ai des doutes sur sa réalité côté soviétique, l'effet sur Thatcher et Reagan a été réel). A partir de l'arrivée de Gorbatchev, la politique reagannienne de confrontation s'arrête et on se retrouve dans une nouvelle détente. Tout le monde applaudit Gorby qui démocratise et bang, tout s'écroule à ce moment. Zut alors.

Un facteur possible est que le convoi est parti au nord, passant par la position du groupe d'Eversmann. Or ce groupe, déposé un bloc plus au nord que prévu, y avait été fixé depuis et n'avait pas pu rejoindre sa position prévue. C'était sans doute la plus harcelée des quatre positions de Rangers autour du bâtiment. Donc sans le savoir, ils sont passés par la pire position du moment. Ce sont peut-être les mêmes types qui harcelaient Eversmann qui ont atteint le Humvee au RPG. Mais bon, une pure supposition. Pour les troupes à pieds, c'est vrai qu'elles ont moins encaissées au final, mais dès qu'elles ont eu leur tué et des blessés non-transportables (un officier du capitaine Steele, Lechner je crois), elles n'ont plus bougé jusqu'à l'arrivée du convoi final. C'est arrivé au niveau d'une maison contigüe à celles occupées sur le site, mais ils ont mis du temps à s'en rendre compte et établir le contact. Le convoi a dégusté, mais il a pu s'extraire et rentrer avec ses blessés. Chaque méthode a l'avantage de son inconvénient. Là où je me pose le plus de questions maintenant, c'est les TTP du convoi terrestre, les décisions et notamment l'attitude apparemment très passive de son boss, le LtC Danny McKnight.

Longtemps que je n'avais pas posté, moi... Ronald Kessler, The Secrets of the FBI (2012) : collection de "vignettes" sur un point de l'histoire du FBI. Ce n'est pas une histoire "continue" mais sélective. Beaucoup de vignettes sont basées sur des témoignages on the record nouveaux, mais généralement uniques et sur des points isolés de grandes affaires. Bon point de départ pour avoir une petite image générale du FBI. Et ouvrage à vérifier obligatoirement pour les experts de telle ou telle affaire à la recherche d'une info supplémentaire. A noter 4 chapitres étonnament détaillés sur les "cambrioleurs" du FBI. Richard Aldrich, GCHQ (2010) : pour ceux qui l'ignoreraient encore, le GCHQ est les "grandes oreilles" britanniques et descendant direct des casseurs d'Enigma. Aldrich est un universitaire réputé et l'approche est ici, à l'opposée du livre précédent, une histoire basée sur la compilation de très nombreuses sources primaires et secondaires. Histoire là aussi en "pointillés", qui aborde UKUSA, Venona, les conflits de décolonisation, les tunnels, rupture sous Kissinger, Kizildere, le procès ABC, l'interdiction des syndicats, Zircon etc. Pas vraiment de scoops, histoire équilibrée, assez d'explications techniques et aspect COMSEC couverts, pas mal de petites erreurs mais sans importance, quelques points malheureusement laissés sans mise au point ("Echelon"). L'auteur recycle pas mal d'infos sur le côté américain pour extrapoler au côté britannique. Gordon Corera, The Art of Betrayal (2011) : c'est la première histoire générale du MI6 que je lis, genre peu couru il est vrai. Série de chapitres thématiques de 1945 à 2003. Pas de grandes surprises (Philby, Penkovsky, chasse aux taupes, Gordievsky) mais plein de petites (Vienne au lieu de Berlin, Congo, mentions d'agents de l'est jusqu'ici inconnus, détails sur l'Afghanistan, points de vue personnels de personnes comme Daphné Park qui sont un peu les "héros" de l'auteur). Marrant de retrouver dans ce livre certaines affaires traitées dans GCHQ (tunnels de Vienne et Berlin, affaire George Blake), ce qui montre le faible nombre d'opérations des SR britanniques, en fin de compte, connues du public. Sous la direction de William H. Burgess III, Inside Spetsnaz (1990). Ouvrage style universitaire, fait d'une douzaine de chapitres d'auteurs divers. Cinq chapitres donnent une très bonne histoire des unités spéciales soviétiques depuis la Révolution, dans la guerre d'Espagne, la Grande guerre patriotique dans le grand nord et la Mandchourie. Post-1945, c'est très imprécis, les chapitres sont surtout efficaces pour expliquer le cadre doctrinal et démolir les légendes urbaines occidentales de l'époque (j'ai appris qu'il y a eu une petite hystérie médiatique de pseudo opérations Spetsnaz en Alaska dans les années 1980). N'espérez donc pas d'ordre de bataille, de programme d'entraînement ou de récits d'opérations de Spetnsaz de la guerre froide... mais pour avant 1945, ca vaut le détour. Peter Wright, Spycatcher (1987) : un monument du sujet, il fallait bien que je le lise un jour. Biographie d'un homme qui devient technicien puis contre-espion au MI5 dans les années 50. Donne un point de vue personnel sur pas mal d'affaires (Philby, Gordon Lonsdale, chasse au reste des réseaux communistes des années 30, chasse aux taupes à l'intérieur du MI5, expulsions de 1971). Pas toujours exact, les théories de l'auteur sur les taupes du MI5 ne sont plus prises au sérieux aujourd'hui, mais très plaisant à lire. A noter qu'il en existe une traduction française.

Je me suis replongé dans le bouquin de Bowden hier soir, voici le trajet du convoi avec les localisations approximatives où ils ont eu des tués. (1) : Un RPG touche un Humvee. Les passagers en sont éjectés, Griz Martin prend le choc de la détonation dans l'abdomen et décèdra de ses blessures malgré les tentatives des chirurgiens de retour à la base. Le convoi s'arrête et un des rangers sécurisant le périmètre, Casey Joyce, se prend une rafale d'AK dans le dos. Le pare-balle des rangers n'a de plaque céramique que sur le devant. Au moins une balle le traverse au niveau du coeur et continue dans la plaque céramique frontale. (2) : Lorenzo Ruiz, maniant une mitrailleuse en "tourelle" sur un Humvee en queue de convoi, est touché par une belle. Il porte son pare-balle kevlar sans la plaque additionnelle en céramique. Blessure d'entrée sous le bras droit, pas de blessure de sortie trouvée, pas sûr que la plaque aurait fait une différence. Décède de ses blessures malgré les tentatives des chirurgiens. James Cavaco est tué également en tourelle de Humvee d'une balle à l'arrière de la tête. (3) : Kowalewsi est tué en prenant directement dans le corps un RPG qui n'explose pas. Ce qui m'étonne, c'est que quatre des cinq tués ont été touchés à quelques pâtés de maisons du point de départ. Alors que les troupes à pieds n'ont commencé à avoir des pertes qu'arrivées à proximité du site de Super 6-1 (Wolcott).

Je doute que les USA aient anticipé grand-chose et encore moins pu empêcher les réformes. Si ca a raté, c'est avant par l'absence de vision et d'action d'en haut pendant la période Brejnev.

5 "j'aime" sur mon message précédent, probablement mon record perso :)

Gros article en réaction au précédent sur les FS chinoises, qui parle structure, doctrine etc. : http://warontherocks.com/2015/01/chinese-special-operations-forces-not-like-back-at-bragg/

La 10th MD avait encore des Cobra en Somalie (version AH-1F je crois). Ils ont d'ailleurs été utilisés pour couvrir le grand convoi final.

Pour parler en général, le renseignement c'est comme pas mal d'autres activités humaines, c'est du principe de Pareto : 20% du travail donne 80% des résultats... et donc, les 80% restants du travail donnent les 20% restants du résultat. On aimerait bien se passer des 80%, mais on ne peut pas les éviter... à moins d'être déjà renseigné sur quelles méthodes, quelles sources ont de la valeur. Pareil dans la guerre : pour une opération Bagration décisive, combien d'offensive soviétiques sans résultats notables, de la Finlande à la Roumanie, en 1944 ? Bon j'arrête de faire mon Tancrède, et pour répondre à ta question, je crois avoir vu la même chose, un reportage TV sur "Farewell" ? Je pense que ca reflète le système soviétique qui s'est "fossilisé" sous Brejnev, l'industrie tournait en rond et avec une efficacité en diminution. Après tout, le rendement, ca se calcule par rapport à l'investissement, une notion de capitalistes :lol:. Dans ce système dirigé d'en haut, la recherche et l'innovation ont trinqué, ils ont râté le tournant de l'informatique.

Ses armes sont plus puissantes, mais cette puissance n'a pas été critique. Les AH-6 n'ont pas eu à utiliser beaucoup de roquettes de 70 mm. Les seuls objectifs contre lesquels les Américains ont osé utiliser des AC-130 en Somalie c'était à des stocks d'armes à l'intérieur de compounds bien encadrés par de hauts murs (et vidés de personnels). La puissance d'un AC-130 se paie au prix d'un engagement moins facile (positionner le gunship pour tirer dans une rue), moins réactif, et le risque de créer involontairement des obstacles supplémentaires sur les routes du convoi. Le Spectre a des capteurs, mais là encore qu'auraient-ils fait comme différence ? Les Somaliens ne se planquaient pas sous la jungle, et les capteurs ne voient pas dans les maisons. Il y avait déjà un P-3 Orion et trois OH-58 qui relayaient des images en temps réel au QG. Le Spectre aurait pu faire de l'éclairage au phare infrarouge, mais la situation était calme autour du 1er site de crash pendant la nuit, et de toute façons les JVN de la plupart des soldats étaient restées dans leur hangar. Quant à la permanence, les AH-6 se relayaient deux par deux et étaient en permanence sur les lieux. Petits et rapides, aucun ne s'est pris de RPG. Ca aurait pu poser problème à la longue puisque les pilotes étaient rincés à la fin, mais ils ont toujours été là. C'est pour ça que je dis que tel que ca c'est passé, un AC-130 n'aurait pas apporté de changement déterminant. Evidemment, c'était pas une décision prudente de ne pas en avoir et si la bataille s'était déroulée autrement, qui sait quelle différence ils auraient pu faire.

Les "illégaux" ce n'est qu'un élément parmi d'autres dans le dispositif de renseignement. Evaluer le bilan du KGB, ce n'est pas une mince affaire. En bref, il faut quand même dire que l'infiltration des pays occidentaux par des taupes a été profonde, et certains de ces réseaux étaient de très haute valeur (cf. notamment le projet Manhattan, pénétré par plusieurs réseaux soviétiques différents ; le réseau Walker qui permit de casser les codes de l'US Navy...). Les bémols : - c'était un pays culturellement "parano" (idéologie de la Révolution opposés à tous les pouvoirs en place + interventions étrangères) contre des pays ouverts et pas sécuritaires. C'est évidemment plus facile dans ce sens que l'inverse. Mais les taupes ont beaucoup plus de valeur dans l'autre sens. - un gros problème était la "politisation" du renseignement. On s'en plaint en Occident, mais en URSS on atteint des sommets, l'exemple-type étant Staline qui refuse de croire en 1941 que l'Allemagne va l'attaquer. (Dans le même genre, quand "l'agent double du siècle", Kim Philby, dit en 41 ou 42 que les services secrets britanniques n'ont aucune activité contre l'URSS, on rétorque aussitôt à Moscou que c'est impossible que le Royaume-Uni ne complote pas activement contre l'URSS et donc que Kim Philby est sans doute "retourné"... si, si). On a de bonnes oreilles mais le cerveau n'écoute pas... globalement, il vallait mieux l'inverse. Pour le système soviétique il était plus facile de voler des secrets de la bombe A que de comprendre la position géopolitique de Churchill. - le renseignement, même quand il est bon et transmis à temps, a rarement des effets radicaux sur une situation stratégique.

Spectre ou hélicos, il faut choisir : il faut "déconflicter" l'espace aérien pour éviter des fratricides. Or la TF Ranger avait quatre AH-6, qui se sont relayés deux par deux en continu pour l'appui aérien, et l'appui qu'ils ont fourni était sans doute meilleur que celui d'un AC-130. Un Spectre n'aurait sans doute pas changé grand-chose. Dans le livre de Bowden et les trucs que j'ai lus ailleurs, je crois ne jamais avoir entendu un soldat dire qu'ils avaient manqué d'appui aérien. (Cela étant dit, ce n'est peut-être pas l'avis de ceux du 2e site de crash qui n'ont jamais pu raconter leur histoire.) Les blindés par contre, je pense que ca aurait vraiment fait une différence. Les blindés qui les ont dégagés en fin de compte étaient de simples Condor malaisiens qui ne résistaient qu'à la petite ferraille (balles et shrapnels), pas à un impact direct de RPG. Les Marines avaient quitté la Somalie quelques mois plus tôt, restait seulement un élément de la 10e division de montagne. Et l'US Army à l'époque, c'était des forces légères, mais alors vraiment légères (82e, 101e, 10e de montagne : au mieux sur Humvees et camions), ou des lourdes, mais alors vraiment lourdes dimensionnées pour la haute intensité (M1 Abrams + M2 Bradley).

Bonne année. Ca commence moyen pour moi, je l'ai commencée en regardant la minisérie Le Serment et je n'ai pu retenir des larmes.

"Si la chute du faucon noir se déroulait de nos jours, quels matériels seraient..." Le 160th SOAR avait déjà des Chinooks à l'époque, je ne sais pas pourquoi ils ne les ont pas employés mais je suppose que c'était un peu "overkill". En outre, je ne suis pas sûr que ce soit déployable par avion (C-5 Galaxy ?). Un autre élément, les "brown-out" (nuages de sables soulevés qui empêchent la manoeuvre des hélicos). Le 3 octobre, le groupe du sergent Eversmann a été déposé un pâté de maisons plus au nord que prévu à cause du sable soulevé par les Black Hawk, alors j'imagine pas avec un Chinook. Le convoi était dans la zone d'attente à l'heure prévue, à un bloc ou deux de l'objectif. Apparemment, il n'y avait pas de signal prévu, alors le convoi attendait qu'on lui dise de bouger et les troupes héliportées attendaient que le convoi les rejoigne pour bouger... c'est le CCT qui accompagnait le convoi qui a débloqué la situation en allant voir à pieds. L'opé est peut-être passée à côté d'un succès total pendant ces quelques minutes. Le convoi s'est un peu perdu mais ca ne me semble pas significatif, car il est passé deux fois à hauteur du site de crash. La plupart des pertes qu'il a subies ont eu lieu dans les premiers pâtés de maisons en partant de l'objectif, et non pendant le reste de sa "balade". C'est plus un problème d'organisation que de technologie : ce qui a surtout manqué ce sont des blindés, et des QRF prêtes pour deux sites de crashs. Un jump en milieu urbain, ca va faire aïe à l'atterrissage. La grappe oblige à avoir un hélico stationnaire sur l'objectif... il y avait les 6 Black Hawk qui avaient déposé du monde, il en faut en plus au moins un pour ceux déposés en MH-6, un ou deux pour les 24 prisonniers, ca fait 8 ou 9 rotations de grappe successives. EDIT : des exfils sous corde ca existait déjà au Viêt Nam, mais je ne sais pas avec combien de personnel à la fois. Détruire le bâtiment, c'est ce qu'avait fait l'ONU quelques mois plus tôt sur une réunion du clan d'Aïdid. A coup de missiles TOW.