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pas Vaincu ! mais pas objectivement satisfait des avancées et du profil tactique. les soviétiques ont laissés 15 000 morts en une dizaine d'année. j'attends qu'on nous explique ce que 15 000 morts leur ont rapporté? le coût financier s'élevant à plusieurs milliard de dollars. le rêve d'un Afghanistan 'démocratisé" ( il y a bien que ce cher docteur kouchner pour y croire) alors que l'histoire et la réalité politique nous montre l'inverse ! encore aujourd'hui on voit par le retrait d'un des candidat à l'élection que les dés sont pipés. ( sauf qu'a chaque fois les dés entrainent des conséquences sur nos petits gars de l'Armée Française. alors je reviens sur l'essentiel ! 1/ changer rapido le mode opératoire de cette guerre en la transformant en une opération d'actions limitées ( type raids ) et abandonnons l'aspect politique qui nous mène à rien. donnons le pouvoir à des décideurs sur place de mener les opérations sans les obliger à tenir un secteur ( ce qui là bas veux rien dire) et laissons les déterminer leurs règles d'engagement en pool , et non plus dans les salons de Taverny ou ailleurs.(çà évitera par exemple que des bergers viennent foutre le cirque dans les ops) 2/ retirerons nous de l'aspect politique et social . (gaspillage et perte de temps) les militaires sont pas des assistantes sociales. 3/ étendons nos opérations au Pakistan qui est le point central d'Al quaeda ( missions drone et FS) 4/ reprenons de la profondeur tactique en évitant de rester au même endroit ! une erreur mortelle. dites vous bien que quand les VAB sont sortis de leur fortin pour aller sur leur Col. les talibans étaient déjà au courant. ils ont un des système de repérage et de renseignement les mieux foutu. 5/ développons les misssions aéroportés qui sont celles qui peuvent le mieux surprendre et indisposer les mauvais. (opération dinner en ville par exemple). on peut ramener tout les VAB en France les talibans ont brisés ceux des soviétiques, ils briseront les notres. pour faire la guerre il faut la faire à l'afghane ( une grande démonstration du livre de Luttrell concernant cet aspect). le taliban se fous de gagner un 1m2 de terrain ! il veut tuer c'est tout ! le reste n'est que blabla théorique pour eux. @++ bye

c'est plutôt la cervelle des terroristes qui aurait fait pouf ! non ? je serais rassuré assis dans mon siège d'avion, si je savais qu'il avait un homme ou une femme bien formé et déterminé. il a une histoire d'un avion israélien où le "policier des airs à sauter de la passerele et a degommer avec une arme de point un glandu ! mais je sais pas si çà c'est passer réellement comme cà. dans mon exemple ! c'est l'anonymat de l'agent qui est la clé de la sécurité. le coût en rapport à l'avion et les passagers est dérisoire. @++ bye

salut je reviens sur le livre de Marcus Lutrell... Marcus en militaire très bien formé, qui à réalisé des missions en Irak , en Afghanistan, il revient dans son livre sur des aspects beaucoup plus large qu'un sentiment localisé dans le temps. à deux endroit dans son bouquin il aborde çà : page 156 à 160 et page 281 à 282 dans ces deux parties et de manière explicite, Marcus n'envisage pas de gagner cette guerre avec nos conditions d'engagement actuel et explique qu'il vaut mieux partir et faire son paquetage , et de rentrer chez soi quand une guerre que vous souhaitez mener de manière " civilisée " est impossible à gagner. de son analyse je retiens donc ses deux mots : civilisée impossible dans mes explications plus haut , qui m'ont valu certaines remarques. j'ai expliqué que nous menions pas la bonne guerre en Afghanistan ( tout ceux qui ont essayé sont parti avec énormément de morts et aucun de leurs objectif ne fût atteint.il vaut mieux regarder les choses en face que de faire semblant de jouer à la guerre.les Talibans jouent parfaitement leur partitions et le livre en est une superbe démonstration. comme la coalition veut mener une guerre dans le cadre "convention de Genève" il faut absolument qu'elle parte. les talibans eux 'jouent avec des règles différentes et nos militaires sont en réels danger ". En çà , je rejoins les familles de militaire français morts qui veulent comprendre comment leur petit gars part sur un village , monte une montagne et mort en haut d'un col ! Col qui au final sera évacué de toute manière car il n'y a rien , les talibans se baladent là bas comme dans mon salon...( le livre en est aussi une belle démonstration ).eux son toujours autour du Col , nous n'y sommes plus. le mot impossible à du poids ! pourquoi faire une guerre impossible ( les 8 ans sont une démonstration de l'enlisement de l'ISAF ) les politiques Afghans, leur armée ANA sont à la hauteur de ce pays qui comme certains nous ont éclairer , n'est pas un vrai pays mais une succession de villages, clans, etc ( le livre montre cet aspect également ) si un Seal emploi ce mot , il le base sur son expérience d'ensemble. j'ai vérifier les schémas des attaques de fortin avancés ( dont certains ont été "fermé" ) et en effet il faudra peut être nous expliquer comment un de ses fortin à été attaqué avec de l'armement que les Talibans avaient pu stoker dans un bureau de police Afghan ! impossible est bien le mot ! impossible de laisser nos soldats dans un tel environnement où les Talibans disposent du temps , des infrastructures, du terrain et de la hargne. honnêtement , j'ai pu comprendre ce qu'avait du ressentir nos soldats sur ce Col de montagne grâce à ce livre qui cache rien. ---- en annexe : c'est la deuxieme fois (1) que je lis un livre sur des FS dont la découverte se produit avec des bergers ( berger si on veut entre parenthèses) et également la deuxieme fois que les FS ne peuvent pas joindre leur base avec leur radio au moment de leur découverte...drôle de coîncidence ....saloperie de chèvre ! (1) bravo two zero @++ bye

alors grâce à un intervenant de notre forum , je suis en train de lire le livre le Survivant de Marcus Luttrell ( j'ai presque fini) ce livre m'impressionne par la détermination des talibans et leur vision tactique dans les ops.je le conseille en retour à ceux qui s'intéressent comme beaucoup de l'engagement de nos soldats en 1ere ligne. la personne qui me la conseillé à bien faite car elle éclaire plusieurs points que je reprendrais plus tard en les argumentant d'exemple donné plus haut, comme l'implication de civils en opération et des règles d'engagement. vous verrez que par l'exemple d'extrait, ce militaire bien formé à la base recoupe certains points important qui en effet peuvent gêner certains mais sont fondamentale entre la vie et la mort de ses soldats en opération. @++ bye

avec la visite de Mme Clinton ( que j'ai trouvé très courageuse ) au Pakistan , force est de constaté que les opérations de Drones "actifs" sont sur une pente accendante. cet nouveau type d'action donne des résultats tangibles et en effet des dommages collatéraux sont inévitables. ils sont la conséquences des choix de départ de ses gens (les talibans )et ils en portent seul la responsabilité des morts autour (mais je crois qu'ils s'en foutent royalement des civils mort) . les opérations de drones sont le prélude certainement d'action encore plus forte comme au début de la guerre où des bombardements massifs et large ont frappé la zone entre le Pakistan et l'Afghanistan. mme Clinton à dit clairement qu'il fallait éliminer les terroristes ! elle l'a dit en pensant surement qu'elle était sénatrice de NYC et donc très sensible à l'attaque du 11 septembre 2001. je doute pas que les militaires connaissent mieux l'art de la guerre que moi.c'est pas la question. la question est : c'est quand qu'elle est fini cette guerre ? parce-ce que je la paie avec mes impôts cette guerre , donc je suis à minima concerné un petit peu. et puis nous sommes pas sur le forum pour penser la même chose.heureusement d'ailleurs. @++ bye

pour info : http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/metropolitan/04-court-acquits-man-attack-french-qs-12 @++ bye

si j'ai bien compris le post , il est dit que les patchtounes ont tiré depuis le village que les Français aident !! c'est incroyable ... cette vallée occupé depuis 1 an ( année où nos militaires sont mort au col ) depuis les choses ont guère bougées et les talibans font ce qu'ils veulent ...avec l'aide des habitants pour lequel on a offert un tracteur. mon Dieu ! je suis scié. quelques fois on entend des questions du genre ! quels chiffres ? et bien 1 an c'est un chiffre. et en 1 an l'armée Française ne contrôle pas cette vallée. pire on le lit dans le témoignage ci dessus. les interventions héliportés sont limitatives et les poursuites sont absolument inexistante. alors par contre si un chiffre peut être vérifier c'est bien celui du rapport "coût/taliban au tapis" en effet les décomptes sont plus qu'hypothétique et je dirais à ceux qui ce moque des journalistes comme foxnews ou Cnn que eux au moins arrivent à rencontrer les talibans. faut il rappeler que des journalistes de Paris Match ont pu interviewer des talibans avec les effets personnels de nos soldats mort sur le dos... comme le dit le chef de corps de cette unité ! "We were lucky today" en sera t-il ainsi demain? historiquement cette région ne fût jamais dominé car on a oublier la composante Pachtoune. le témoignage ci dessus à le mérite de montrer les réalités que certains ne veulent pas admettre. @++ bye

il est toutefois à noter que les parents portent plainte sur l'incompétences de l'encadrement ! je pense qu'ils admettent que leur enfant puisse mourir ! il ne supporte pas qu'ils est été aussi mal couvert dans une zone des plus dangereuse au monde. @++ bye

quelques vérités ! quand un haut gradé demande des renforts massifs , c'est qu'il ne maitrise déjà plus rien. les chiffres sont là ! les talibans sont beaucoup plus fort que l'ISAF , dès qu'ils auront maitrisé la dimensions anti-aérienne qui leur manque. aucune force ne les contiendra ( voir les modèles d'attaques sur des bases avancées ) au vietnam on a de la même manière augmenté les effectifs sans métriser l'aide que les civils donnaient aux viets. donc sur cette base là , et au vue que l'ISAF ne veut pas faire la guerre nécessaire. il vaut mieux partir. les opinions publics pris dans des déficites et des problèmes chez eux ne voit plus l'intérêt à dépenser sans compter pour du sable et des caillous. j'ai acquis la certitude que l'ISAF , l'Europe ne veulent pas réellement trouver une option définitive. le seul problème est de l'expliquer aux troupes sur place de manière que leurs familles ne viennent pas déposer des plaintes justifiés selon moi en ce qui concerne une utilisation des troupes. bientôt il y aura 1000 morts américains au combat dans la soupe Afghane. alors qu'il suffit de renverser l'assiette , certains pensent encore trier le bouillon ....qui ce remélange aussi tôt qu'on a le dos tourner. une guerre de 8 ans ! j'appelle çà une guerre perdu ! ce qui n'apporte rien ! c'est justement cette guerre. 1/ elle n'a pas d'issue 2/ elle détruira nos économies ( les talibans disent souvent " vous avez la montre ! nous avons tout le temps ) 3/ elle ne garantie rien du point de vue de la lutte anti-terroriste. @++ bye

"Cependant, il y a un lien évident entre les talibans pakistanais et afghans. Ils font partie de la même ethnie, les Pachtounes, même s'il s'agit de tribus ou de clans différents. Le mouvement des talibans du Pakistan est né de la guerre en Afghanistan de 2007. Le Sud-Waziristan, où ils sont réfugiés, jouxte le sud-est de l'Afghanistan, la zone où les talibans sont les plus radicaux : il y a forcément des influences." ----------- je reviens sur cette phrase.. question simple et radicale ! pourquoi ne pas déclarer plus clairement une guerre sans pitié contre les pachtounes . après tout ils soutiennent les talibans qui se déplacent dans le plus grand confort dans leurs villages . pourquoi ne pas pousser ses gens au Pakistan pour leur montrer qu'ils ont laisser passer leur chance d'appartenir à la Nation Afghane en réalité le problème et plus venant des civils patchtounes que des talibans. en luttant de manière déclarer contre les patchtounes ont détruira les talibans.le débat doit rebondir sur cette question trop souvent laissé de coté. mais cette question relève des Afghans aussi ! au cas où n'acceptent pas de réduire ses patchtounes , je propose simplement d'évacuer l'ISAF intégralement et d'en revenir à des frappes sélectives tout aussi "profitables" que de rester en FOB à compter les mortiers ou accrochages. sortons de notre enfermement idéologique et de notre retenue " idiote" et contre productive. @++ bye

une grande première ! http://www.lexpress.fr/actualites/2/hillary-clinton-doute-de-la-volonte-du-pakistan-face-a-al-qaida_824983.html -------- donc pour la première fois une importante personnalité Américaine désigne les responsabilité Pakistanaise réelle et ancienne concernant l'enracinement de groupes terroristes. elle va plus loin et prend date sur le doute Américain des volontés réelle de lutter et de détruire les cellules terroristes. en clair , les USA depuis l'arrivée de Obama analyse le problème Taliban et al quaeda avec un autre angle d'attaque et notamment en désignant les refuges , les soutiens militaires ( probablement l'ISI ) qui ont aidés les terroristes en pensant les utiliser en retour dans leur visée mafieuse. que restera t il de tout çà ? peut être une nouvelle guerre plus radical encore mais avec un fort enjeu Pakistanais. le Pakistan peut voir les choses comme il veut , il dépend en grande partie des USA. coincé entre des Indiens assez fort et une alliance (ISAF ) maintenant un minimum de sécurité en Afghanistan. les Pakistanais sont au pied du mur ! jamais l'administration US n'avait été aussi clair , et aussi juste envers ce pays. espérons qu'ils trouveront la raison de finir la guerre anti-terroriste sur leur terre. les talibans ont pu tenir tête à l'isaf et se réorganiser car il bénéficient de la profondeur du Pakistan pour puiser ses forces et ses soutiens. cela n'enlève rien aux populations du sud Afghans qui soutiennent les talibans, nous le savons tous. à un moment donner ! il faudra poser la question ultime ! qui est l'ennemi ? et de suite se donner les moyens de l'exterminer sans pitié. les groupes des FS intervenants là bas ont tous une vision de "combattants" très déterminés. il faut donc en tenir compte dans les conditions d'engagement au sud Afghan et plutôt que des opérations "limitatives" et fortement contraignante pour nos soldats ( du genre " attendre qu'on nous tire dessus pour tirer" . il vaut mieux passer à une guerre très offensive et sans pitié. à ce prix la guerre pourrait trouver une fin sous 2 ans. et cette guerre là jamais les talibans ne l'oubliront...qu'ils soient là où las bas ( Pakistan ) @++ bye

c'est curieux de voir que les groupes que l'ISI à créer sur son sol pour pouvoir agir sur l'Afghanistan et d'une certaine manière sur l'Inde se retourne contre lui. les attentats au Pakistan ne sont pas négligeable et montre qu'a vouloir jouer avec le feu en utilisant rien d'autres que des assassins de femmes et d'enfant on fini par se bruler gravement. l'ISI, "l'Etat dans l'Etat" est responsable de çà et j'aimerai bien que l'ONU le déclare nettement. ben laden n'est qu'une marionnette que l'ISI à fait venir au Pakistan en Avion ! il y a bénéficié de beaucoup trop de facilité. maintenant , tristement les choses se retourne contre le Pakistan ! les attentats y seront plus fort qu'en Afghanistan étant donner que les groupes y jouent leur survie. si le travail est fait à fond , les terroristes seront durablement affaibli et leur stock bien entamé. @++ bye

vraiment intéressante ces vidéos. en regardant les chronos des interventions , on mesure nettement l'avenir de cet hélico ( le little bird) je pense qu'il serais interessant que la France puisse en acheter une dizaine pour les tester dans une task force... en 3 minutes personnes n'arrive à organiser une réelle riposte. sur des posés d'assaut. l'avantage de choisir le lieux de l'assaut comme avec la voiture de la dernière vidéo permet de montrer l'intérêt d'un binôme prédator + little bird. ce modèle d'intervention comme d'ailleurs celui de la plate-forme grillagée utilisé par l'armée Française reste très intéressant. @++ bye

je serais un Président exemplaire ! rien d'autres à ajouter... @++ bye

franchement , je voudrais protèger un espace donné que je n'y mettrais aucun soldats ou policier en tenue. la meilleure manière de contrer une opération terroriste passe justement par l'anonymat de l'agent de surveillance ( voir le modèle "d'accompagnateur" de vol sur les avions Israéliens par exemple) pas plus facile que de répèrer deux "tourtereaux" armé d'un famas sans chargeur en plus...(la confiance règne entre parentèse) qui déanbules selon un pas quasi 14 juillet dans nos gares SNCF. alors que deux agents en civil parfaitement entrainé avec un attaché case avec un mp5 , plus un glock arrivera à faire des miracles avec un atout tactique non négligeable. ce modèle peut se projeter dans beaucoup de lieux publics , et l'avantage reste qu'il n'inquiète pas le public. imaginez que les vols américan airlines avec un agent armé dans chaque appareil le 11 septembre ! parfois un homme fait plus qu'une unité qui mettra des heures à se mettre en place et qui sont prévu pour des missions "calibrés" souvent à l'avance. à marignane le Gign était là avant les terroristes ! dans le cas de Bombay çà été une autre paire de manche. dans ce cas le citoyen-soldat peut jouer un rôle important.piste à développer. @++ bye

salut soutenant à fond l'action des Pakistanais rentrés trop tardivement dans la lutte au coté de l'ISAF contre les fondations du radicalismes islamiques qui en réalité cachent les bases d'une organisation mafieuse et criminelle. talibans et al quaeda ont comme programme politique de tuer des musulmans, des soldats de l'ISAF luttant pour essayer de défendre l'Afghanistan. ces attaques montrent bien la vrai lâcheté de ben laden et de ses associés. le "grand combattant" de l'Islam est en réalité qu'un vulgaire assassin d'enfants , de femmes. en concertant nos actions et nos opérations nous finirons par remonter le fil qui nous mènera à la "bête immonde". Carlos pourri en prison , ben laden finira par le rejoindre. @++ bye

je reviens sur le dernier point que tu soulèves. il est important de voir l'Afghanistan dans son ensemble . et dans son ensemble , jamais. je dis bien jamais les forces de l'Isaf ne le tiendront. ils cumulent malheureusement trop de handicap. pas assez nombreux pas assez mobile pas soutenue par la population. sur cette base , je pense qu'il n'est pas interdit d'essayer autre chose. c'est autre chose est de remettre à l'ana et au afghan du nord le pouvoir et de maintenir que des groupes de combat pour les cibles désignées par les prédateurs. c'est pourquoi , je pense que nous aurons plus de résultat en ayant l'initiative sur des éléments qu'on chasse dans notre propre calendrier , que celui des talibans qui viennent nous pêcher car trop statique et prévisible. justement il faut pas couvrir 500 000km , mais s'occuper radicalement de 5km ... on verra rapido changer l'équation. nos militaires seront des chasseurs et plus des gibiers. @++ bye

salut le fameux rapport de Stanley A. McChrystal. il est bien gentil , ce nouveau venu dans la 8ème "tranche" de cette guerre. mais apporte t il réellement les bonnes solutions? sa projection de plus de force ne correspond pas à ce que les pays engagés sont près à mettre en valeur humaine, et matériel. de plus les moyens sont déjà existant pour mener la seul guerre utile ( et longue par contre ), celle des forces spéciales en profondeurs ( y compris au pakistan). tant que l'ISAF fera dans l'accompagnement de convoi, on bougera pas d'un centimètres. les forces engagées , éloignées de la mission initiale de combattre les terroristes pas sur nos terrain , mais le leur. reste pour l'essentiel cantonné dans des bases fermées. donc inutiles ! en partant du principe que les afghans peuvent aussi essayer de se demerder un peu tout seul , nos forces de l'Isaf , réduite et plus renforcées par du soutien air peuvent travailler sur le dos du talibans , jusqu'a qu'il n'est plus un seul havre de paix.de plus il faut investir non pas dans des bases terrestres , mais plutôt dans les drones d'attaques qui remportent visiblement de beau succès sans s'exposer inutilement. on souhaiterai que le travail puisse se réaliser à distance et éventuellement avec des moyens nouveaux. c'est pas avec 10 hélicos que la France fera une task force ! donc revenons à plus de réalisme et plutôt que de se fixer ( une maladie de militaire ) essayons de tourner et d'utiliser l'espace pour vaincre l'ennemi. après tout on s'en fiche de tenir une vallée , un village. çà changera rien pour ce merdier. ce général devra apprendre des talibans , des pakistanais , des méthodes russes ...sinon il fera du superficiel avec notre fric en plus.... @++ bye

salut ok une pochette plastique protège aussi bien la carte de l'eau. je pensais que le rhodoid se casserai plus facilement au pliage ! non? comment reproduit on la carte sur rhodo ...photocopie ? problème d'encre avec l'eau ? non ? comment se gère la notion des couleurs ? ( très pratique sur une carte) personnellement sur ma pochette j'arrive à écrire au feutre , à rajouter des notes ! le rhodo est il pratique pour çà? @++ bye

salut assez d'accord pour les casios ( pas cher , et très pratique ) de plus si on la perd on est moins tenaillé qu'avec une breitling ... mais j'aimerai que tu m'en dises plus sur l'utilisation "d'itineraire fait sur rhodoid" personnellement , j'utilise des sorties imprimante de 1/25000e ign que je mets dans une pochette plastique A. (je sors toutes mes cartes du géoportail.) je repère pour mes randos les waypoints de toutes les cabanes / chalets que je charge dans une montre gps geonaute500...ensuite en cas de brouillard le gps me rapproche de la cabane de mon choix en fonction de sa proximité et des difficultés que je repère de visu sur la carte.... qu'apporte le rhodoid de plus ? merci @++ bye

Dawn fait référence à une importante réunion avec les responsables de la sécurité et les services de l'ISI ...à suivre en attendant les responsables dressent un premier bilan . http://www.rfi.fr/player/popUpMultimedia/popUpMultimedia_R.aspx?rubrique=actufr&URL=http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/francais/audio/modules/actu/R118/Pakistan_son_Athar_Abbas_prise_bastion_taliban&UID=1_156_231236&s=54309&s2=17&xtpage=Actualite::articlesdivers::article_85960.asp&xt_multc=%26x1%3D1%26x2%3D1%26x3%3D%26x4%3D%26x5%3D @++ bye

salut habituellement on assiste a des négociations de paix pendant les phases d'avancées militaires.mais cette fois les militaires pensent aller au bout du bout et ne plus laisser de porte ouverte à la négociation. çà nous permettra de voir la réalité entre discours et opérations. ------------ complément où l'on voit une bonne manière de traiter les mauvais. depuis le temps qu'on dit que le mal se situait au Pakistan , on en vérifie par les moyens et les méthodes le réalisme. les talibans ni croyaient pas ! mais le Pakistan va enfin s'occuper de ce grave problème.si d'un coté l'ISAF réduit les cellules talibanes et de l'autre les Pakistanais leur structures de base. les talibans seront réduit à se sauver comme le décrit le rapport de situation sur le DAWN. http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/world/12-us+drones+assisting+pakistan+army+report--bi-07 @++ bye

sans vouloir trop polémiquer ! justement j'ai pris soin de pas citer les opérations " très négatives " du 11 choc à Ouvéa ( dont le lance flamme entre autres...)..certains actes n'ayant pas été très glorieux...pour cette unité. pour les commandos marines , rien à redire. je me demande si 15 gign n'auraient pas plus de résultat que 30 qui débarquent en VAB et qu'on voit arriver 15 jours avant... les groupes spéciaux peuvent obtenir de meilleurs résultats. plutôt que de rester sur des modèles anciens. je ne vois pas pourquoi ne pas essayer. le Gign est intervenu me semble t il lors d'une ops en somalie ! mais çà reste à confirmer. enterrer dans la neige, le sable , dans le froid, la chaleur . loin de tout en mission "close" ...voilà un boulot plus pour 2 gign qu'une équipe de VAB. @++ bye

c'est pas les unités de genie qu'on invite à fort Braggs...! çà doit pas être un hasard...on choisi toujours dans le meilleur quand on peut choisir. @++ bye

de l'humour ! mais la réalité est peut être là justement. avec des moyens inutiles dans des guerres modernes. avec de nouveaux profils où nos états majors ont 10 à 15 ans de retard sur les équipements , leur utilisation etc ... le Gign me parait plus apte à aller dans le cadre d'une opération spéciale qu'un régiment de blindés qui sert à rien en Afghanistan. un toyota avec deux 50 serait plus utile ! mais on en a pas ! par contre on a un mirage , un char leclerc... alors qu'il faudrait des A10 ...perdu on en a pas non plus.. des chaussures de marche inadaptés ,des sacs à dos mal foutu , une arme de que justement le Gign ne prend surtout pas, car inadapté...( le fameux famas ) le Gign à réaliser de plus belle mission que certains "groupes militaires. voir ops d'ouvéa par exemple. l'airbus de marseille , et d'autres plus secrètes. pourquoi pas le Gign en Afghanistan ! ils y en a dont on attend encore les résultats qui pourraient en rougir... mais rassurez nous ? le Gign est bien une unité militaire? @++ bye