Ben

Il reste tout de meme vrai que les contraintes physiques, les contraintes tout court (deploiements opex) et les prises de risque bien sur sont bien moindre, ce qui peut justifier une grille de salaire et un rythme de promotions moins elevé.

Ah, Die Hard...

Si c'est une simple capsule c'est nettement moins interessant, pour disposer d'une solution de tir precise le soum doit etre en surface ou presque, à moins de balancer le mica au pif en esperant qu'il attrappe sa cible par chance...

Ah, j'avais vu cette news precedemment mais ici je lis une precision supplementaire, le systeme de missile type mica lançable via les tubes lance torpilles utilise un drone, ce qui signifie qu'on doit pouvoir l'utiliser depuis une profondeur consequente...la sequence ressemblerai à ca j'imagine: Un sna bien planqué profond, perçoit la presence d'un avion patmar (question: je sais qu'un sna peut entendre passer un helico ou un avion s'il ne vole pas trop haut, mais est ce possible si le sna est a plusieurs centaines de metres sous l'eau?) il lance un drone filoguidé via tube lance torpille, lequel remonte jusqu'à la surface ou presque, deploie un systeme de visée (infrarouge? radar?) transmet ses infos via son fil au sna, lequel acquiert de facon plus precise sa cible, declenche le lancement du missile, puis je suppose coupe son fil et disparait. Je trouve ce systeme interessant aussi du fait de la possibilité de deployer des senseurs de surface, reliés au sna, depuis une profondeur de securité, que le tir ai lieu ou pas. C'est plus discret que d'etre à l'immersion periscopique, et en fonction de la longueur de fil, même si le drone est reperé l'incertitude quand à la position du soum dans les trois dimension est bien plus grande. Le lancement de l'arme lui même est moins risqué, car même s'il n'est pas discret la encore le sous marin est a distance, planqué (enfin au moins un peu) si l'arme n'est finalement pas lancée, un tel drone peut il etre recupéré?

idem à l'hosto, ou on refait a la fin de l'année les salles de reunion neuves si il reste des sous... et j'ai de la famille à la dde, la encore c'est idem.

A mon avis ca va dependre grandement de l'argent qui sera mis dans le projet... à ce jour si on en crois tonton pascal ça doit etre zero, non? :)

ca coute trop cher pour que ce soir applicable en masse je pense

Peut etre que le point de desaccord au sujet de l'utilité des cocons furtifs vient de la degradation de ser induite par les armements actuels. Si comme dit au dessus la ser est doublée par les emports, peut etre que l'interet est moderé, mais si 6 aasm et trois bidons multiplient la ser par 10...c'est different. Quelqu'un a une idée un poil informée de l'ordre de grandeur ici?

Je dirai que les tactiques et l'utilité des caracteristiques des appareils va egalement changer en fonction du contexte; je m'explique: un appareil en raid a/s en territoire ennemi, va chercher a rester discret, ne va pas allumer son radar, va tenter d'eviter la da adverse (la furtivité a la un avantage certain.) en revanche, la chasse en defense sur son territoire, elle, DOIT trouver les appareils adverses pour stopper leur raid, et se fout d'etre repérée par les attaquants du moment qu'elle les repere elle. D'ou des radars "on" (et sans doute des awacs en soutient) et pour eux, la furtivité est moins ultime... (pas inutile, mais même si les appareils attaquants reperent la chasse en defense les premiers, ils n'ont pas interet a se devoiler en tirant un missile, a moins d'etre quasi certain d'etre reperes a court terme quoi qu'il en soit...

@pascal: En effet, l'appareil peut tout faire, mais les hommes ne suivent pas ;-) du moins, il parait impossible de les maintenir au top dans toutes les missions avec le quota d'heures de vol allouées pour l'entrainement. Il parait donc logique de specialiser certains escadrons dans certaines missions clé, tout en veillant à ce que chacun garde un socle commun suffisant pour profiter des possibilités de l'appareil. A ce sujet les pilotes de l'aeronavale, compte tenu du temps consacré deja aux competences d'appontage, et de leur faible nombre, pourront ils se specialiser de telle façon? Je verrai plutot un tas de pilotes "generalistes" avec peut etre un ou deux "referents" penetration tba, combat aerien, reco, pour leader leurs camarades le cas echeant, et un groupe plus important spe exocet.

La proposition de specialiser le rafale selon ses missions me parait aux antipodes du concept initial de l'appareil, sensé etre polyvalent (voir omnivalent) C'est son principal atout aujourd'hui, cette capacité a assurer de nombreuses missions sur un même vol et en etant dans les meilleurs performances mondiales à chaque fois. Avouloir gagner des miettes dans un domaine, on pourrai perdre beaucoup dans d'autres. Il faut voir aussi que la france est soumise à certaines pressions...l'antinav ou missile de croisiere conventionnel sur base asmp, ca a ete envisagé et sauf erreur il y a eu des pressions americaines pour que cela ne se produise pas, trop dangereux!! (enfin je suis sur d'en avoir entendu parler vis a vis d'un antivav, pour le missile de croisiere je suppose) Je ne doute pas que le cas echeant on pourrai bricoler quelque chose, cela dit...

C'est envisageable si on attaque un navire de surface, mais si on lance cette torpille sur un soum...faudrai un mat sacrement long!

Le rafale a volé avec des maquettes de cft, donc par definition une partie du domaine de vol doit deja etre ouverte.

Sans etre un specialiste, un avion comme le f-35 n'a pas dans sa logique de faire de la penetration BA, c'est tout l'interet de l'avion furtif, tu n'a pas besoin de masque de terrain pour eviter les radars...reste bien sur le probleme du reperage visuel... En occident il y a peu de specialistes de la penetration BA, (les tournedos sont performants dans ce domaine?) et avec l'arrivée du f-35 un peu partout, ca risque de se reduire encore...comme dirai pascal, c'est pas un sport de masse et les frenchies risquent un peu d'etre les derniers irreductibles.

Merci FAtac, pour le complement :) (il est bien, ce forum, ya toujours des gens pour completer gentillement vos lacunes :)

Merci Mat ;-)

C 'est quoi, une mission "belette sauvage"? (c'est moi ou ca fait 'achement moins serieux en francais?)

Au sujet de doubler ou pas les aster sur missile, je pense que ca depends aussi de la situation tactique, si on a un missile seul, on va certainement doubler les aster, mais si on en a 10 sur les ecrans on essaiera je pense d'attribuer deja un aster par missile assaillant, et on ne doublera que les plus dangereux. (si on en a le temps) Mais la discussion est assez sterile, si les freda etaient prevues à 40 aster, on entendrai des histoires sur des raids de 12 appareils qui satureraient le systeme, etc...ou des configs a trois antinav par appareil, sans tenir compte aucunement de comment ces appareils arrivent à porté de tir d'une fregate isolée, (je ne comprend pas non plus ce qui motiverai une attaque sur une fregate seule...ca n'est pas une cible à tres haute valeur, tout ce que ca provoquera c'est un raid en riposte du cdg, si c'est pas directement un asmp-a...) de comment apparemment n'importe quel pays du tiers monde semble susceptible de mettre en l'air une dizaine d'appareils offensifs (sans compter l'escorte air air) et de pourquoi cette fameuse freda se promene seule a portée de canon des cotes d'un pays ennemi avec lequel on est manifestement en grande tension... Bref, scenario artificiel pas plausible pour deux sous concocté semble il uniquement pour jouer à se faire peur...

Si elle est seule...

Pour un demonstrateur technologique, ils envisagent tout de même une campagne de tir en italie...on est pas loin de l'operationnel tout de même!

D'apres l'article, il reste possible à un pilote au sol de reprendre la main en manuel. Le neuron serai donc pilotable de facon optionnelle.

merci pascal pour l'info (et pardon pour l'humour douteux...)

en fait, c'est un missile scalp qui a appris à decoller et à atterir, non? Bon, il faudra obligatoirement disposer d'une liaison sol pour prendre la main manuellement sur un drone operationnel, ou juste deja pour en recevoir des infos, mais dans le cadre d'un drone potentiellement controllé depuis un rafale, ca parait tres interessant que le pilotage manuel ne soit pas permanent. On peut imaginer un neuron decollant en full auto d'une base x, et etre pris en main de façon manuelle uniquement a proximité de l'objectif, en cas de changement de route (objectif d'opportunité) ou au moment de faire usage d'armes... j'espere que tout se deroulera bien, ensuite plus qu'à lui apprendre à se faire catapulter ou à aponter...

Malgré la mort de JR?? je suis déja loinnnnnnnn... ...je reviens, parce que, blague à part, c'est quoi, DALAS? :-X :-X

L'article laisse entendre en effet que chaque matelot est indispensable (et que tout doit rouler au poil sinon ca sera vite la merde) En même temps, on a l'experience des bpc qui deja avait avancé dans cette direction, j'imagine que si on a poursuivi dans ce sens c'est que les retex ont ete concluants... Je pense qu'avec l'echelon à terre, en temps de paix ca devrai le faire...quand à la resistance avarie et attrition au combat, c'est une autre histoire, j'espere qu'un minimum de marge sera prise tout de même... je ne sait pas, mais 10% de battement soit 9 ou 10 matelots de rabe ne seraient sans doute pas de trop à mon sens... Il faudra suivre les retex de ces fregates à ce sujet