Ben

Hé, ho, c'est tres bien Limoges, ça suffit les clichés! >:(

On nous a vanté la grande facilité de pilotage du rafale...n'est il pas envisageable de passer directement du turboprop au rafale dans ce cas? Si d'un point de vue apprentissage c'est jouable, a mon avis ca sera un pas de plus vers une flotte unifiée. Bien entendu, il faudrai tenir compte des appareils utilisés à cette fin dans le calcul des commandes...

Ben voila la solution pour nos 2000 sans canon en afrique!! un peu de sangle, un masque et un famas, et roule jeunesse! (enfin vole) :happy:

On va pouvoir commencer à aligner des pontées correctes en full rafale...

C'est fenrir ou claudio qui a peté les plombs? ;)

Je trouve pas tres malin de ne se doter que de 4 EDA-R, en effet même en considerant que deux bpc seulement ont l'utilité de l'appareil, que fait on pendant l'entretien des EDA-R? Reste t'il quelques vieux chalands de debarquement? Histoire d'avoir un plan B en cas de soucis, entretiens ou panne, ou besoin supplementaire...

"France’s reputation for pervasive industrial espionage, even during combat operations" heu, c'est quoi cette allusion, la? =( =(

C'est bien vu! en fait tout est question d'integrité professionnelle et de ce que tu es pret à sacrifier pour faire ton travail comme il faut. A l'epoque, c'etait ta vie que tu risquai pour rester fidele à ton job...aujourd'hui on en est plus la, mais tout de même, faire ton travail comme il faut ça peut tres bien te mener au chomage... Si ce que tu propose (ou ce que tu "interdis") ne correspond pas à la vision du pouvoir en place, c'est (forcement) que tu es un incapable et on te remplace par un autre professionnel plus "motivé" Et ce d'autant plus qu'il y a toujours un mec sans scrupule pour dire oui a tout en se disant qu'il sera bien assez tot pour reclamer des fonds/de l'aide quand le projet tapera dans le mur...

Mhhh, pour l'a400m eads a tout de même fini par s'en sortir seul, ils n'ont pas du faire appel a boeing pour identifier et traiter leurs soucis moteur...

Les appareils "en exercice" sont pas sensés pouvoir etre retaskés en cas de besoin? justement sur de la po? Il serai utile qu'ils soient equipées d'obus bon de guerre au minimum, à defaut de micas.

je vais essayer de venir (faut que je m'incruste chez des potes samedi soir, et je serai la dimanche je pense.)

Je n'avais pas vraiment songé au probleme de langage, pour mois les pays originels ont bien souvent une habitude de travail dans les procedure "otan" et en anglais, donc dans un premier temps en tout cas, les choses se feraient comme ça. Ensuite, on retombe un peu sur des questions politiques, quel sera le choix de langue officielle pour une telle construction politique... Je pense que ça depends beaucoup de comment se forme cette europe. Si on a a l'origine une union des pays "du sud" avec la france à leur tete, avec aggregation du reste petit à petit, eh bien les nouveaux arrivants devront suivre les regles initiées par le noyau initial, et le francais a de tres bonnes chances. Si les 27 prennent cette decision d'un coup (je vois pas comment ;-) ca serai tres probablement l'anglais...

Pour l'emplacement, je n'etais pas sur...j'ai hesité avec les uchronies, mais une europe federale même si elle est peu probable et pas pour demain reste possible, c'est même a mon sens une sorte d'objectif final de l'europe...il n'est pas garanti qu'on l'atteigne, et si on l'atteint ya de bonne chance que ca passe par un conflit, mais ça n'est pas le la science fiction, pas a mon avis en tout cas au long terme (d'ici 50 à 100 ans peut etre? j'aimerai bien etre la pour le voir) Bref si un modo pense que ce thread serai mieux ailleurs, n'hesitez pas à le deplacer. bon, cela dit, je perçois quelques frustrations quant au pourquoi et au comment et aux developpements politiques... Je pensais ça trop complexe et long pour le developper sur un forum, mais si vous vous sentez le courage, faites vous plaisir, faites nous part de vos idées sur ce qui pourrai conduire à l'avenement d'une europe federale, et les repercussion que cela pourrai avoir sur le reste du monde^^ a partir de la, on pourra relancer les reves humides de matos plethorique (pour l'armée en general, pas uniquement la marine) avec un contexte un peu mieux defini :p

Ca peut etre un point de depart, mais d'une part la somme de l'existant risque d'etre tres desequilibré avec des redondance et des manques et il risque d'etre difficile de bidouiller une equivalence entre les valeurs des differentes plateformes, en fonction de leurs equippements, age etc... C'est pour ça que je trouvai plus simple de partir d'une estimation de budget, et de "construire"

je suis tout à fait d'accord avec la reflexion de pollux, concernant la volonté politique de cette construction europeenne que je vous propose (et les modifications de la politique mondiale qui iraient avec) Ce qui me trottai initialement en tete, c'est la perte d'influence des nations europeennes prises individuellement, actuellement, les budgets de defense qui diminuent, et l'idée qui revient sans arret dans la tete de nos dirigeants d'europeaniser la defense pour faire des economies. Ce whatif, c'est en quelque sorte la visualisation de ce que l'europe pourrai avoir, de la pression eventuelle qu'elle pourrai exercer, avec un effort budgetaire similaire a celui actuel, si elle etait une seule entité politique. C'est sur, c'est pas demain la veille, premierement parce que ca impliquerai que les politiques nationaux cedent du pouvoir, ce qui est contre nature pour eux, deuxiemement parce que ca irai bien sur a l'encontre des interets des autres grand ensembles mondiaux, usa en tete, qui torpilleraient donc tout embryon de formation de ce type dans l'oeuf.

Ah, merci kotai d'etre passé...tu y mettrai quoi comme artillerie dessus? (oui je cherche, mais chacun doit pouvoir s'exprimer apres tout)

pas de soucis politique, on est dans une situation fictionnelle (tres fictionnelle) ou l'europe est une et unie (type federale, ou royaume uni à la rigueur (au pire)) pas de probleme de decision, juste celui de l'attribution des ressources. A y reflechir, certains ont souligné l'importance des possetions outre mer pour une europe unie, cet outre mer serai sans nul doute l'avantage comparatif majeur entre l'europe et les usa ou la chine, ou la russie, et probablement l'angle choisi pour nous affaiblir si cela etait souhaité par les usa...du coup la repartition des ressources serai sans doutes à revoir, pas sur que le 1/3 1/3 1/3 soit le plus judicieux

ah, oui, en fait je suis un petit joueur... je pensais que la dissuasion doit etre efficace pour dissuader, mais au dela d'un certain seuil ca me parait gacher...je pense plus utile de developper le conventionnel assez pour pouvoir reellement peser autrement que par la menace d'aneantissement... Sinon ta marine est hydrocephale storm! pas de poussiere des mers? ravito, patrouilleurs etc? la police des peches en sna, remarque, ca en jette...pour les contrevenants on fait des sommations, ou on envoie direct à la torpille nucléaire? :lol: (je blague, et puis d'ailleurs si kotai passe il nous rajoutera certainement quelques destroyers avec une "vraie" artillerie!)

est il vraiment necessaire de disposer de + 8 snle? bon, plus de 4, ok, ca nous permet de vraiment assurer une redondance, viser 8 snle pour en avoir deux en patrouille a tout moment me parait suffisant... j'avais envisagé 6 gan en parc pour en avoir 4 "en ligne" en permanence (pa portant 50 rafales), 5 groupe amphibies (avec deux bpc par groupe)(la encore, 4 "en ligne") pour acompagner tout ça 2 fasm et une faa par gan, une fasm par groupe amphibie, 4 asm pour la fost , 4 fasm et 4 faa en patrouille "solo" pour se montrer, le rens electronique, la cartographie sonar des cotes soit 20 fasm et 8 faa "en ligne", j'avais imaginé 25 fasm et 10 faa "en parc" mais ça peut varier, notamment en fonction des capacité aa des batiments amphibies. coté sna j'avais mis le paquet en en comptant deux par gan et un par groupe amphibie (en condition de haute intensité) deux pour proteger la fost et 6 ou 8 en patrouille, soit 20 à 22 en ligne, 30 en parc. (je table sur 2/3 de dispo pour les batiments nuc et 3/4 pour les autres) avec ca un brave par gan et par groupe amphibie soit 8 en ligne, 10 en parc. ensuite...des fregates de second rang, remplacant a la fois la fayette et floreal (une dizaine?), et des patrouiilleurs type adroit en nombre...peut etre aussi quelques batiments rustiques et polyvalent de servitudes pour les "colonies" type batral en petit nombre, il s'agit de gerer le quotidien, en cas de soucis type catastrophe naturelle les groupes amphibie interviennent avec leur capacité hospitaliere, les edar pour plager etc Trop cher, mon fils, ou c'est plausible? equilibré ou bancal? j'ai l'impression que ca fait peut etre beaucoup de sna et peu de fregates, notamment aa... on peut reduire de 4 sna en parc en en mettant que 1 par gan, soit 6 de moins au total (24 en parc) je n'ai pas prevu de fregates aa accompagnant les groupes amphibies en partant du principe qu'en cas de risque aa il y aura un gan a proximité. je me base beaucoup sur le chiffre de 4 en ligne en raisonnant comme suit: 1 groupe en atlantique, un dans le pacifique, un en ocean indien, et un en entrainement/renfort, en mediterrannée...(la mediterrannée ne me parait pas necessiter de deploiement permanent de gan, l'armée de l'air pourra la gerer avec des bases judicieusement placées...de l'espagne à chypre en passant par la sicile...)

Paques au scanner, noel au cimetiere? Edit: Mea culpa pour le hs, mea maxima culpa *se flagelle avec des orties fraiches*

Voila, depuis quelques temps, j'essaie d'imaginer a quel outil militaire l'europe pourrai pretendre si elle etait reellement unie. Un seul executif, et un seul budget...(l'europe des 27) je ne connais pas l'importance en terme de % du pib des budgets de defense des differents pays d'europe, et encore moins leur ventilation entre les armes, alors j'ai du mal a savoir ce qui serai probable, difficile ou completement utopique. Alors puiqu'ici c'est la section marine, pouvez vous me donner une idée de ce a quoi une europe unie pourrai pretendre dans ce domaine? Pour un budget de defense donné? Mettons 1.5% du pib, ca doit etre plus que la moyenne actuelle, mais relativement a d'autres grand ensembles (usa, chine...) ca reste modique. Considerons une repartition equilibrée du budget 1/3 air 1/3 terre 1/3 mer Je crerai un topic similaire en air et en terre en fonction de la popularité de celui la. En esperant ne pas faire de doublon (pitié pas de topolisation dans le cas contraire!!)

Meme avec un mouvement brusque on doit sacrement limiter les degats (une entaille à la la place d'un doigt sectionné?) Quand au probleme financier, d'une part il me parait difficile de raisonner en terme financiers purs quand on evoque ce genre de systeme de securité; d'autre part, même en ne considerant que les couts financiers, changer la piece à 6 dollars et le temps de main d'oeuvre necessaire plus le manque a gagner lié à l'immobilisation de la machine, a mon avis tu met ça en balance avec l'arret de travail du type avec son doigt coupé (des mois et des mois)...ya pas photo, à la fois pour l'employeur, et pour la secu.

je suppose que le ressenti depend bcp de ce qu'on pense de la fosa. Quoi qu'il en soit j'ai un sentiment mitigé vis a vis d'un systeme ou les militaires sont des benevoles obligés et ou les benefs vont dans la poche d'une organisation independante, c'est a dire en principe d'une bonne oeuvre, mais pas forcement controlée ou controlable par ceux qui sont obligés de bosser. Quand tu es benevole a l'arc et que tu decouvre que le patron s'est barré avec la caisse, tu peux te dire que tu as mal choisi l'association a qui tu as donné ton temps, la tu n'a aucun choix.

Je comprend un peu DEFA (enfin je pense) travailler benevolement pour le ministere et le public c'est valorisant et agreable, travailler gratuitement en sachant qu'une boite privée gagne des sous sur ton dos ça rend un peu amer. En theorie le travail est le meme (meme en pratique j'imagine) mais l'etat d'esprit doit changer...

en ce qui me concerne, la campagne de lybie et l'efficacité comparée des helicos francais par rapport aux brits a prouvé cette pertinence. coté francais, il y avait peu de tigre, mais la doctrine est la meme, et par rapport a la gazelle, le tigre gagne dans tous les domaines (y compris la protection, ce qui n'est pas dur c'est vrai) Cela ne veux pas dire que la façon de faire francaise n'est pas envisageable avec un apache, la superiorité est peut etre plus a attribuer a la methode qu'à l'appareil...enfin nos tigre n'ont pas specialement chomé et il me semble qu'on a pas à rougir de leurs performances jusqu'ici.