ROXEL 17

Le Typhoon a passé les 300000 heures de vol en 2015. Je ne rêve pas, je fais juste remarquer. On peut au moins reconnaître ça au Typhoon. Et je reconnais également que le taux d'attrition du Rafale est très bas lui aussi, j'aurais du le préciser.

Le taux d'attrition du Typhoon est encore plus bas. 3 appareils détruits (dont un proto) et 3 endommagés pour plus de 450 avions livrés. Le Gripen a un taux d'attrition assez bas lui aussi, 6 avions de perdu en plus de 20 ans. La sécurité et le travail sur le facteur humain ont fait d'énormes progrès au cour des dernières décennies. On est loin des années F-104.

Juste pour chipoter, sur les 286 prévus, c'était 228 Air (118 C et 110 B) et 58 Marine. En tout cas, merci pour ce tableau, c'est tout de suite plus clair.

Les sources que j'ai pu trouver sont contradictoires en ce qui concerne les Rafale M, l'une précise qu'on s'arrête au M 48 et l'autre parle du M 58. Il est cependant bien mentionné 225 Rafale (Air et Marine). http://www.meretmarine.com/fr/content/44-rafale-marine-auront-ete-livres-fin-2015 http://www.ttu.fr/4960-2/

De toutes façons, j'ai toujours préféré le 2000 :P

Comme ce n'était pas très clair pour moi, j'ai fait un peu de recherche sur les commandes françaises de Rafale. Donc si j'ai bien compris, on oublie le nombre de 286 et on vise 225 appareils (180 Armée de l'Air et 45 Marine). Une tranche 5 d'environ 45 avions est donc indispensable pour atteindre ce chiffre puisqu'à ce jour 180 Rafale ont été commandés. Arrêtez moi si je me trompe. D'après nos copains de Delta Reflex le M46 ne devrait plus tarder à être livré. Donc si mes calculs sont bons, il n'y aura pas de Rafale M dans la tranche 5 et cette version ne sera bientôt plus produite (hors hypothétique commande export). J'ai bon ?

Il y a quelque temps, certains avaient proposé de mettre ce fil en sommeil. Aujourd'hui, je suis d'accord avec eux. A un tel niveau, il ne s'agit plus de patience. Pour ma part je me mets au vert et laisserai BFM m'annoncer la nouvelle... ou pas...

Financièrement, je ne suis pas sur que l'opération soit intéressante. Leurs 2000 ne sont pas au même standard que les nôtres, ce qui nécessiterait un chantier pour le rétrofit des appareils. Ce ne serait pas un choix sur le long terme. Combien de temps vont encore durer les -5F ? Ce sont tous des petits numéros, du 38 au 77 si mes souvenirs sont bons. Les -5F partiront avant les 2000 D. Cette acquisition n'aurait, amha, que peut d'intérêt. L'avenir à moyen terme c'est un mix Rafale / 2000 D modernisé.

Comme tu le dis nous ne les laisserions pas tomber, de plus ils font parti de l'UE. A noter que la Finlande est exactement dans le même cas, membre de l'UE mais pas de l'OTAN. En ce qui concerne Le Rafale au Vietnam, ce serait un joli coup puisque ce pays serait un nouveau prospect, les contrats déjà signés ou en passe de l'être l'ont toujours été avec des pays déjà clients du 2000.

On avait déjà vu cette tête de sioux sur le B 351 codé 4-FR au mois d'août.

Si mes souvenirs sont bons, les 2000 ne devaient-ils pas être conservés ?

La chaîne de montage de ce bon vieux Eagle n'est pas prête de fermer. Avec tant d'appareils il va aussi leur falloir trouver beaucoup de pilotes et techniciens.

73 F-15 ca me semble énorme. Le Qatar ne dispose actuellement que de 12 2000-5, ils viennent de commander 24 Rafale avec une option pour 12 supplémentaires. Si ca se confirme, c'est un réel changement de voilure pour leur armée de l'air.

Excellent rapport qualité/prix !

Tu peux ajouter quelques pages supplémentaires, ç'est récurent. Je viens de moins en moins sur le forum, ce matin j'avais 5 pages de retard sur le fil Rafale, ça n'arrivait jamais auparavant. Lorsque l'on ose émettre une hypothèse (sans rien affirmer) ou lancer un sujet, il n'est pas rare de se faire reprendre de volée (chat échaudé...). Il y a un réel manque de correction, de courtoisie et de savoir vivre. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétence et ce qui peux sembler logique à certains ne l'est pas forcément pour d'autres. Je ne vise personne, je fais part d'un ressenti.

Les Biplaces comme le 2000 B ou le F1 B ont les mêmes caractéristiques qu'un monoplace. Leur utilisation se faisant au détriment des canons et d'un peu de pétrole.

Je sais bien qu'elle n'existe plus. Je dirais qu'elle n'a pas été utilisée comme il faut, car l'idée d'une équipe resserrée pour gérer ce genre de contras n'était, a mon sens, pas mauvaise. En tout cas elle a bien été créée suite à l'échec marocain. Concernant l'export du Rafale, il y a pour moi un avant et un après Maroc, c'est surtout sur ce point que je voulais insister. J'arrête le hors sujet.

Tout à fait. D'un certain point de vue, l'échec marocain a eu du bon. Il aura permis une réorganisation des moyens étatiques, comme la création de la war room par exemple. Il aura aussi mit en lumière ce qu'il ne faut pas faire. Je pense qu'après cette déconvenue, certains ont dû avoir un esprit revanchard et juré qu'on ne les y reprendrais plus. On a pu voir par la suite que l'affaire égyptienne fût rondement menée par les différents ministères concernés. Il faut toujours tirer leçon de ses échecs.

Le Concorde pour les déplacements présidentiels... ça a de la gueule ! Surtout accompagné par les III C du Vexin. Mieux qu' Air Force One.

L'Indonésie c'est fini. La Malaisie c'est toujours en cours.

Il a souvent été dit sur ce forum qu'une décision concernant un tel achat, n'était généralement pas prise dans les 6 mois précédents et suivants une élection. D'autant plus que 2017 sera également une année électorale en France. M'est avis que c'est loin d'être fini. L'avantage c'est que ça nous donnera de quoi débattre pour quelque temps encore.

Notons également, qu'après la tranche 1 la chaîne a été arrêtée, ce qui ne fut pas le cas par la suite puisque depuis la tranche 2 la chaîne fonctionne sans interruption.

Nous sommes d'accord que les appareils de la tranche 1 sont des avions de série. Officiellement, il n'y a pas eu de pré-série pour le Rafale. Je rappelle que le but d'une pré-série est, entre autre, de valider le bon fonctionnement d'une chaîne de fabrication/montage. La tranche 1 a bien servi à valider cette chaîne. C'est pourquoi je pense que ces premiers Rafale de série ont également fait office, de facto, de pré-série.

J'aime toujours avoir le maximum de pétrole. Si un imprévu surgit (déroutement par exemple), cela confère une sécurité supplémentaire et une plus grande marge de manœuvre. En cas de problème le temps passe toujours très vite. On a jamais assez de pétrole.

Bof, canons de 30, MAGIC I, pas de PC, radar AGAVE, disons que ça peut dépanner, mais c'est pas supérieur au A4. Comme tu le dis très bien: "ils ne sont pas moins capables".