Danell

Ce qui est reporté par "Rafale News" c'est juste l'avis d'un "expert" indien, apparemment pas si expert que ça. Quand à la fuite du Daily Telegraph , c'est un peu la methode coué en ce moment de l'autre coté de la manche , neanmoins le Daily Telegraph n'est pas un tabloid du tout et la fuite est plausible. Ce que j'aime particulierement dans cet article c'est la façon qu'ils ont de concéder du bout des dents que le Rafale est leur plus proche rival. Autrement dit , selon leur source, le Rafale viendrait bien juste après le typhoon dans l'évaluation technique. Et cela coincide avec la derniere fuite qui avait fait du buzz il y a quelques temps , rapportée par un channel de news indien et qui disait que le Typhoon et le Rafale etaient devant. On verra bien.

Synthese de la presse bresilienne de ces deux derniers jours: Dilma Roussef est en vacances jusque Dimanche , la reunion Lula/Roussef/Jobim devrait donc avoir lieu en debut de semaine prochaine. Pour certains medias bresiliens qui emettent des hypotheses, une annonce pourrait avoir lieu soit lors de la rencontre Sarkozy/Lula-Roussef au g20 , soit un peu plus tard lors de la cloture de l'exercice Cruzex V aux alentours du 18 novembre. Mais en fait pour avoir une idee , il faut suivre ce que va dire (ou pas) le Correio Brasiliense qui est le canard le plus proche du pouvoir en place. Jobim qui est redevenu bavard continue d'affirmer que les transferts de technologie sont l'aspect le plus important de l'appel d'offre , il dit aussi que meme si un choix va etre effectué parmi les 3 offres, la signature du contrat n'interviendra que fin 2011 apres de longues negotiations et notamment l'étude en detail des transferts de technologie offerts. Il compare avec le contrat Scorpene. Quant au choix a venir , il n'y a pas un media , blog ou quoi que se soit au Bresil qui pour l'instant envisage une victoire possible du Gripen. Fohla l'a assez mauvaise d'ailleurs hehe . Ne parlons meme pas du Superhornet. Jobim tiré a boulet rouge cette semaine sur les US au sujet de leur politique en amerique du Sud et dans l'atlantique sud.

article le plus nul qui ait ete pondu sur le sujet , je ne sais pas ou ils ont allé chercher que Lula pourrait laisser la décision a Dilma, il a dit plusieurs fois exactement le contraire. Et puis sortir qu'il faut aussi attendre que l'Armee donne son avis.. On voit que le journaleux qui a pondu ces aneries est tres au fait du dossier ;)

Il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre , Fohla a toujours defendu le Gripen et c'est tout sauf une source impartiale et fiable, ce qui est interessant dans l'article c'est le sentiment que le Rafale va l'emporter. Il y a eu aujourd'hui une conference de presse commune entre Roussef et Lula, Lula a déclaré au sujet de f-X2 qu'il prendrait calmenent une decision avant la fin de son mandat , il prevoit une réunion avec Jobim et Rousseff lorsque celle ci sera de retour de vacances. il compte en parler aussi avec Sarkozy lors du G20.

Source: Folha de Sao Paulo - Igor Gielow http://cavok.com.br/blog/?p=21822 si Fohla dit que la concurrence est inquiète... je vois bien une annonce au G20 lors d'une rencontre Lula Sarkozy.

Infos extremement positive et interessante si elle se confirme, d'apres Fohla, Lula aurait demandé a Roussef de conserver Jobim dans son futur gouvernement. En effet Jobim est tres estimé des militaires et est consideré comme un excellent ministre de la Defense qui pourrait aider Roussef. Compte tenu de la preference maintes fois affichée de Jobim pour le Rafale , on en deduit aussi que lui et Lula sont bien sur la meme longueur d'onde... Esperons que c'est aussi la cas de la future presidente et qu'elle ne va pas etre prise d'une crise d'independance subite. http://www.ihu.unisinos.br/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=37957

Exact , c'est prevu pour Novembre https://www.defesa.gov.br/index.php/noticias-do-md/2453853-06102010-defesa-analise-do-projeto-f-x2-deve-ser-retomada-em-novembro-preve-jobim.html http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,jobim-decisao-sobre-cacas-ficara-para-depois-da-eleicao,624815,0.htm et cela avait ete annoncé dès Farnborough par le General commandant la FAB.

Jobim était en visite officielle aux Emirats en septembre , ils ont certainement discuté du Rafale mais il etait surtout la-bas pour tenter de leur vendre des Kc390 et des super-tucanos. C'est un article assez peu credible basé des raccourcis et rédigé par un journaliste non spécialisé qui semble avoir beaucoup d'imagination et probablement quelques arriere-pensées . Franchement je vois mal Jobim passer du temps la dessus si le cout est deja tombé de 7 a 5 milliards de $. Et puis Estadao est un journal conservateur de l'opposition , l'info serait a prendre avec plus de serieux si elle etait publiée dans un journal proche du pouvoir comme le Correio brasiliense qui beneficie lui de "fuites officielles". Mais ce qui est interessant c'est que le rafale est toujours considéré comme favori dans la presse bresilienne.

Ce serait le meilleur moyen de perdre le contrat. Et j'applaudirais les brésiliens... Quelle que soit l'issue de F-X2 , il n'y aura aucun impact sur les contrats deja en cours avec la France. Et aucun chantage de notre part. Nous sommes souvent de médiocres commerciaux mais quand pas assez stupides pour entamer notre crédibilité sur le marché sensible de l'armement avec des réactions aussi puériles. Surtout que cela se passe remarquablement bien pour l'instant. Non , cela se jouerait plus sur un plan diplomatique et politique . Gel du soutien pour un siège a l'onu , volonté de ne pas associer les brésiliens dans des négotiations clés du G20... Mais nous en sommes loin.

bah je ne vois pas en quoi elle serait anti-Rafale , elle ne serait pas venue en visite a Paris lors de sa premiere visite officielle de candidate. Qu'elle ne se soit pas exprimée est normal , il aurait été stupide en pleine campagne presidentielle de se creer des inimitiés sur un sujet sensible et disputé. Il est possible qu'elle ne soit pas persuadée de la necessité d'acheter de couteux avions de combat mais je pense quand meme que Lula a la clé , pas Roussef ..elle lui doit sa popularité et sa quasi certaine election , c'est lui qui devrait décider. Que va t il décider ? Les arguments techniques et economiques pour ou contre chacune des 3 solutions sont connus , la garantie d'un transfert de technologie complet et l'achat ferme de KC390 sont les deux gros points forts de l'offre française. A partir de la et compte-tenu de tout ce qui a deja été dit par le gouvernement brésilien depuis un an , il faudrait vraiment des éléments nouveaux ou un avantage politique fort pour que Lula effectue une volte face en faveur du F18 ou du Gripen. Sur le plan politique , la Suede n'a rien a apporter, elle n'a aucun poids. Quel est l'interet à choisir le Gripen ? faire plaisir aux lobbyistes de Sao Jose Dos Campos et a Folha et la presse conservatrice ? pas sérieux... Lula n'a aucun interet à désavouer Jobim et le Ministere de la Defense, voire a degrader les relations franco-bresiliennes au moment ou la France va prendre la présidence du G20. Sarkozy a peut-etre quelque peu déçu Lula et n'a peut-etre plus le poids international de son debut de mandat mais un autre choix que le Rafale ce serait une véritable humiliation pour Sarkozy... Donc aucun interet , au contraire ... Quant aux Etat-Unis, je vois mal le Bresil de Lula ou Roussef faire un virage a 180 pour abandonner d'un seul coup leur volonté d'independance politique et technologique vis-a-vis des américains. Mon avis est que l'on s'oriente vers une declaration d'intention en faveur du Rafale avec l'ouverture de negotiations exclusives qui seront serrées... PS: pour revenir aux dernières déclarations de Jobim, qui ont fait l'objet d'un communiqué sur le site du Ministère de la défense, sa préférence pour l'offre française reste limpide ; il insiste sur les transferts de technologie et surtout ajoute que ceux-ci doivent etre garantis par le pays d'origine du fabricant retenu. Une maniere habile d'indiquer que pour lui le Gripen reste hors-jeu. Et quand ensuite , il parle des négotiations a venir , il cite en exemple le contrat Scorpène..

En tout cas , Lula a deja pris sa decision , esperons qu'elle fera plaisir a Sailor. http://www.istoe.com.br/assuntos/brasil-confidencial/

Pour completer , lors de sa conference de presse hier Jobim a réinsisté sur la priorité donnée aux transferts de technologie... ça sent bon. http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20101006/lula-discutira-compra-de-aviones-de-combate-con-sucesor_92993_179297.html Pour info , l'AFP de son coté a aussi diffusé la news au niveau international sans detailler ce qu'a dit jobim mais en reprenant par contre l'histoire de la pseudo fuite de Fohla au sujet du Gripen. http://www.expatica.com/fr/news/french-news/brazil-to-decide-fighter-jet-buy-after-election-minister_101425.html Bah cela ne m'enerve meme plus ...

Nouvelle version pour le blog bresilien Plano Brasil; plutot reussie, c'est d'ailleurs beaucoup plus qu'un blog désormais. http://planobrasil.com http://planobrasil.com/2010/08/01/exclusivo-dossier-rafale-a-origem/ Plano brasil est un blog site tres favorable au Rafale et qui donne tres souvent des news au sujet des contrats en cours (Scorpene..)

? euh non c'est le 1er janvier la prise de fonction , donc pas plus de 2 mois a patienter

http://www.brahmand.com/news/The-future-air-power-of-India-%E2%80%93-MMRCA/5105/3/15.html

http://www.terra.com.mx/noticias/articulo/972440/Lula+decidira+sobre+compra+de+aviones+caza+despues+de+elecciones+ministro.htm

bah je ne vais pas perdre de temps avec les experts de forum et les affirmations a 2 balles ;) Plus intéressant , le lien de Grabber56: khalid-al-buainnain est l'ex commandant de l'armee de l'air Emirienne qui a acheté les Mirage 2000-9 mais aussi le president de BAT (Baynuna Aviation Technology) entreprise avec la quelle Rafale International a monté des joint venture en vue du soutien du Rafale aux Emirats. Autrement dit compte tenu de son background et de sa position c'est en théorie un soutien puissant pour le Rafale aux Emirats. Mais J Guisnel cite aussi khalid-al-buainnain: http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/aux-emirats-le-contrat-du-rafale-sur-une-pente-fatale-03-10-2010-1244479_53.php Ou l'on apprend qu' Al-Buainnain est aussi la source de Malbrunot ! De la a dire que l'attitude actuelle des dirigeants emiriens pourrait aussi etre dirigée contre Al-Buainnain, il y a pas que je ne franchirai pas , nous ne savons pas dans quelle condition cette révélation a pu etre faite mais il est possible qu'il ne soit plus lui non plus dans les petits papiers du prince héritier, ce qui serait génant.

Pour Areva, ils ne se sont pas planté a cause de leur produit; l'EPR , plus puissant et avec un meilleur rendement , amène une baisse du kw/h par rapport a une centrale classique ; et la sécurité accrue avec enceinte de confinement supplémentaire , murs plus epais ... etait un bon argument pour un pays tout proche de l'Iran. La France s'est plantée a cause de ses incoherences habituelles dans les négotiations commerciales : les Emiriens voulaient negocier avec EDF ... ils ont eu Areva et quand finalement EDF a été impliqué , ils ont assisté a un combat de coq entre Proglio et Lauvergeon ... ajoutons y un manque total de réactivité face aux demandes du client particulièrement en terme de garantie contre tout retard éventuel , ce qui etait indispensable compte-tenu des déboires médiatisés d'Areva en Finlande. Les coréens en face proposaient un interlocuteur unique et ont garantit contractuellement les retards.. bon c'est hors sujet @ Akhilleus, oui c'est bien une avance de livraison de 11 appareils http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/09/13/97002-20100913FILWWW00424-rafale-facture-de-800m-supplementaire.php

Cela ne se passe pas comme ça, sauf au café du commerce... Dans le cas du Rafale , une chaine de production c'est quelque chose de très très lourd qui implique des personnels spécialisés couteux a former, du matériel et des outils spécialisés couteux a fabriquer, acquérir et entretenir et aussi une multitude d'intervenants et de sous-traitants externes qui interviennent ou livrent des composants de haute technologie eux aussi extremement couteux. Tout ça est très organisé et doit être planifié des années à l'avance . Il est donc impossible pour des raisons d'organisation et de rentabilité d'improviser le fonctionnement d'une telle chaine de production au rythme d'un cahier des charges aléatoire...sauf à vouloir exploser les couts et les délais. Et c'est pourquoi Dassault demande une charge minimale de 11 Rafale/an. Et à partir du moment ou les commandes a l'export qui etaient attendues n'ont pas été finalisées, il me parait normal que les commandes françaises servent à maintenir un outil de production qui est beaucoup plus stratégique pour le pays que pour le fabricant. Au passage , il ne s'agit pas de 11 Rafale de plus mais de 11 Rafale déjà commandés mais qui seront livrés plus tôt que prévu (1 en 2011, 4 en 2012 , 6 en 2013)

Non ça au dessus c'est le café du commerce, je suis plutot d'accord avec etrepensant pour dire qu'ils ne sont pas toujours au fait des détails de chaque contrat et cela peut se comprendre car le domaine est vaste. Le problème avec cette affirmation de Merchet c'est qu'il ne va surement pas corriger car il n'y a personne dans le milieu pour le corriger et il faudrait qu'il vérifie lui-même ce qui lui prendrait pas mal de temps, il reprend donc une rumeur qui est sortie il y a quelques mois et qu'il tient pour vraie puisque jamais démentie depuis dans la presse française ou personne ne s'est jamais vraiment penché sur le sujet. La correspondante de la Tribune ( Sampaio) avait fait exactement la meme chose et sorti aussi pas mal d'âneries. http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20100527trib000513271/les-elections-au-bresil-compliquent-la-vente-du-rafale-.html Il n'y a guère que la correspondante de Liberation (...) au Bresil qui semblait savoir de quoi elle parle mais elle n'écrit plus sur le sujet depuis le debut de l'année, helas. Enfin en bons journalistes, ils sont quand meme capables de reconnaitre quand ils ecrivent une betise. Exemple tout frais, J Guisnel sur le Point qui a pondu cet apres midi un article ou il affirme que l'achat de 250 PAK-FA par l'Inde allait supplanter le MMRCA... Je lui envoyé un mot avec des liens et il a corrigé aussitôt: Version actuelle de l'article: http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/en-inde-les-russes-en-passe-de-signer-un-enorme-marche-d-avions-de-combat-05-10-2010-1245219_53.php version précedente: Bon malgré tout c'est un bon journaliste plutot bien informé...et honnete. Mais ce qui m'agace le plus sur ces sites comme le Point and co , c'est le ramassis de commentaires stupides et negatifs par des cretins qui n'y connaissent rien et qui se plaisent a commenter chaque article en plaçant des "pauvre France" un peu partout ... A croire que les sites d'infos du web ne sont fréquenté que par les débiles dépressifs. >:(

Au passage , j'ai demandé sur leur blog a DSi ce qu'ils pensent de l'episode Silvy et de son impact sur le contrat Rafale .. Reponse du redacteur en chef: http://www.dsi-presse.com/?p=2044 Sur ce que j'ai vu, l'interview a été traduite par exemple sur des blogs (brésiliens...) pas toujours favorables au Rafale (poder Aereo ...) et qui ont evidemment sortis certains propos de leur contexte ..sans parler des forums ... mais je vois mal le lien direct avec les Emirats

Par contre la dernière partie est parfaite mais il devrait expliquer ça a son ignorante ex-consoeur de Liberation qui a pondu cette article lamentable: http://www.liberation.fr/economie/01012290236-un-cheque-cadeau-pour-maintenir-dassault-a-flot

moi aussi , c'est dingue ça ! j'ai fait aussi une reponse

C'est chaud quand même , autant pour le Figaro il n'y a pas grand chose a faire, autant pour Silvy je pense qu'un envoi direct au placard s'impose. http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/aux-emirats-le-contrat-du-rafale-sur-une-pente-fatale-03-10-2010-1244479_53.php

http://www.lepoint.fr/bourse/vente-du-rafale-aux-emirats-toujours-des-discussions-apres-une-crispation-cet-ete-01-10-2010-1243995_81.php