Serge

Trop cher le retour.

Alors, je rajoute un argument : - L'ABC veut impérativement du tir en roulant avec l'EBRC. Et cette aptitude pourait être obtenue avec un tel montage.

A ) Le contrat CCV est en lui-même un problème car les canadiens définissent difficilement ce qu'ils veulent. Pour la partie VBCI, ce qui compte c'est vraiment le châssis. Il ne faut pas avoir d'inquiétude pour la partie tourelle car un VBCI avec tourelle italienne HITFIST de 30mm roule. Aussi, si une présentation avec tourelle biplace est importante, elle peut être faite par Nexter. Enfin, qui veut du 40CTA? Un 30mm est peut être seulement nécessaire. Le problème de ce genre de nouveau calibre est la fiabilité de l'approvisionnement. Pour l'heure, un pays veut-il avoir un fournisseur exclusif pour ses munitions? B ) Actuellement, l'ABC engage tous ses hommes sur les chars legers. Cela permet d'assurer des OPEX pour les équipages XL qui, sans cela, resteraient en France. L'idée est simple: - L'ERC-90 Sagaie étant le châssis le plus léger, c'est le moins cher à employer. Donx, un lot a été donné à tous les régiments pour monter des exercices plus simplement qu'avec des XL. - L'organisation des pelotons de l'ABC est identique pour tous. Les chefs de pelotons XL savent donc employer le groupe d'investigation. Le Passage en 3+3 visait cela (en plus d'économiser un XL et d'augmenter le nombre de personnel à commander). Il se peut que la cavalerie bascule en 4+2. C'est en reflexion. - Les pelotons de toute la cavalerie peuvent être engagés en CLB. Cela depuis de nombreuses années car les escadrons blindés des BIMa n'avaient que des Sagaies. Ce modèle sera conservé pour les EBRC.

Tu as raison sur la partie protection. En revanche, le VBCI n'a plus besoin de rien au niveau commercial. Il a accumulé tous les bons points pour l'export. Poser une T-40 sur châssis 10RCR, c'est: - facile, - léger, - sans travaux d'infra pour les régiments - réversible (on peut jeter les châssis et passer à celui de l'EBRC). De plus, l'AMX-10RCR va recevoir un kit de protection anti-RPG. Sur les VBCI, c'est : - lourd donc consommateur de carburant, - avec travaux obligatoire pour un 32t alors que l'EBRC est prévu 25t - définitif (fini l'EBRC)

Actuellement, l'ERC va disparaître. Or, on n'a tellement pas d'argent que son retrait d'Afrique ne se fait pas. La décision de le rendre inapte OPEX remonte à début 2010 (de mémoire.). Mais le retirer supposera de mettre à niveau les infrastructures pour pourvoir à l'entretien d'escadrons 10RCR prépositionés. À moins que l'on ne retire ces matériels. Édit: -1 La question de l'ERC et de l'EBRC pose celle, plus large, des unités parachutistes. Pour ma part, l'AdT est dans une logique aberrante où les unités para n'apportent rien de plus que les autres unités. Le RHP est prévu sur EBRC. -2 À propos de la mise aux normes 10RCR des infras en Afrique. L'arrivée du VBMR va les imposer car il fait rentrer la force dans les 20t.

L'emploie de la légère en premier rideau devant la lourde a toujours été pratiquée. Les anglais ont bien des Scimitar pour les Challenger.

Le nombre d'obus nécessaires pour faire quoi? Petite réflexion : la consommation pour l'entraînement n'a qu'un objectif, faire but. Dès que tu touches, tu es opérationnel. Pour toucher, il faut un obus, un seul. Aussi, passer du 25 au 40 fait exploser les coûts car les parcours de tir ne sont pas imaginés selon la capacité de perforation. Sinon, on demanderait aux tireurs de placer 10 obus de 25 pas cible VCI. Il y aurait alors 1à 2 de 40 de demandé. De plus, dans l'entraînement, il y a aussi l'apprentissage des "genres de feu". C'est à dire que le tireur doit être capable de tirer de plusieurs façons. Et après le simulateur, il faut de la vrai munition. Si un exercice consiste à être capable de tirer en coups par coups rapide 5 obus, que ce soit du 25 ou du 40, il faut le faire. Et le tarif n'est pas le même.

À propos de la correction, la temporisation est pour moi un gros problème. En effet, je fais de nombreuses fautes d'orthographe. De plus, je reprends très souvent mes textes pour les rendre plus fluides, plus intelligible. Aussi, je reprends constamment mes textes plusieurs fois. Parfois même deux ans après. Je comprend le besoin de limiter cette fonction car il peut y avoir des problèmes dans les discutions où certains changent leurs arguments et plantent ainsi la rigueur nécessaire à toute discution sur un forum.

Et il marche très bien. @ Philippe: Il me semble que c'est la première fois que le mot chat lui est associé. Jusqu'alors c'était engin de reconnaissance. Cela peut paraître un débat d'arrière garde mais changer de nom, c'est changer de sens et voir un document admettre cette notion peut être un bon signe pour plus tard.

La Tarask est avant tout une Dragar totalement revue à la demande de l'AdT car cette dernière ne respectait pas les attentes. Certes il y a une amélioration dans la précision (pour donner une idée, la télémétrie laser des Bradley a fait passer le nombre d'obus de 6 à 2 pour traiter un objectif.), mais la Tarask fait déjà but. Le surcoût du 40 est-il le triple du 25mm? C'est optimiste.

Depuis l'arrivée des BFV, l'US-Army teste de nombreuses choses. Il y eu le programme CVAST dès 1983 avec un canon de 35mm. Le Bushmaster-III de 35 a été testé aussi. C'est une activité normale de veille technologique pour une armée. Le résultat est qu'ils sont toujours au 25mm (en uranium appauvri, certes). Maintenant, en cas d'urgence, ils peuvent passer au 35mm en 12 mois. Le 40CTA a toujours été présenté comme ayant l'intrusion tourelle d'un 25mm. C'est un de ses arguments. Pour ce qui est de la Tarask, personne n'a jamais dit que l'on ne peut y placer un 40CTA. C'est probablement faisable. Mais est-ce voulu? Le coût serait probablement égal à l'achat d'une nouvelle tourelle. Mais il y a un autre coût : celui des munitions. L'arrivée du 25mm pour remplacer le 20mm n'a pas seulement doublé la puissane de feu de nos VCI, cela a augmenté le coût de l'entraînement. Le nombre d'obus/tireur/an a diminué. On tire moins avec le VBCI qu'avec le 10PH. Pourrait-on donc se permettre économiquement de faire passer l'infanterie mécanisée au 40CTA? Je pense que non.

Je trouve amusant dans cette diapositive l'appellation "char médian" pour l'AMX-10RCR. Non que ce soit faut mais je me souviens du nombre de fois où je me suis fait engueuler par des cavaliers dès que je parlais de char. "Ce n'est pas un char mais un engin. Il n'a pas de chenille." Amusant.

En effet, il faut être prudent avec ce programme. Avant réduction et à la louche, il cible 2300 véhicules: - 1900 lourds (6x6 classe 20t en six versions plus des kits) - 400 légers (4x4, classe 10t) Les 6x6 seront en version: - VBTT (avec des kits modulables : groupe de combat, anti-char MMP et Eryx, 2 versions génie, mortier de 81...) - Mortier Embarqué P.. d'Appui au Contact - Véhicule d'Observation de l'Avant - VPC - Sanitaire - Reco-NRBC

Ce n'est actuellement plus possible. Seuls les pays qui n'ont pas de réseau numériques peuvent être dans cette situation. Corée du Nord, Cuba, cela ne fait plus grand monde. De plus, il y a une interdépendance financière vis à vis de l'étranger qui nous l'empêche. Le véritable risque pour la technologie me semble beaucoup plus au niveau scolaire où le nombre d'élèves entrant au collège avec de gros problèmes en français est élevé de mêmes que le dernier recrutement de professeurs où dans certaines académies la note d'admissibilité était à 4. À cause de cela, nous pouvons vivre (si ce n'est déjà le cas) une véritable régression intellectuelle. L'isolement, il n'y en aura pas. Surtout que la France ne peut pas et n'a jamais été isolée.

Je connais bien cette interface pour l'employer sur d'autres forums. Cela fonctionne très bien. Il n'y a plus l'option "effacer" pour les messages. L'option "modifier" est-elle permanente ou est-elle temporaire? Dans les parametrages, il y a "ignorer" pour ignorer ceux avec lesquels on ne s'entend pas du tout et donc ne pas avoir à les rencontrer.

Nous sommes d'accord.

j'aime ces gue-guerres d'armes. Je vais te donner une nouvelle : jamais en France il n'y aura de VBCI avec 40CTA. C'est fini, c'est plié. Il faudrait se rendre compte du coût d'une telle intégration. Autant acheter de nouveaux véhicules or, le VBMR est autrement plus prioritaire pour la résistance au combat de toute l'armée de terre (pas seulement de l'infanterie). Je n'ai pas beaucoup de temps ce matin mais être face à un 10RCR ou à un canon de 40 en défensive, c'est la même chose car la différence se fait avant tout sur l'aptitude à toucher et ici le 40CTA peut peut-être toucher plus loin. PS : Ton exemple du CDU infanterie est très intéressant et mets en lumière une triste réalité dont on ne parle jamais : on parle d'interarmes mais on ne forme pas les cadres en interarmes. Le résultat est que ta compagnie d'infanterie se fera copieusement défoncée

Dotation en 2015, s'il y a de l'argent.

Est réactionnaire celui qui prête son concours à une réaction politique. Aussi, être réactionnaire n'est ni de gauche, ni de droite. C'est une attitude face à la nouveauté. Le point crucial me semble être à ce moment la capacité à fonder son action sur une analyse.

Quand on laisse faire les français, ils ont autant de potentiel d'adaptation que tous les autres occidentaux. Ils ne sont pas plus mauvais. Le blocage se fait exclusivement chez les corps intermédiaires qui sont dans des postures de monopole, de rentier. Ils ont donc intérêt à figer les choses.

Tu as des chiffres, des données pour appuyer tes propos. Pour ce qui est de la mauvaise éducation, il suffit de se faire respecter. Si tu ne dis pas à ton interlocuteur qu'il se comporte mal, en effet il ne changera pas On est avec les amis que l'on choisi. J'ai l'impression que tu décris un monde qui n'existe pas et j'attends ce fameux jour où "les gens" vont laisser à la maison leur lien internet.

Pour la non réalisation de plein emploi, peut-être faudrait-il voir ailleurs comme cause. Pour internet, en effet, quand tu fais une recherche de restaurant et qu'il t'annonce l'itinéraire le plus court mais que le réseau est fermé pour travaux, as-tu perdu de l'argent ou en as-tu économisé en n'y allant pas? Quand tu cherches des bouquins dans un trou perdu. Un sujet qui dépasse la bio de DSK, comment fais-tu sans et avec internet? Quand tu es d'un pays et que tu écris un bouquin hyper spécialisé, comment fais-tu pour en assurer la promotion sur le globe? Et ainsi de suite. Internet fait entrer le monde chez soi avec tous les bénéfices économiques que cela entraîne. Pour toi, les fabriquants et les distributeurs. Sans compter les multiples applications liées au géorefférencement qui sont des occasions de constituer des activités économiques qui ne pouvaient exister avant.

Le Tigre disparaîtra de toute façon. Sa sélection fut juste une mesure transitoire. Progressivement, tout le monde aura la même protection. La seule différence se fera entre les équipages engins-blindés et les autres. Ils n'ont pas du tout les même contraintes ergonomiques.

Petite info sympa à propo du FELIN: Où en étions-nous : L'AdT s'est lancée dans un programme avant-gardiste donc dangereux. Et oui, quand on n'a pas de recule, c'est dangereux. Jusqu'à présent, le plus gros four visible (et plus que gênant) était l'integration protection balistique/porte-charges/gilet électronique. Le concept retenu était un gilet pare-balle sur lequel on porte un gilet porte-charges dans lequel passe l'électronique (l'araignée). Ça paraît compliqué mais en fait c'est simple. Ça paraît stupide mais en fait cela se défend. Le problème est que ce qui a été livré ne marche pas, mais pas du tout. La catastrophe. Cela explique qu'en OPEX, les soldats sont envoyés avec autre chose qui n'est pas dessiné pour FELIN. Mais les choses bougent et dans le bon sens. L'AdT évalue actuellement un nouvel ensemble. Cela s'appellerait le SMBE (S... M.... Balistique et Électronique). L'idée est simple : l'électronique passe directement dans la housse de la protection balistique. Il n'y a donc plus de gilet porte-charge séparé. Tout est intégré. L'intérêt est l'amélioration très nette du confort, un gain en poids (40% sur le textile), diminution de l'encombrement. De plus, l'a accessoirisation s'est améliorée grâce au retour d'expérience de l'Afghanistan. À quoi cela ressemble? A une sorte de CIRAS de loin. C'est vraiment beaucoup, beaucoup mieux que ce que l'on a vu dans le passé. Désolé, je n'aurais pas de photos. Donc, voilà une vrai bonne nouvelle pour FELIN. Après, reste à voir la qualité de fabrication. Pour vous donner une idée dans ce domaine: - Le démonstrateur SIPE américain avait montré un gain de poids de 20% avec la couture directe des poches sur la housse du gilet.

Attention, une mitrailleuse reste une arme automatique dédiée à l'application de feux soutenus. "Soutenu" impose le canon interchangeable et l'alimentation par bandes. Nous avons progressivement l'amélioration de deux choses complémentaires : - la technique de l'armement avec des mécanismes de plus en plus robustes, légers, ayant de faibles taux d'incidents, des munitions fiables..... - la pratique du tir. Ici, les ingénieurs prennent en compte la réalité du combat avec une ergonomie et un contrôle du recule de l'arme qui permet le tir à l'épaulé, au "jeté" diraient les anciens. Dans la vidéo, le tireur HK montre des choses que l'on aurait jugées rocambolesques il y a seulement 5 ans. Or, l'infanterie qui s'équipe d'une mitrailleuse pouvant être tirée debout à l'épaulé aura un atout sur celle qui ne pourra le faire. Ceci dit, on ne peut introduire ces améliorations que si l'on conserve les acquis passés. Cette vidéo est alléchante si la HK-121 peut tirer en indirect jusqu'à 1800m sur trépied. Si elle ne fait pas aussi bien que la MG3 ou la MAG-58, alors c'est du vent.