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Donc, de part cette possibilité on ne fait rien, ou pire on laisse faire jusqu'au prochain sur la liste, tu es sérieux, là? C'est le propre de la dissuasion pour faire reculer ou refréner des ardeurs et si ça doit dégénérer à ce point, personne ne sortira gagnant vu les armes existantes à dispositions. Il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'Ukraine pouvait juste être le ballon d'essai pour VP, ou si les US n'avait pas trop "lâché" les clés du camion on étant trop précis sur leurs intentions, on n'en serait peut être pas là. Biden voulait certainement affaiblir la Russie à "0" cout humain US en fournissant des armes avec des restrictions dans leurs utilisations assez hallucinantes pour un pays agressé et meurtri qui a montré ses capacités malgré tout à plus que résister à la deuxième armée du monde ! Potus II, lui c'est vraiment autre chose qu'il recherche en pensant que le "transactionnel" sans vergogne ni honte sur le dos des autres supplantera la guerre en cours, en livrant l'Ukraine à l'ennemi US de toujours! Il a du sécher pas mal de cours d'histoires pour nous la rejouer "coloniale" version XXL alors que nous on sait tous comment ça finira. Certains ici faisaient référence à 1938 et le pacte de non agression Nazi/Russe avec le partage de la Pologne au menu, l'histoire serait-elle sur le point de se répéter avec des buts bien précis ? Il serait temps, nous Européens qu'on en soit conscient et réagissions à la hauteur de l'événement, deux Hégémons se sont associés pour un partage, la part du gâteau se sera nous à terme, juste qu'il ne faut plus perdre de temps en tergiversations pour nos dirigeants qui pendant trois années n'y ont pas vraiment cru ! Certains pays de l'UE viennent d'acter un réarmement massif inéluctable mais les décisions qui vont compter c'est maintenant qu'il faut les prendre et ne pas laisser l'Ukraine à son sort qui ne ferait que conforter VP de continuer dans sa logique expansionniste et la haine qu'il nous voue et comme il ne semble comprendre que la force, faudra peut être lui montrer que l'UE va s'en donner les moyens et je doute que ce sera perçu comme une bonne nouvelle chez eux. J'espère juste que Potus II ne nous jouera pas un "coup de pute" dans le dos et intégré dans les réflexions !

Dure réalité de faire la guerre soit même alors qu'il n'y a pas si longtemps, les autres (Français et US) s'y employaient avec plus d'efficiences et certainement de moyens (aériens). Va falloir quémander plus d'aides coté Africa corps !

Bah, ici on espère tous que c'est un vrais tournant mais on se méfit encore de la pantalonnade, aux menaces de Trump envers l'UE ciblant les plus dépendants sous pressions frontalière avec la Russie. Cracher sur l'UE aujourd'hui alors qu'elle s'est reposée sur la dépendance US pour sa défense et l’économie qui semblait arranger tout le monde pendant des décennies. US en premier pour continuer à assoir son hégémonie et imposer ses visions et produits/services en tous genres en s’accommodant trop souvent de ses "passes droits" pour prendre des marchés aux autres sans discutions possibles et avec l'aval "forcé" des acheteurs à produits équivalents ou "forcer" ses vassaux à faire leurs guerres avec eux ! Une certaine conception du libre échange qui fonctionnait avec quelques couacs de temps à autres. Avec ce qui vient de se passer et des décisions prises par Trump, (et ce n'est semble t-il pas fini !) il faut reconnaitre que s'il nous "lâche" maintenant on aura du mal à remplacer tout ce qui pourrait manquer qui nous mettrait dans le pétrin et nous obliger à une profonde réadaptation ! Mais le risque à terme pour les US, ce sera d'abord une moindre dépendance UE, des concurrents directs sur tous les marchés et une possible réduction drastique des imports US dans l'UE ou plus chers si droits de douanes avec une monnaie en Euros Mettre à la tête d'un état un revanchard qui ne rêve que de régler des comptes, alors que lui est loin d'être "blanc" dans ses démêles avec la justice, chez nous, pour bien moins que ça le dernier prétendant s'est fait éjecter (Fillon) ! J'ai comme l'impression qu'il va être responsable comme l'autre en face (VP) d'une crise dont on ne mesure pas encore les conséquences tellement elles pourraient êtres dévastatrices. On avait bien compris que le couplet des victimes de la guerre s'était du pipeau quand il proclamait vouloir la paix sans garanties de sécurités pour l'Ukraine et comment se "refaire" arbitrairement et une fois signé verrait le pays condamné à une forte émigration et déportations pour les plus récalcitrants et exécutions, pratiques habituelles chez l'envahisseur. Certains ont la mémoire courte, après avoir été à l'origine de pas mal de sanctions déjà en 2016 envers la Russie et l'Iran ou il nous a ensuite dégagé coté industriel au profit des Chinois, il est prêt aujourd'hui à lever les sanctions contre la Russie et établir à nouveau des relations commerciales ! Trump sera probablement perçu comme un "Judas" envers ses alliés, heureusement que nos dirigeants en France sont toujours restés méfiants et parfois plus "distants" avec certaines décisions US, à juste titre et malgré le retour de bâton d'avoir "refusé" de participer à une guerre sur des mensonges !

Trump et sa fine équipe souffrent de quoi ? Peut être du complexe de supériorité devant un dirigeant digne mais affaibli, attaqué de toutes parts comme une proie blessé devant des charognards mais qui a résisté au chantage et est reparti sans signer le deal. Fantastique traquenard mis en scène ou il a été invectivé sans cesse pour le déstabiliser et ne puisse placer deux mots jusqu'à l'humiliation d'un président en exercice et en guerre ! L’apparence, c'est important dans une réunion protocolaire mais il y a eu des exceptions et VZ en fait partie de par sa situation actuelle et crier qu'il se "ballade" au lieu d'être sur le front en dit long sur ton propre ressenti. Petit rappel, le monsieur critiqué et moqué pour son passé moins "glorieux" en a remontré à plus d'un par son courage et ses décisions lorsque la capitale était assiégée et à deux doigts de tomber, il est resté et a insufflé l'espoir dans la combativité, combien se seraient barré en hélico à sa place ? Aucun respect pour l'homme, ce qu'il représente et son pays et pas plus pour nous européens ou les voisins frontalier de ton pays ! L’entente entre prédateurs ça ne dure jamais très longtemps, Trump II est sur le point de tout foutre en l'air d'abord dans son pays et au niveau mondial mais sera t-il capable de reconstruire comme tous les Américains l'espèrent ? En Attendant, merci pour la description faite pour arriver à se comprendre même si nos opinions restes divergentes sur ce sujet !

Ce doit être ça "l'alternance" détruire tout ce qui avait été fait de bien ou de mal pour mieux reconstruire à son image ! Pas sûr que le résultat escompté soit de réelles économies, nous on le sait depuis longtemps !

Reste à voir leurs efficacités surtout pour les poêles, si elles résistent aux balles ce sera un plus marketing pour la suite ! Peut être un nouveau jeu avec ces dernières le "kalachtennis" ou le but sera de renvoyer les pruneaux à l'expéditeur sans se faire trucider.

Je viens de retrouver de quoi te liker !

Chacun prêche pour sa paroisse, il se trouve que j'étais du coté SAV ou il fallait satisfaire le client à qui ils avaient vendu le mouton à cinq pattes qui en fait n'en avait que trois ! De très bons commerciaux capables de vendre des graines avec l' horloge à coucous sans se soucier de l'après.

Jadis ? Tu pense que ça a beaucoup changé depuis avec les Russes ? Relis les derniers posts de coriace ou les prisonniers Ukrainiens sont sommairement exécutés ! Quels sort leurs sera réservé et qui se portera garant, Potus ?

"Avoir un avis sur la stratégie ukrainienne et adapter leur aide en conséquence" ouais, tout dépends comment le deal a été présenté au début ou vendu ! Sous Biden c'était des aides, pour l'UE également, avec Potus c'est devenu du racket immédiat sans limite de temps, c'est le seul but à atteindre peu importe le devenir de la population et ce n'est pas pour épargner des vie comme il a trop tendance à le claironner ! Probablement des nouveaux esclaves comme dans l'ancien temps ? J'adore la façon d'interpréter selon la sensibilité et cette capacité à tenter d'arrondir des pointes pourtant toujours aussi acérées !

Prisonnier de nos illusions, rien que ça ? Moi je dirais que l'on est témoin passif d'un pays qui se défends depuis trois ans contre plus gros que lui et ne veut pas "disparaitre". En somme l'histoire déjà vue et répété par la faute d'un énième impérialiste ! Tu n'as pas l'impression que les plus concernés, les Ukrainiens devraient en juger plutôt que l'on prenne des décisions à leurs places avec des arrangements de mafieux aux intentions certainement pas enviables du coté des décideurs ? Vu l’accueil de VZ dans son pays, soutenu par l'ancien président, je pense que Potus n'a pas qu'humilié VZ mais tout le peuple Ukrainien et ses combattants morts pour leurs pays mais de ton altitude, ta vision doit être plus claire et tu vas nous en faire profiter ? Ils ont gagné le droit de choisir leur destin, la situation actuelle découle en premier lieu de VP, ne jamais l'oublier et du destin funeste qu' il pourrait leurs réserver s'ils capitulent ? En face, les promesses n'engagent que ceux qui y croient, pas vrais ?

Tu es vraiment un empêcheur de tourner en rond toi !

et passer au pizzo pour les protéger ? Ah, on me dit que ce ne sera pas possible la France n'étant pas les US !

C'est pas un raccourci simpliste ? En gros les voisins pourraient comprendre qu'ils sont sous "parapluie nucléaire Français sans contres parties ou il y a ambiguïté sur l'interprétation ?

@kasimodo, je ne peux plus ajouter de"réactions" pour aujourd’hui le cœur y est ! Je la posterais demain, c'est dommages ces limitations !

Je nuancerais ! Les capacités l'UE les avait, juste que dans chaque pays les politiques scrutaient ce qu'allait décider le voisin avant de s'engager lui même et à ce petit exercice, notre Pr n'a pas été "manchot" et donné l'impulsion avec les AMX-10 RC rapidement qualifiés de "chars" colporté par la presse mondiale suivi de transports de troupes, le "la" était donné mais tous attendaient que les US emboitent le pas pour ensuite se "mouiller" et ça été pareil pour pas mal de matériels de plus en plus lourd et sophistiqués ! Si, tous ces matériels avaient été données à l'instant "T" ou les Ukrainiens en avaient un besoin crucial, il en serait certainement autrement aujourd’hui. Apparemment, il en reste encore pas mal a donner, si tous font bien leurs inventaires et anticipent un remplacement rapide. Pour les munitions de 155mm, certains pays ont relevé le défis, nous pas encore mais c'est en bonne voie (relocalisation et sécurisation des poudres). https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/comment-la-france-a-relance-en-deux-ans-la-production-de-poudre-pour-obus_AD-202403310106.html Idem pour les Caesar ou la production a été largement augmenté, juste qu'entre ce qui est dit par nos responsables et fait coté industriels, il existe une inertie certainement explicable tant matériellement que financièrement. https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-france-va-produire-pres-de-80-canons-caesar-pour-lukraine-en-2024-et-2025-2047022

Et ça t'a fait quel effet ?

Et, as-tu réussi à te faire une opinion sur la sincérité du Potus, il t'a convaincu ?

C'est quoi les petites phrases séparées du contextes ? Ce dialogue n'est qu'un long monologue ou Potus a exprimé ses volontés par "je veux" (petit rappel : En France le dernier à s'être exprimé en ces termes avait fini par "perdre la tête") non pour faire la paix mais du fric et peut être le Nobel de la paix sur le dos des Ukrainiens et récupérer plus que la mise de départ en compensation car il ment comme un arracheur de dents sur les sommes alloués par les US ! Il nous sert en plus le couplet des blessés et des morts en faisant le moraliste impudique, ce type n'a honte de rien et n'est ni plus ni moins que le reflet de son pendant Russe, toujours dans la "victimisation" si ça ne fonctionne pas comme il veut. Là, il n'y est pas arrivé, au sein même du bureau ovale ou d'habitude, tous se "couchent" en huit clos mais ce n'était pas assez, il fallait humilier devant la presse, les Américains apprécieront le spectacle mais le risque de se prendre un pain en live resterait immortalisé à jamais comme la chaussure jeté vers Bush en son temps en Irak.

Quand on est trop sûr de soit on va vers des déconvenues ! Alors, quoi, l'UE devrait se "coucher" et continuer comme si rien ne s'était passé jusqu'au prochain, ou nos dirigeants se mettent à réfléchir ensemble sur les moyens actuels ou futur de se passer de leurs technologies ? Et qui sera alors intéressé si on s'oriente immédiatement vers de la technologie Chinoise juste pour les faire chier ! Ou à ce compte là, on ne fait plus rien ! La France avait montré la vois à suivre et nous y sommes bien arrivé coté indépendance dans pas mal de domaines et donné les impulsions pour créer des champions et d'autres y arriveront s'ils ont la volonté et en capacité d'y mettre le pognon qu'il faut. L'argent ne tombe peut être pas du ciel mais je trouve depuis un certains temps que nos dirigeants sont capable de trouver des solutions pour brasser des centaines de milliards!

Si les US avait vraiment voulu que ce conflit ne débute pas, il l'aurait fait en des termes bien compris par VP vu les engagements donnés à L'Ukraine mais ce ne fut pas le cas, bien au contraire ! Tout le reste c'est de la tergiversation mercantile, beaucoup de morts et mutilés, des déportés et une émigration vers l'UE, avec beaucoup d'armes "données"/vendues ! Au milieu, l'UE, le dindon de la farce qui devra se faire violence pour s'être rendu coupable de n'ouvrir les yeux que très tardivement sur les intentions des uns et des autres en qualités d'hégémons et subir leurs bons vouloirs. Un déclic autre est attendu par comparaison au Kosovo et notre capacité ou pas à gérer dans un futur proche notre destin sans les US, c'est l'enjeu actuel qu'il ne faudrait pas occulter.

Besoin ? Au yeux du monde, il n'a abusé personne, il l'avait promis mais la mise en œuvre de ses désirs ne s'est pas bien passé (eux devaient y croire dur comme fer) et j'espère que d'autres en feront autant ! La méthode, les insultes et les promesses sans lendemains, c'est ce qui restera et ils osent parler de paix !

Je n'avais jamais fait attention à ton ton avatar : Une chouette vu de dessous, prémonitoire pour un terrien mais pour un marin ou un sous marinier ? La paix et sérénité qu'elle inspire? Au moins deux volatiles sur ce forum avec hirondelle !

Ce ne sera pas mon attitude si le représentant de la nation se parjure et va à contre courant des intérêts de la nation en ne favorisant/satisfaisant que ses électeurs en dépits du bon sens ! Honnêtement, le comportement de la clique US va à l'encontre de tout ce que la diplomatie exige envers les autres pays même si en apparence les potus US le pratiquaient depuis longtemps avec un "enrobage". Notre Président ne s'est pas toujours comporté comme une personne garante de son rang (représentant la nation avec consensus ) envers nous en utilisant la provocation comme électrochocs mais cette méthode ne fonctionne pas à tous les coups, particulièrement chez nous.

On exagère pas un peu trop sur le sujet ? Donc, du jour au lendemain si les Gafam ont ordres de boycotter l'UE ou l'inverse que se passera t-il ? Scier la branche sur laquelle on est assis expose à la chute ! La guerre commerciale ça peut être dans les deux sens et si ça dure on apprends à se passer des services proposés et en trouver d'autres. Pour les US, perdre le marché Européen risque de compliquer les choses et sera difficilement compensable mais il faut pour cela que l'UE reste unis dans les décisions de réciprocités ! Un chamboulement se déroule sous nos yeux, l'analyse faite et les conséquences à long terme pas encore bouclées mais devant de tels comportements de la première puissance mondiale, les US se sont sabordé comme les Russes ! Plus aucuns crédits ne peut leurs être accordés devant l’imprévisibilité de leurs dirigeants. Pour toutes personnes en responsabilités, la confiance est perdue pour envisager quoi que ce soit avec cette bande d'escrocs qui parlent de paix mais préparent des guerres économiques qui aboutiront aux guerres militaire ou la vassalisation en masse. Gros respect à VZ qui contrairement à d'autres à tenu son rang (couillu) et contrarié potus II et ses potes qui se sont laisser aller à la curée et discrédités pour longtemps au yeux du monde! VZ n'a pas signé le torchon proposé digne dans sa transcription d'un cartel Colombiens. Si c'est cela, le nouveau monde proposé par Potus et sa bande de cloportes, ils vont vite déchanter !