MIC_A

et passer au pizzo pour les protéger ? Ah, on me dit que ce ne sera pas possible la France n'étant pas les US !

C'est pas un raccourci simpliste ? En gros les voisins pourraient comprendre qu'ils sont sous "parapluie nucléaire Français sans contres parties ou il y a ambiguïté sur l'interprétation ?

@kasimodo, je ne peux plus ajouter de"réactions" pour aujourd’hui le cœur y est ! Je la posterais demain, c'est dommages ces limitations !

Je nuancerais ! Les capacités l'UE les avait, juste que dans chaque pays les politiques scrutaient ce qu'allait décider le voisin avant de s'engager lui même et à ce petit exercice, notre Pr n'a pas été "manchot" et donné l'impulsion avec les AMX-10 RC rapidement qualifiés de "chars" colporté par la presse mondiale suivi de transports de troupes, le "la" était donné mais tous attendaient que les US emboitent le pas pour ensuite se "mouiller" et ça été pareil pour pas mal de matériels de plus en plus lourd et sophistiqués ! Si, tous ces matériels avaient été données à l'instant "T" ou les Ukrainiens en avaient un besoin crucial, il en serait certainement autrement aujourd’hui. Apparemment, il en reste encore pas mal a donner, si tous font bien leurs inventaires et anticipent un remplacement rapide. Pour les munitions de 155mm, certains pays ont relevé le défis, nous pas encore mais c'est en bonne voie (relocalisation et sécurisation des poudres). https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/comment-la-france-a-relance-en-deux-ans-la-production-de-poudre-pour-obus_AD-202403310106.html Idem pour les Caesar ou la production a été largement augmenté, juste qu'entre ce qui est dit par nos responsables et fait coté industriels, il existe une inertie certainement explicable tant matériellement que financièrement. https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-france-va-produire-pres-de-80-canons-caesar-pour-lukraine-en-2024-et-2025-2047022

Et ça t'a fait quel effet ?

Et, as-tu réussi à te faire une opinion sur la sincérité du Potus, il t'a convaincu ?

C'est quoi les petites phrases séparées du contextes ? Ce dialogue n'est qu'un long monologue ou Potus a exprimé ses volontés par "je veux" (petit rappel : En France le dernier à s'être exprimé en ces termes avait fini par "perdre la tête") non pour faire la paix mais du fric et peut être le Nobel de la paix sur le dos des Ukrainiens et récupérer plus que la mise de départ en compensation car il ment comme un arracheur de dents sur les sommes alloués par les US ! Il nous sert en plus le couplet des blessés et des morts en faisant le moraliste impudique, ce type n'a honte de rien et n'est ni plus ni moins que le reflet de son pendant Russe, toujours dans la "victimisation" si ça ne fonctionne pas comme il veut. Là, il n'y est pas arrivé, au sein même du bureau ovale ou d'habitude, tous se "couchent" en huit clos mais ce n'était pas assez, il fallait humilier devant la presse, les Américains apprécieront le spectacle mais le risque de se prendre un pain en live resterait immortalisé à jamais comme la chaussure jeté vers Bush en son temps en Irak.

Quand on est trop sûr de soit on va vers des déconvenues ! Alors, quoi, l'UE devrait se "coucher" et continuer comme si rien ne s'était passé jusqu'au prochain, ou nos dirigeants se mettent à réfléchir ensemble sur les moyens actuels ou futur de se passer de leurs technologies ? Et qui sera alors intéressé si on s'oriente immédiatement vers de la technologie Chinoise juste pour les faire chier ! Ou à ce compte là, on ne fait plus rien ! La France avait montré la vois à suivre et nous y sommes bien arrivé coté indépendance dans pas mal de domaines et donné les impulsions pour créer des champions et d'autres y arriveront s'ils ont la volonté et en capacité d'y mettre le pognon qu'il faut. L'argent ne tombe peut être pas du ciel mais je trouve depuis un certains temps que nos dirigeants sont capable de trouver des solutions pour brasser des centaines de milliards!

Si les US avait vraiment voulu que ce conflit ne débute pas, il l'aurait fait en des termes bien compris par VP vu les engagements donnés à L'Ukraine mais ce ne fut pas le cas, bien au contraire ! Tout le reste c'est de la tergiversation mercantile, beaucoup de morts et mutilés, des déportés et une émigration vers l'UE, avec beaucoup d'armes "données"/vendues ! Au milieu, l'UE, le dindon de la farce qui devra se faire violence pour s'être rendu coupable de n'ouvrir les yeux que très tardivement sur les intentions des uns et des autres en qualités d'hégémons et subir leurs bons vouloirs. Un déclic autre est attendu par comparaison au Kosovo et notre capacité ou pas à gérer dans un futur proche notre destin sans les US, c'est l'enjeu actuel qu'il ne faudrait pas occulter.

Besoin ? Au yeux du monde, il n'a abusé personne, il l'avait promis mais la mise en œuvre de ses désirs ne s'est pas bien passé (eux devaient y croire dur comme fer) et j'espère que d'autres en feront autant ! La méthode, les insultes et les promesses sans lendemains, c'est ce qui restera et ils osent parler de paix !

Je n'avais jamais fait attention à ton ton avatar : Une chouette vu de dessous, prémonitoire pour un terrien mais pour un marin ou un sous marinier ? La paix et sérénité qu'elle inspire? Au moins deux volatiles sur ce forum avec hirondelle !

Ce ne sera pas mon attitude si le représentant de la nation se parjure et va à contre courant des intérêts de la nation en ne favorisant/satisfaisant que ses électeurs en dépits du bon sens ! Honnêtement, le comportement de la clique US va à l'encontre de tout ce que la diplomatie exige envers les autres pays même si en apparence les potus US le pratiquaient depuis longtemps avec un "enrobage". Notre Président ne s'est pas toujours comporté comme une personne garante de son rang (représentant la nation avec consensus ) envers nous en utilisant la provocation comme électrochocs mais cette méthode ne fonctionne pas à tous les coups, particulièrement chez nous.

On exagère pas un peu trop sur le sujet ? Donc, du jour au lendemain si les Gafam ont ordres de boycotter l'UE ou l'inverse que se passera t-il ? Scier la branche sur laquelle on est assis expose à la chute ! La guerre commerciale ça peut être dans les deux sens et si ça dure on apprends à se passer des services proposés et en trouver d'autres. Pour les US, perdre le marché Européen risque de compliquer les choses et sera difficilement compensable mais il faut pour cela que l'UE reste unis dans les décisions de réciprocités ! Un chamboulement se déroule sous nos yeux, l'analyse faite et les conséquences à long terme pas encore bouclées mais devant de tels comportements de la première puissance mondiale, les US se sont sabordé comme les Russes ! Plus aucuns crédits ne peut leurs être accordés devant l’imprévisibilité de leurs dirigeants. Pour toutes personnes en responsabilités, la confiance est perdue pour envisager quoi que ce soit avec cette bande d'escrocs qui parlent de paix mais préparent des guerres économiques qui aboutiront aux guerres militaire ou la vassalisation en masse. Gros respect à VZ qui contrairement à d'autres à tenu son rang (couillu) et contrarié potus II et ses potes qui se sont laisser aller à la curée et discrédités pour longtemps au yeux du monde! VZ n'a pas signé le torchon proposé digne dans sa transcription d'un cartel Colombiens. Si c'est cela, le nouveau monde proposé par Potus et sa bande de cloportes, ils vont vite déchanter !

Alors là, je ne mettrais pas ma main au feu ! Les Polonais ont toujours un contentieux historique envers nous et préféreraient acheter chez leur voisin Germanique dont l'attitude passée semble plus qu'un lointain souvenir, paradoxalement !

Tu es "gentil" de nous décrire la situation ante en Ukraine (héritage des pratiques Russe au passage) et ton expérience personnelle mais avec les exigences actuelles des Potus : VP et Trump, les plus tordus des mafieux locaux sont relégués au banc des enfants de cœurs comparés aux méthodes en cours des deux pré cités pour faire plier l'Ukraine et la dépouiller. Alors, le "terreau favorable" avec Trump risque d'être du même niveau voire pire que celui de VP quand on voit le chamboulement des institutions aux US avec la fine équipe à la manœuvre ! Les décisions déjà prises en moins d'un mois ne vont pas dans ton sens ou alors tu es un fervent admirateur des méthodes employées "le gros marteau" et en face des "clous" partout. Question "élections" et votes des "expatriés" on n'oubliera pas celles "organisées en Crimée et dans les Oblasts conquis coté Russe. En période de conflit, la priorité reste de défendre ce qui peut l'être.

Il faudra que l'on m'explique quelles sociétés US vont investir dans un pays vaincu et en parti détruit alors qu'il va être sous la coupe du "vainqueur" qui détient les parties territoriales les plus exploitables dont les engagements donnés ne valent pas grands choses aux vus de ce qui s'est déjà produit, idem coté US avec l'arrivée de Trump ! Qui est en train de rouler l'autre dans la farine ? Quid du soutien de l'UE, du changement de politique Ukrainienne et possible passage en mode "guérilla" avec "sabotages" en règle pour à terme saper ce deal ? A mon humble avis, on est encore loin du règlement de ce conflit malgré les exigences de Potus.

Sérieusement, avaient-ils le choix ?

Le nouveau Chancelier devra leurs expliquer que le risque d'être les prochains n'est pas à négliger si les Baltes sont au prochain menu de VP. Le coût en serait encore plus élevé, in fine ! Bref, la sempiternelle ritournelle de l'incompréhension géopolitique qui se déroule pourtant sous nos yeux.

Ben, non, il vérifie s'il a toujours son portefeuille car avec le raquetteur/pickpocket qu'il a sa droite, faut rester prudent !

Parler c'est bien, agir c'est mieux et depuis trois ans on ne pouvait que mesurer les divisions au sein de l'UE sur l'Ukraine. Avec l'arrivée de Potus II, les plus pro US sont passés de l'inquiétude à l’affolement général devant les exigences posées et un revirement spectaculaire en Allemagne principal frein à envisager sa défense sans l'OTAN avec sa floppée de suiveurs. Si pas de changements dans la posture US, il se pourrait bien qu'un embryon de pensée sur la défense Européenne se mette en place si ça ne fini pas en projets purement commercial pour "compenser" des déficits industriels. Sacré changement de mentalité à intégrer au sein de l'Union.

Il faut l'espérer mais comme tous les suscités ont des ambitions pas toujours en phases, il est urgent d'attendre comment toutes ces prises de positions vont se concrétiser pour ne léser personne.

L'entame me fait penser à la blague sur la marmotte qui emballe le chocolat.

Je propose de faire péter 5 millions de bouteilles de champagne en même temps vers la Russie, et j'insiste sur la conservation de la capsule en métal sur le bouchon pour plus de létalité !

On attendra son discours suivant la coalition réalisée et son poids réel.

L'assurance que ce que l'on vends est combat proven et surtout sans restrictions tant pour le vecteurs que l'armement comme qui vous savez ! Si cela ne suffit pas en ces temps troublés et que l'offre du parrain US reste tentante mais conditionnée à son bon vouloir, c'est comme acheter un pistolet sans munitions avec le percuteur limé.