MIC_A

Terrible cet enchainement d'évènements qui semble empirer d'heure en heure malgré les efforts faits pour les contenir ! Au train ou vont les choses, je ne ne peux m'empêcher de repenser aux pires scénarios de films catastrophes, dépassés par la réalité ! Quels sont les "prévisions" des scientifiques si les choses devaient mal tourner, car ce stade (fusion de la cuve et du radier en béton) bien que différente de Tchernobyl surtout au niveau du confinement ? "Le syndrome Chinois ?" J'espère que la tendance va s'inverser rapidement. Condoléances aux familles touchées par le raz de marée et respect pour le comportement digne des Japonais devant tant d'adversités ! Dans tous les cas, je souhaite une vrais concertation et collaboration des États afin de leur venir en aide et pas de vagues promesses régulièrement non tenues.

Je fais partie des gens qui ont conscience du bon en avant réalisé avec le rafale dans tout les domaines. Je suis d’accord avec toi : il faut rester objectif, mais aussi comparer ce qui est comparable sans tomber dans les excès que l’on à pu lire ici ou là. Ce que j’ai souhaité exprimer sans me faire comprendre : Nous avons rattrapé une partie de notre retard et même pris de l’avance dans certains domaines mais par partout. La faute à pas mal de facteurs dont le financement qui ne s’améliorera pas avec la crise. Pour autant, est-ce objectif de comparer le programme rafale au programme F35 ou d’autres qui sont tout sauf transparent ? Les budgets alloués au F35 sont en constantes augmentations et nous démontrent le gouffre abyssal qui les sépare. Il a intérêt à tenir ses promesses, dans le cas contraire il va y avoir des grincements de dents ! Personne ne peut dire aujourd’hui, malgré l’effet de série espéré, à combien se montera le prix unitaire de chaque appareil suivant la version. Est-ce objectif que de comparer un chasseur furtif type F22 bien plus gros qu’un rafale dont le coût unitaire l’a condamné à être produit à moins de deux cent exemplaire ! Tu as bien résumé la situation, le rafale a été développé pour les besoin de l’armé Française et sa marine, point, et remplit ses tâches d’avion omnirole parfaitement sans démériter. Je ne suis pas introduit dans ce milieu mais les yaca faut con m’interpellent. Pour l’export, je ne pense pas que l’on ait que des buses qui ne savent pas vendre ou incapables d’étoffer leurs offres pour l’adapter au marché. D’autres intérêts primes, nous en connaissons certains mais pas tous ! De plus, deux visions s’opposent (sur ce forum) : Ceux qui privilégient le plus grand nombre d’avions, petits, rustiques, spécialisés, avec l’armement (forcement simple) qui va avec et ne se préoccupe pas trop de la survabilité du pilote. On revient vingt en arrière, avec un parc hétérogène d’avions, de logistique et un coût de possession qui explose. Ou, et c’est la tendance actuelle, de s’orienter sur le toujours plus performant, plus technique et forcement plus cher, dont on diminue le nombre. . De plus, le pilote faisant partie de l’investissement, il reste de mauvais goût d’en perdre un seul. Dans un monde ou la donne change à vitesse grand V, ou les amis d’hier peuvent devenir des ennemies et vise versa. Qui pourra prédire le prochain grand conflit et les protagonistes impliqués ? Les considérations actuelles sur l’achat d’armements étant ceux qu'elles sont. Il faudrait créer du sur mesure avec une sacrée capacité d’adaptation industrielle avec la finance qui va avec, en bref tout ce que l’on a pas ! D’autre part, la crise aidant, certains pays voudraient s’équiper à pas cher avec le top du top et en prime une délocalisation des chaînes de productions avec un transfert de technologie qui semble devenir un préalable, ce que je n’approuve pas. Le jour ou on deviendra producteur de pétrole on pourra fantasmer. En attendant, j’ose croire que nos donneurs d’ordres essaient de faire au mieux avec les moyens disponibles et le système mis en place depuis des lustres. En sachant q’il faudra persévérer pour rester dans le haut du panier, et peut être sacrifier d’autres domaines de compétences. En résumé, il faudrait une vrai révolution au seins des institutions pour y arriver !

Meilleurs vœux à tous pour cette année 2011, A la lecture de ce post, je constate que l'on est passé d'un optimisme débordant au pessimisme le plus profond. C'est un sentiment bien français ! Et pour enfoncer encore plus le clou, une synthèse sur notre niveau coté motorisation parcouru sur un autre post (c'est vieux mais édifiant) : http://chezpeps.free.fr/henri/html/promo58_andre_cornue.html Alors, pour cette année 2011, je vais aller à contre courant de cette morosité ! Avec toutes les "tares" dont nos beaux oiseaux ont été affublées, ils se sont distingués et continuent malgré tout à tenir la dragée haute aux Bests de tout poils. Que faut-il en conclure ? Que nous n'avons et n'auront probablement jamais les moyens consacrés par les Américains pour ne citer qu'eux. Et si jamais cela arrivait un jour ce serait au détriment de pas mal d'autres programmes. Je dirais que malgré les tergiversations des décideurs tant sur la vision à long termes de notre industrie de défense que sur les moyens à y consacrer pour la conserver au niveau, les programmes se poursuivent. Certes, souvent avec du retard vu les finances que l'on y injectent au coup par coup. Jusqu'à présent, le résultat n'a pas été si noir ! La concurrence commence aussi à souffrir des mêmes maux, le pognon et la haute technicité ! Parfois je souris quand je lis les performances annoncées par les constructeurs sur leurs futurs bests. Du prototype à la version finale il s'est passé dix voire quinze ans avec des performances quelquefois bien moindres qu'attendues. Notre raffy, avec tous ses défauts, il vole, et même trop bien au yeux de certains, personne ne dira le contraire. Imaginez un instant si tous ces défauts pouvaient êtres corrigés dans des délais raisonnables. Dassault organiserait des séminaires de maitrise industrielle, et nos dirigeants des cours de gestion à Wall Street (mode humour). :lol: N'empêche, nous sommes sur le point de réaliser un vieux rêve : Remplacer tout nos chasseurs/bombardiers par un seul appareil omnirôle et qui plus est bi-réacteurs , impensable dans les décennies 1980/2000. Les effets sur le coût de possession s'en ressentiront lorsque toutes les versions d'appareils (2000,Sem,...) encore en activités seront retirés, afin de s'éviter des remises à niveaux coûteuses et inutiles. J'ose espérer que lorsque la première vente se réalisera, beaucoup d'autres suivrons. Et dans le pire des cas, qu'on reste les seuls à le posséder en continuant à le développer. Edit :Je préfère notre situation à celle des Anglais.

G4lly, tu me fais bondir ! Je ne suis qu’un modeste salarié qui a toujours eu les couilles de défendre sa croûte sans l’aide de personne mais en usant d’une argumentation adapté avec ses employeurs ! « librement » n’est pas le mot juste, moi je dirai fortement conseillé ! Et d’après toi, pourquoi le syndicalisme est perçu comme le diable dans notre pays ? Peut être que la majorité des salariés trouvent « amplement suffisante » la pression exercé par leur hiérarchie sans y ajouter un contre-pouvoir qui utilisera les mêmes méthodes voire plus sélectives à leur encontre. A bon ! c’est pour cela que l’on se retrouve aujourd’hui, et là, je me réfère uniquement aux services publics, avec autant de disparités au niveau salaire, avantages, retraite, d’une corporation à l’autre : Impots, éducation, DGAC, EDF, SNCF, services de santé, et j’en passe. Ceux là même que l’on retrouve dans la rue à chaque manifestation et qui réclament plus d’égalité et de justice ! On en pleurerait de connaitre la pléthore d'acquis pas vraiment justifiés de ces bastions défendus becs et ongles malgré la conjoncture actuelle. Pour le reste de la populace, le code du travail et les conventions collectives par branches aussi variables que celles précités plus haut, établit à une époque pleine de convictions ou tout était à faire qui est bien révolue ! J’avais justement pensé l’inverse, je voyais plutôt les syndiqués assistés ! Qui se laisse « prendre par la main » et se fait bercer par des slogans utopistes, et suit comme un mouton ?Jusqu’à croire qu’il pourrait être calife à la place du calife, pfff. Le jour ou on aura des syndicats responsables apolitiques et puissants comme en Allemagne, on aura fait un grand pas en avant et 90% des salariés seront syndiqués. Mais voilà, en France on a fait l’inverse, les tires aux flancs et incompétents tu en retrouves pas mal dans les syndicats et ils sont « intouchables ». Tu as enfin mis le doigt dessus, le mot partenaire pas opposant systématique qui reste valable des deux cotés ! Raz le bol de ces clivages des années 1900 qui opposent systématiquement patrons/ouvriers, gauche/droite et qui a toujours eu comme objectif de diviser pour mieux régner.

Bof, les raisons semblent tiré par les cheveux, ou alors on a vraiment des incompétents au plus haut niveau et là on devrait s'inquiéter ! Peut être que cette histoire de mica "baladeur" en direction de la chine n'incite plus à fournir de la technologie sensible. J'ai lu ici ou là les reproches fait sur notre fâcheuse habitude de faire payer le client pour des développements spécifiques aux retombées pas toujours évidentes pour nos propres matériels. Si l'on se réfère aux 2000-9 des EAU, nous on est resté au standard 2000-5 et dans le deal de reprise il n'a jamais été envisagé de les intégrer dans notre armée même à bon prix. De plus, les EAU on l'entière maitrise de ces systèmes et de l'armement délivré, normal me direz-vous, puisque ils les ont payés. Ne soyons pas dupe ! l'influence US et Israélienne dans le coin ne laissera de place à personne d'autre. Tout concourt à nous bouter aux dehors de l'afrique et du Moyen-Orient. Mais le changement pour les EAU risque d'être RADICAL en s'attachant un fil aux deux pattes ! Là, on leur fournira de la technologie d'avant dernière génération ou dernier cri mais "bridée" sur une cellule vieillissante et pas de pilotes pour pallier aux carences de formation. quand aux transferts de technologies, ils pourront s'assoir dessus. Et que dire de l'armement vendu au client qui, pour la plupart, ne disposent pas de "l'autorisation" de les utiliser ! Pire, certains les ont déjà payés mais n'en disposent pas sur leur propre sol. Drôle de façon de commercer surtout dans ce secteur ou le "protectorat US" s'impose dans toute sa splendeur ! Là, le client se fait gruger jusqu'à l'os mais c'est normal ! Après, on va nous faire un laïus sur le "libre échange" prôné par les USA. Qu'ils en profitent bien, la Chine a aussi des envies d'expansion et mets tout en œuvre pour y arriver et coté coup bas et cynisme ils ne sont pas manchots.

Bah, restons positifs ! Si le contrat ne se réalise pas, nos besoins en rafales seront de facto avancés part rapport aux projections export par obligation envers le constructeur et au moins on sera sûr d'en avoir plus que prévus sur les prochaines années. Cela devrait "précipiter" la mise au rencart des 2000 D qui nécessitent aujourd'hui un rétrofit couteux. Je me dis, à tort peut être, que l'harmonisation de notre parc de chasseurs/bombardiers va enfin devenir réalité avec une "maîtrise des coûts" suffisante pour finir par dégager des crédits pour de futurs uppgrades. Il en va de la survie de notre indépendance aéronautique militaire. Enfin, si on a bien des gens pragmatiques aux manettes, mais est-ce le cas ?. La situation semble s'éclaircir coté américain qui n'a jamais lâché le morceau, si la messe est dite évitons de renouveler l'affaire des chars Leclerc ! Le coin est une poudrière que certains aimeraient bien voir exploser d'ici peu. On ferait mieux de s'en éloigner au plus vite en profitant de l'occase pour revoir nos accords de défenses au passage. Je pense qu'à force de traiter ses alliés (vassaux) de cette façon, les USA finiront par le payer un jour ou l'autre. Sans être devin, une telle hégémonie qu'elle soit économique, militaire ou politique si elle continu, amènera forcément à des désordres planétaire. C'est vraiment pas le moment de baisser la garde !

En fait, quand on va à la pêche aux informations cela semble très compliqué au niveau décisionnel en Inde. On lit tout et son contraire : http://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/marge-mmrca-avion-adaptation-inde.html Un revirement pareil vous parait-il crédible ?

Bonsoir à tous, J'en rajoute une couche, il faudrait déjà qu'il décolle avec cette config de la mort qui tue ! Cette présentation exagérée est un contre sens alors que l'on vante sa "facilité" de mise en œuvre sur une piste sommairement aménagée et courte de surcroit ! Par ailleurs, j'aimerais connaitre la quantité de carburant qu'il lui reste si jamais il s'arrachait du tarmac sans se planter !

Je tombe sur cet article carrément provocateur : http://www.slate.fr/story/10011/le-rafale-na-jamais-eu-davance-technologique Écrit par un journaliste Israélien qui se dit indépendant. =D D'après son analyse (pleines de raccourcis) le rafale contrairement aux autres productions Dassault n'est pas combat proven en Israël comme le fut le mirage III en son temps et donc (modeste) n'a pas bénéficié de conseils éclairés de leurs pilotes et ingénieurs afin de combler ses lacunes figées depuis sa conception, rien que ça ! La suite n'est pas mal !

Bonjours à tous, C'est l'éternel débat entre l'épée et la cuirasse ! La menace n'est pas imminente, les USA sont nos alliés et les seuls encore un temps à posséder ce matériel. Qu' en est-il vraiment des supposées performances des uns ou des autres si à chaque "rencontre" on éteint tout et on fait tout " à minima" pour ne rien dévoiler à l'autre ? Dans quelques années ce sera pire et j'ose espérer que nos décideurs tant politique que militaire en sont bien conscient, sinon fini la maitrise des airs et l'industrie qui va avec ! Pour une interception à haute altitude le missile météor sera t-il suffisant si la cible est repérée à temps ? Le développement de techniques de détection des furtifs pourraient permettre un rééquilibrage et puis l'espionnage ça sert à quoi ? =D Apparemment rien n'est jamais figé, vu avec un F117 au Kosovo qui a été accroché par un radar et abattu. Ou alors on admet que les USA on une telle avance qu'il nous sera impossible de suivre technologiquement, autant dire du jamais vu dans l'histoire militaire et dangereux pour l'équilibre mondial. Au niveau IR, le raptor propose deux gros bourrins qui bien sollicités doivent chauffer pas mal malgré les sorties de tuyères "travaillée", non ?

Merci à vous deux, super

Bonsoir à tous, J'ai un soucis avec mon avatar. J'ai bien "collé" l'URL du site d'hébergement en entier et validé en cliquant sur le bouton "changer le profil" et rien ne s'affiche. Par acquit de conscience j'ai recopié l'url dans le navigateur et j'y accède sans problème. La taille de l'image doit poser problème (28 Ko). Voici l'url :http://www.heberger-image.fr/images/63749_EM_IR_MICA2.jpeg.html A l'occasion, si un administrateur passait par là afin d'y remedier, je le remercie pour sa diligence. Cordialement

Ben, j'ai des doutes sur les conflits actuels qui n'exigent pas de déployer des chasseurs ultras spécialisés et couteux. Avec le rafale (si exporté), l'Eurofighter, les chasseurs Russes et leurs copies Chinoise, Indienne, le Pak Fa, il va y avoir du monde. La tactique n'était-elle pas d'empêcher l'exportation de certaines de ces machines qui échappaient à tout contrôle US (devinez) ? Je pense que la restriction n'est pas dans les habitudes américaine. En général ils enfoncent le clou sauf mauvaises surprises. On verra combien ils auront de F35. :O Que peut-on en déduire, que le rapport coût/efficacité n'était pas au rendez-vous et rien n'a vraiment transpiré ? Quand je vois les comparatifs et les campagnes de dénigrement sur le coût du rafale même chez nous. >:( De toute manière, il n'y que l' USAF qui peut se permettre d'aligner toute une panoplie d'avions spécialisés en grande quantité ! On ne peut que les envier mais on a pas à rougir ! Qui oserait les attaquer ? La France avec des moyens nettement plus limités a toujours fait au mieux et réussi plutôt bien avec le rafale dans pratiquement tout son domaine de vol. Le but est atteint et semble étonner seulement depuis sa prestation aux EAU ! A, si on avait les moyens des US, on peut rêver !

Bonjour à tous, Passionnant ces comparaisons et débats entre Rafale et Raptor. Cependant, combien de chances existent-ils pour que ces deux appareils s'opposent dans la vrais vie ? De plus, comparer deux avions qui ne jouent pas dans la même catégorie : Un est ommirôle et l'autre un intercepteur/bombardier furtif stratosphérique ! En dehors des qualités et défauts de chacun et du budget alloué en R&D (le vrais, pas la propagande) sans commune mesure. Si l'on se fit aux retours des EAU, je trouve que l'on ne s'en sort pas trop mal avec notre rafale soit disant poussif, partiellement myope, court sur pattes et pas furtif pour deux sous ! Ce qui m'interpelle, c'est la quantité de raptor commandés et livrés qui reste bien inférieure à ce qui était prévu au départ (750 il me semble). Il n'était pas sensé remplacer les F15, F16 et consort ? Pour un avion "à peine" plus cher que le rafale, 1.8 fois si j'ai bien lu sur le forum, c'est donné pour une telle supériorité et vu le le budget alloué à L'USAF ! Comment ce fait-il que la production ait été arrêté après avoir sortie seulement 187 exemplaires ? Sachant que nos amis Américains ont toujours privilégié des chasseurs de haute technologie en quantité. Qu'en est-il vraiment : - un coût prohibitif de mise en œuvre et d'entretien ? - nous aurait-on caché des choses ? Étrange, pour un avion sans concurrence actuelle, j'ai lu que l'on envisageait déjà son remplaçant.

Bonjours à tous, Fasciné dès mon plus jeune âge par la technique en général et la mécanique en particulier, mon orientation professionnelle était déjà écrite ! Depuis, j'ai pas mal "roulé" ma bosse dans plusieurs secteurs d'activités. Je consulte ce Forum depuis plus d'un an, cela m'a permis de suivre les évolutions de tous les matériels militaire qui volent, roulent, naviguent et plongent mais aussi de sujets d'actualité et d'histoire fort enrichissant. Merci aux membres qui participent activement à ce forum et partagent leurs connaissances et leurs réflexions. Je ferai de même dans la limite de mes connaissances et vous harcèlerai de questions sur des sujets précis en évitant autant que possible les impairs ! Merci par avance pour votre accueil.