MIC_A

Oui, tu as raison, en Europe on semble apprécier la sodomie soumission bien profonde et on en redemande ! Pour le workshare, pas sûr que ce soit aussi intéressant pour eux au final, quand à la "protection" cela dépendra des tisons au feu (mer de Chine/Golfe Persique) Ah, j'oubliais, les alliés, l'OTAN, (zut on est dedans) c'est fait pour ça ! :D

C'est clairement du racisme anti Français ça ! Ben, qu'ils continuent avec les fabrications US et leur prochain F35 mutualisé avec les Pays Bas, la furtivité ils vont la sentir passer là ou je pense !. Va falloir établir un calendrier de disponibilité,pair/impair, l'ennemie est prié d'en tenir compte. Pfff, elle est belle l'Europe de la défense.

Quand on voit la versatilité et l'efficacité de ce genre d'engin, ça craint un max, faut pas s'endormir sur les consoles de défense anti-missile ! La guerre navale a beaucoup évolué et quelle que soit la taille du bâtiment personne ne semble plus à l’abri. L’échappatoire par la furtivité/détection/brouillage/leurrage et anti missiles efficaces ça doit être stressant !

Tout à fait gargouille, je me référais pour les Qataris à IDEX 2015 aux UAE.

Vi, mais dans le film les tirs s'exécutaient par la pensée, fallait juste penser Russe. .

Calendrier "dense" pour JYLD, il mouille la chemise, de loin le meilleur ministre du GVT actuel et de la défense depuis des années ! Ces dernières lectures laissent à penser que nous ne négocierons plus avec un fusil dans le dos ! Le produit a fait ses preuves, le besoin est là, ya plus qu'à ! Si on concrétise aux EAU, l'emprise du contrat Indien et ses négociations interminables n'auront plus la même portée. Le retard pris pour l'équipement de leur force aérienne doit également être pesant et ils en ont conscience. On risque de passer du : "je te tiens par les c....es à : "je te tiens, tu me tiens par la barbichette", juste rééquilibrage. On croise les doigts.

FATac, que te dit ton petit doigt ?

J'espère que l'on n'a pas fait trop de prés-transfert de technologies si rien ne se fait. A force de trop pousser le bouchon, les Indiens chercheraient-ils le clash et pourquoi ? Dans ce contrat, les presque 100% de TOT m'ont toujours agacés, sachant qu'en face ils ne semblent pas prêt à l'ingurgiter et mettront du temps à le digérer. Dans ces conditions, si cette question de garantie "constructeur" est réellement la pierre d'achoppement, en l'état, il vaudrait mieux passer la main, faire le contraire serait suicidaire ! Les exemples des fabrications "locale" hélas ne manquent pas ! Question coûts, même si leur monnaie s'est effondrée, l'Euro a également baissé, non ? Si ça foire, nous verront alors si leurs "exigences" se reporteront de façon aussi inflexible sur le prochain "partenaire". Surtout que le partenariat avec Dassault ne date pas d'hier avec un suivi sans failles alors qu'ils étaient en guerre avec leur voisin ! Vu leurs situation géographique et le soutien extérieur des voisins immédiat, ils sont bien conscient de la nécessité de diversifier leurs sources d'approvisionnement. Sans retomber dans les griffes des US ou des Russes, reste plus que l'euro machin le meilleurs en tout et bon à ... Apparemment, nous serons fixé en mars ou peut être pas !

J'aimerai être aussi optimiste, mais là ont discutes de navires sophistiqués et bien armés qui demande une maîtrise parfaite des équipements. Tout est automatisé, centralisé et informatisé, les délais d'actions/réactions se sont considérablement réduits et la moindre erreur d'interprétation/manœuvre peut être fatale au navire. En période de guerre, le temps s'accélère et un an de retard devient un siècle ça reste valable pour nous qui manquons cruellement de navires de premier rang ! La comparaison entre les deux marines est biaisée, car l'Italienne est "cantonnée" Méditerranée, la notre est en plus régulièrement grand large. Pour ma part, avec les armements disponibles et moyens de détections, je trouve les navires actuels aussi sophistiqué soient-ils, bien plus vulnérables qu'à une certaine époque. Un coup au but d'un missile ou torpille et le navire est au minimum hors de combat voire coulé ! A ce jour, nous n'avons aucune certitudes sur l'efficacité des systèmes de défense actuels suivant la menace. L'histoire récente nous a montré des déficiences avérées de navires pourtant au top!

Bruno, de ce que j'ai cru comprendre des bruits de coursives annoncés par Armen56, c'est toujours pour une Fremm. Le choix se porterait sur "la Provence" car elle n'a pas encore reçu sont équipement (quai d'armement). Contrairement à la Normandie qui en est au stade des essais sur le point d'être livrée à la MN. Avec la Provence, l'équipement pourra se faire à la demande du client sans (je présume) tout modifier. Édit : Apparemment "la Provence" navigue depuis octobre 2014, alors que je la pensais toujours en "armement". C'est la "Languedoc" qui est la moins "avancée" ! La Royale va devoir attendre !

Soulagement, avec toutes ces annonces contradictoires depuis quelques jours ! J'espère que le paiement est garantie par l'AS, pour ne pas déchanter plus tard. Content pour notre bel oiseau qui est enfin apprécié à sa juste valeur en espérant beaucoup d'autres commandes. Histoire d'inverser les rôles, coté bashing d'abord avec cette presse faux cul. Qui ce soir au 20h sur la 2 à continué d'affirmer que les méventes du rafale étaient essentiellement dues à son tarif par rapport aux concurrents. Ils ont l'air fin maintenant ! Moins heureux pour la Royale qui perd une Frem au moment ou elle en à le plus besoin !

hé,hé, c'est mon fond d'écran depuis des années cette photo de notre rafalou survolant les pyramides. Ah voilà que les Russes s'en mêle après un forcing en Inde, décidément !

Quand les mots martelés depuis quelques décennies ne correspondent plus à leur définition propre, du genre : sanctuarisé, perpétuité, illimité..... Effectivement, on est en droit de se poser des questions et être inquiet ! Surtout pour les deux années à venir ou notre fleuron va être en hyper, faudrait pas que ça dégénère à l'Est ou sur l'arc Méditerranéen/golfe Persique. Vu le regain d'activité dans l’Arctique, les tensions qui se profilent coté canal du Mozambique avec des revendications territoriales (pétrole) sur notre "département" qu'est Mayotte et sa ZEE. . La Royale aurait bien besoin de tous ses bateaux pour y faire face.

Ben, non Le but est bien de vendre à tout prix pour justement ne pas payer à l'industriel les quelques 26 rafales budgétés pour les deux années à venir et idem pour une Frem. Si l'affaire se concrétise, au départ -3 rafales peut être même sur la flotte en service suivant l'urgence, puis le reste, s'il y a suite, sur nos futures livraisons. Dassault ayant un minimum garantie de onze avions par ans de part les accords avec l'état, l'objectif serait atteint si d'autres commandes n'arrivaient pas. De fait, notre propre commande "glisserait" après ou "à la demande" en fonction d'autres commandes. Faudra juste voir dans quel état on sera au niveau PIB/dette en 2016 et voir si à nouveau les commandes ne seront pas repoussées ou rediscutées. L'avenir nous le dira ! Si les SDP trouvent un écho favorable dans le privé et sont validées par Bercy, alors des budgets autres que la défense pourraient biaiser l'équation. La location de ce type de matériels et les risques induits (c'est pour faire la guerre), à la sortie, l'addition (vu la structure du bazar) risque d'être terriblement salée.

Comme le précise Fatac: nous sommes en d'autres temps, avec d'autres usages ! Si, comme à l'époque l'AS (Arabie Saoudite) est derrière alors, à priori, pas de soucis. Voir les cotés US et Israël qui ne resteront sûrement pas les bras croisées, dans la même veine que les BPCs pour la Russie et là, on a vu nos états d’âme. La différence ? 100% du PIB en dette (chez nous) et pas mieux en face. De plus, on n'est plus vraiment dans de la vente de l'industriel directement au client, ceux sont des matériels qui nous étaient destinés qui vont leurs être livrés. Certes, possiblement dégradés mais le montant budgété dans la LPM vs celui de la vente, en espérant que ce ne soit pas "la grande braderie". Même minoré des matériels manquants par rapport à notre "standard", qui va régler le différentiel aux industriels qui eux ont basé leurs prévisions de livraisons sur la LPM voté ? Aligner une partie de notre LPM sur de l'export c'est jouer à la roulette russe vu le contexte et avec les SDP en cours d'élaborations,.... C'est bien connu, nous sommes les spécialistes des usines à gaz ! Peut être la fin programmé d'un système de financement pour un autre qui sera loin d'être aussi "transparent", mais ça reste mon point de vu. En conclusion: je doute que le matériel vendu aujourd’hui sera recommandé de sitôt, l’armée étant devenue la très commode variable d'ajustement. Je souhaite bon vent aux futures ventes de rafales à son juste prix aux : Qatar, EAU, Inde et pleins d'autres pour la pérennité de nos industriels et de l'emploi.

Je doit être le seul sur ce forum à ne pas me réjouir de cette annonce et dieu sait si je la souhaite cette exportation du rafale ! Déjà, se prostituer pardon "négocier" de tels joujoux avec des pays qui n'ont apparemment pas le sous, ça craint pour le contribuable! Surtout quand on expose à la face du monde notre manque d'ambition pour notre propre armée avec une LPM aux abois. Alors que dans le même temps les Opex n'ont jamais été aussi "nombreuses et pesantes", vu notre situation économique. Dans le même temps, alors que nous sommes engagé au coté de l'Irak, les Russes se permettent de vendre pour 4 milliard de matériels, chercher l’erreur ! Idem, pour d'autres pays que nous "aidons" régulièrement ou là s'est aussi nos "allies" qui en font autant. Rogner sur la défense comme jamais auparavant en essayant d'étaler les commandes fermes programmées et en bradant les bijoux de familles, pfff. Une tradition chez nous, ça revient à refiler la patate chaude au Gvt suivant tout en continuant à faire la guerre ! A ce rythme, le format de notre armée va se réduire à peau de chagrin alors que la course à l'armement ne cesse de croitre de part le monde ! De Gaulle doit se retourner dans sa tombe ! .

excellent !

Tout à fait seb24, je n'en pense pas moins ! C'était pour répondre à Drakene qui nous a amené sur les "déficiences" de notre marine en Libye sans plus de précisions. Et en ne regardant que par le petit bout de la lorgnette alors que les conditions d'engagements nous démontrent qu'un cwis n'aurait rien apporté de plus. Preuve aussi que ces combats qu'ils aient eu lieu sur l'eau, sur terre ou en l'air, alors que pas mal ici s'attachaient à penser "insignifiants" en regard des forces en présences, ne l'étaient pas. La Libye disposait d'une vrais armée et d'un immense arsenal dont on ne connait toujours pas avec certitudes son contenu maintenant disséminé.

@g4lly, 10 à 12 km, le Courbet et d'autres navires ont également été pris pour cible même au mortier. Sur le Courbet, l'onde de choc d'un pelot tombé très prés à largement été ressenti à bord ! Ce rapprochement des cotes permettait à la marine d'accroitre sa surveillance et si nécessaire son intervention, surtout de nuit contre les commandos sur zodiacs. En premier lieu en tir de semonce pour leurs faire rebrousser chemin sans faire un carton. Ceux-ci s'employaient soit à la pose de mines soit au mouillage de "waterborne IED" à la manière de IED version terrestre pour espérer toucher un navire. les sous marins Français et Anglais étaient aussi très actifs dans ce rôle via leurs senseurs et communiquaient les informations en "live" aux navires de surfaces en place.

Pas tant que ça, d'après le bouquin, un obus de 155 est tombé à 10m du Montcalm ! Les roquettes lancées dans la direction du navire auraient aussi pu faire mouche ! Dans tout conflit, sous estimer l'adversaire c'est s'exposer à des déconvenues douloureuses. La non riposte du Forbin c'était pour éviter de toucher des rebelles se situant dans la même zone.

à l'ancienne, optique !

Pour les risques en Libye, ben, un livre intéressant : La vérité sur notre guerre en Libye par J-C Notin. Des anecdotes croustillantes, sur le feu essuyé par le Montcalm (roquettes grad et obus de 155mm côtier). Le Forbin qui louvoyait pour éviter d'être touché car il n'avait pas l'autorisation de riposter ! Le Courbet qui a pilonné au 100mm les positions des lanceurs grad, l'Amétyste (SNA) qui a émergé près d'une mine,..... Nos hélicos qui ont essuyé du manpad heureusement sans dommages, la guerre, la vrais avec tous les risques que cela comporte ! Pour Drakene, en côtier, je ne vois pas ce que les cwis auraient apportés de plus vu leurs portés pratique bien en deça des distances entre les navires et la cote. Les commandos Libyen en zodiacs principalement utilisés pour poser des mines étaient repérés et "traités" soit au canon soit à la 20mm. Une de mes craintes à l'époque, était l'utilisation de boat people piégé ou armé, en face ils n'étaient pas à ça près !

Condoléances aux familles, paix à leurs âmes. Métiers à hauts risques quel que soit le lieu, base aérienne ou porte aéronefs. Début d'année 2015 noire !

Rahhh, quelle mauvaise nouvelle pour cette fin d'année ! Syntax, je suis un lecteur assidu de ce formidable Forum et j'ai eu le loisir d'apprécier tes interventions ainsi que pas mal d'autres intervenants. Ta faculté à traduire ou imager simplement des spéc complexes pour un néophyte comme moi m'a toujours épaté et apparemment, je n'étais pas le seul. Si tu persistes dans ta décision, les grincheux, aigris, ma tu vu seront les seuls satisfaits ! Tu ne vas quand même pas leurs faire ce plaisir ? Syntax, prends du recul et reviens nous pour 2015

Je ne suis pas surpris par les atrocités sur médiatisées et revendiquées par ces malades mentaux endoctrinés (pour certains) jusqu'à la moelle. Néanmoins, comme dans toutes guerres ont ne montre que ceux qui nous arrange au moment opportun d'un coté comme de l'autre. J'enrage de voir les commémorations des deux guerres mondiales dans tous les médias en hommage aux soldats qui ont combattu; et de voir l'histoire se répéter constamment. La boite de Pandore est ouverte, ceux qui sous couvert de plus de "démocratie" (comprendre intérêts) ont soutenu et alimenté ces assassins que l'ont combat partout ailleurs font preuve d'un cynisme terrifiant. Les alliances de circonstances passées ou actuelles le démontre : l'ennemi de mon ennemi est mon ami dans ce cas poussé à l’extrême ! Dans ces pays les mouvances religieuses sont trop nombreuses et complexes pour nous Occidentaux. Prôner la "démocratie" appliquée chez nous n'a pas de sens. Le conflit dérive lentement vers une guerre de religions et s'auto-finance actuellement sans aide extérieure grâce à leurs conquêtes. Cela leurs permet de recruter (motiver) des combattants partout dans le monde. L'appel du Grand Mufti (un peu tardif) pour dénoncer cet extrémisme religieux est assez cocasse venant d'un pays qui a soutenu ces mouvances mais interpelle sur la perte de contrôle de ces fanatiques! Le risque est grand d'importer le mal au cœur de notre propre pays et je sens que l'on n'y est pas du tout préparé. Nos dirigeants de tous bords seront bien en peine de justifier leurs soutiens à ces tordus pour renverser un régime totalitaire qui à coté fait figure d'angélisme. Je suis du même avis que Jojo, les menaces n'ont jamais été aussi proches du coté Sud et maintenant Est avec ce qui se passe en Ukraine. Il serait temps que les protagonistes qui tirent les ficelles s’octroient une pose dans leurs différents et s’unissent pour éradiquer ce cancer qu'ils ont engendré. Sinon, ont ira vers des jours sombres dans peu de temps.