MIC_A

@ Fusilier, Si l'intérêt d'une nation ne se résume pas qu'aux intérêts économiques s'en n'en reste pas moins le moteur principal qui fait parti intégrante du jeu de la géopolitique. Je te rappelle que les USA ont appuyé/forcé l'Europe dans le processus d'intégration de l'Ukraine au sein de l'union alors qu'il y avait des voix discordantes (entre l'Allemagne et la France). En connaissance de cause, vu le dirigeant actuel du Kremlin et il est arrivé ce qui devait arriver, une guerre civile alimenté par les deux camps avec en déclencheur une annexion de la Crimée comme dans le bon vieux temps. Pendant que nous (pays Européen) nous appliquons les sanctions dites économiques à des degrés divers, les USA (+23%), Israël et d'autres engrangent sur les marchés délaissés. Heureusement que l'on est allié ! Pour la divergence d'opinion entre USA/UE, on repassera. Le but des USA semblait bien être à minima de nous "froisser" avec la Russie voire plus ! La guerre, rien de tel pour faire des affaires et s'approprier des territoires. Personnellement, je n'ai aucune sympathie n'y pour l'un ni pour l'autre. J'y vois deux ogres qui continuent à étendre leurs zones d'influence et relancent l'ambiance "guerre froide". Le jour ou on arrivera en Europe à se dépatouiller de l'influence de ces deux là on pourra jouer haut et fort l'hymne à la joie mais c'est pas demain et peut être jamais. J'ai ce sentiment qu'on a laissé pourrir la situation jusqu'au clash, pour mieux s'en servir au moment opportun (Politique intérieure), surtout si ces navires finissent démantelés. J'ose espérer que notre GVT aura obtenu des compensations qu'il garde secrètes pour ne pas faire grincer des dents mais en sont-ils capable ?

Un petit avion moteur coupé "plane" en distance dans le plan horizontal environ 10 fois sa hauteur si mes souvenirs en meeting aêroclub sont bons. Les moniteurs le faisaient pour tester la bonne attitude des futurs pilotes à se diriger vers la zone la plus "adapté" pour un atterissage de fortune. Un gros appareil cà doit déjà être moins évident (à par la Caravelle) quoique, et coté hauteur dans cette tragédie, ben il n'a pas eu le loisir de "planer" bien longtemps même avec un moteur.

Faudra voir le coût final avec toutes ces nouveautés intégrés et testés, à mon avis l'addition risque d'être plus salée qu'annoncée. Logiquement, ce qui est vrais pour les uns doit l'être pour eux ou alors leurs fournisseurs renoncent aux marges pour longtemps. :D Je vois poindre le surcoût à l'instar d'autres pays financé par le contribuable Suedois. On à déjà vu des performances amoindries d'avions profondément modifiés aérodynamiquement, réponse en 2016 si tout se passe bien.

et d'un assemblage de pièces sur "étagères" provenant de plusieurs pays qui seront trés regardant suivant le client acquéreur (ITAR). Ce qui en fait un handicap sur certains marchés et peut etre un début d'explication sur son absence sur les marchés "sensibles" actuels en dehors d'aspects purement technique. Du coup, la version officielle parait plus "élégante" mais reste à "confirmer" pour le reste de l'armement produit en Suède. :)

http://www.janes.com/article/51453/russian-destroyer-design-revealed Belle coque mais trop disproportionné sur les hauts, voir la tenue à la mer.

Tu as formulé une partie de la réponse dans ta question. Les démo Rafale du tout début étaient déjà bien déverminées ce qui signifiait que l'avion était bien né, on ne pourra pas en dire autant du Typhoon à ses débuts. Pour le F35 ben c'est soft. !

Z'avez une boule de cristal ? le truc aura ci, le machin aura çà, il fera tout bien mieux que les autres, blabla, blabla. Voui, mais en quelle année ? Pendant que LM continue ses essais et mises aux points sur la centaine de proto de série dont une partie semble vendus, les autres constructeurs peaufinent leurs bébés. Pour le moment, il ne fait qu'ouvrir son domaine de vol avec pas mal de soucis à la clé et reste inutilisable par les acquéreurs, hormis pour des meetings. Au niveau armement, pas grand chose de cohérent pour ses soutes actuellement et que dire de son SNA. Acheter un engin pas au point pour faire la guerre s'est faire fi des exigences très élevées que l'on attendaient des autres appareils jusqu'à il y a peu ! C'est là que l'on mesure l'influence de l'Oncle Sam sur ses Vassaux. Vivement un retour des futurs acquéreurs pour s'assurer des promesses tenues (ou pas). Croisons les doigts pour éviter les zones de turbulences qui se profilent à l'horizon.

Concernant la vente, c'était avant que cela ne dégénère en Ukraine bien qu'il y avait eu des prémices beliqueux envers la Géorgie en son temps qui auraient dû alerter. C'était une vision sur la façon de renforcer les liens envers les Russes et d'autres pays (BRICS), qui semble en avoir contrarié plus d'un. L'erreur, c'est qu'en face on avait à faire à un requin de la pire espèce (désolé pour le requin) bien plus malin que nos fins représentants. Sur l'appel d'offre, il me semble qu'il y avait les Espagnols et les Hollandais si je ne m'abuse. Que serait-il advenu si c'était un des deux autres qui avait remporté la mise, aurait-on fait autant de foin ? Tout cela pour dire que cette vente n'est pas plus "embarrassante" que de vendre des avions de combats dernier cri à des pays qui jouent double jeu au Proche et Moyen Orient. Ou livrer des armes à des combattants opposants dans un pays et combattre les mêmes au Mali. Le marché de l'armement est cynique et n'a que faire de la "bien séance" mais voilà, à force de vouloir laver plus que blanc on fini par être transparent et vulnérable à la saleté. Si seulement la leçon était retenue et que l'on arrête de donner des leçons au monde entier, tout en faisant comme nos "partenaires et alliés" des affaires en toutes opacités.

Comme d'habitude, la presse fait le buz et les malfaisants se déchainent. Perdre trois moteurs sur quatre c'est pas fréquent, il doit y avoir une grosse bourde quelque part. Mécanique/électrique/informatique ou humaine ou un enchainement de cet ensemble qui a conduit au désastre humain et matériel. Les boites noire devraient livrer leurs verdicts qui étayera les témoinages du personnel qui a survécu au crash (bon rétablissement à eux). En dehors de tests sévères, cet avion à fait ses preuves via l'ADA en cumulant pas mal d'heures de vol et de milliers kilomètres depuis leurs livraisons. Son niveau de sécurité a été validé par l'aviation Civile pour ne voler que sur deux moteurs. Hors, l'ADA s'est permit un décollage/atterissage et retour sur trois moteurs (un en panne) depuis Bamako ou la Centre Afrique si je ne dit pas de conneries. .

Kiri : "Ainsi, la section qui concerne l’enseignement du sport est pour le moins alambiquée. Lundi, le journal de 20 heures de France 2 consacrait un reportage à une obscure formule, régulièrement reprise depuis, qui invite à «traverser l’eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête» dans un «milieu aquatique profond standardisé». Comprendre : nager dans une piscine." Au niveau critiques, j'ai volontairement choisi un média que l'on ne pourra pas "taxer" d'opposant. http://www.liberation.fr/societe/2015/04/24/education-parlez-vous-le-nouveau-programme_1261738 Le programme est présenté en lien (doc.pdf).

Effectivement, les critiques pleuvaient aussi sur son armement trop Franco/Français ce qui semble aujourd'hui être un atout à la vue des derniers évènements. Quoi de plus frustrant que d'avoir quasiment sous clé un armement payé et en attente d'autorisations. Là, la panoplie s'étoffe et la livraison/utilisation restent à discrétion si financée.

G4lly, je répondais à ta question sur 'utilité/inutilité du Latin ou du Grec suivant la voie choisie. J'ai eu la chance à une époque d'apprendre de façon ludique (en science) la racine de pas mal de mots issus du Latin ou du Grec sans pour autant prendre celles-ci en première ou deuxième langue. C'était l'époque ou l'enseignement était presque un sacerdoce. Toi tu me communiques des chiffres et statistiques qui semblent bien précises suivant de quel coté on se place. Sachant que dans le même temps l'EN n'est pas capable (ou ne souhaite pas) comptabiliser aussi précisément ses propres effectifs actifs ou inactifs. :lol: On sabre les programmes scolaire depuis des décennies par égo ou pour plaire avec une volonté de niveler par le bas. Bâcler l'histoire de France et sa chronologie au profit de "cycles de 3ans" déjà appliqués sous Jospin sans résultats probants ! Préférer l'étude d'autres civilisations sans connaitre la nôtre me laisse dubitatif. Déjà, il ne faudrait plus accepter l'entrée au collège sans une maîtrise du Français et des Math (bases). Arrêter de faire croire que nous sommes tous égaux face à l'enseignement (mais pas que) alors que c'est faux. D'abord car tous n'aspirent pas à l'ingénierie ou au doctorat et de toutes manières n'en ont pas la capacité. D'autre part, car malgré ce qui est dit et répété à l'envie, l'élitisme est toujours de rigueur pour certaines universités et grandes écoles publique avec un ticket d'entrée pour certains et pas pour d'autres. Je passe sur la tendance actuelle susnommée : discrimination positive généralisée et son application qui va du tout au n'importe quoi et conduit à des aberrations difficilement supportables pour des parents/enfants qui se sont donnés pour atteindre leurs objectifs. Qui lors de l'orientation, voient des places "réservées" sans justification de niveau (idem dans la formation professionnelle pour adultes) et doivent composer pour les places restantes réservées aux meilleurs dossiers . A ceci on a rajouté "l'école de la deuxième chance" bonne idée de départ mais totalement dévoyée et fourre tout qui amplifiera le phénomène déjà bien présent ou pas loin de la moitié des compositions de classes au minimum ne branlent rien au pire perturbent les cours et pénalisent les élèves qui souhaiteraient avancer. Arrêter aussi avec la rhétorique des rythmes scolaire et de chercher à éradiquer l'évaluation que ce soit par des notes ou toutes autres formes (lettres, couleurs...) trop traumatisante selon certains. Comme si dans la vrais vie cela n'existait pas alors que tout le système repose sur des évaluations permanentes (production, salaire, impôts, assurances....). A force de cocouner, on finira par produire des petits chamallow, alors qu'ailleurs se sont des loups voire des requins qui arrivent sur le marché de l'emploi. Que l'on réforme l'enseignement, oui, il serait temps, avec du bon sens, ce que ne semble plus avoir ni nos GVT successifs ni ceux qui sont chargés d'y réfléchir.

Accessoirement, les élèves qui s'orientent vers les sciences, l'histoire, le droit, non ? Ou de s'éviter des classes soigneusement élaborées et étrangement désertées par les enfants de profs (l'égalité des chances quoi ). De plus, l'étymologie d'une bonne partie de mots Français fait référence au Latin et au grec. Errare humanum est, sed perseverare diabolicum. Quot homines, tot sententiae.

Vu la réactivité habituelle du "Mammouth" et son aversion aux changements même insidieux, cette "ministre" peut toujours se la raconter, dans deux ans elle dégage et tout sera détricoté. C'est un peu comme à l'Armée (les valeurs et le mérite en moins), après l'ordre on attends le contre-ordre pour éviter des désordres ! Si c'est appliqué (le zèle y est fort) , dommage pour les générations qui subissent déjà et vont se coltiner se saccage en règle. Il ne leur restera plus qu'à légaliser la "fumette" pour disposer à volonté de futurs zombis lobotomisés et aux ordres, le rêve de tout futur potentat. Tout ce pataquès au nom de l'inégalité des chances, le culte de la médiocrité continu.

Condoléances aux familles, RIP.

Arf, je me méfie "des détails" à la sauce Indienne, les voilà repartis pour un tour. En quelque sorte, ils nous ressemblent avec nos "commissions" et palabres interminables pour s'autoriser à lever un doigt mais eux c'est à la puissance 10. :lol:

Proxima, super reportage que tu nous as posté.

@ Web123, Dassault ne connait que trop bien la valeur des engagements de l’état et sa propension à toujours étaler les dépenses et étirer les programmes dans le temps. Le "verrouillage" des 11 avions produit et acquis par an, étant le minimum pour "rentabiliser" la chaine et pérenniser la fabrication des sous ensembles par les sous traitants. Histoire de ne pas faire supporter la charge à l'entreprise, alors qu'elle s'était investi au environ de 20% dans le programme, sur fond propre. Malgré ce "garde-fou, cela n'a pas empêché nos dirigeants successifs de réduire la voilure au niveau commandes par rapport au contrat initial. Sans exportations, nos gouvernants quels qu'ils soient, auraient eu à assumer bon gré mal gré l'indépendance nationale simplement à l'analyse du gouffre financier des programmes concurrents. Toute autre décision aurait été plus coûteuse à terme et aurait décrédibilisée notre politique de dissuasion.

Mazette, une reconnaissance tardive du déficit capacitaire du Typhon avec Les références du moment : SHF18, Rafale et F22, rien que ça !

@Web123, Venant de journalistes pas vraiment versés dans le domaine de la défense et encore moins de l'actualité aéronautique militaire. Il n'a fait que reprendre tout ce qui à déjà été claironné depuis des lustres. Si tu reprends le fil rafale, ton sentiment est largement partagé par la majorité des intervenants et pas des moindres. On discute du choix visionnaire que représente le Rafale qui devait combler les souhaits de l'ADA et l'Aéronavale pour couvrir tout le panel de missions, dévolue jusque là à des avions spécialisés. Le cahier des charge fixé, nos choix ne pouvaient convenir aux attentes des autres pays du consortium Eurofigther. Eux disposaient déjà d'un camion à bombe biréacteurs avec le Tornado, qui n'était pas à l'aise en DA, donc ils souhaitaient un intercepteur digne de ce nom et en cela le Typhon tiens son rôle. Nous, on avaient les 2000, les F1 très bons en DA mais court sur pattes en AS, et tout un tas d'autres avions spécialisés. Coté souveraineté, il n'y a pas que le vecteur mais surtout les systèmes d'armes offensive/défensive. Quand tu vois les clients de matériels US ne pas disposer librement d'un armement qu'ils ont payé, c'est pas la situation idéale pour se défendre ou protéger ses intérêts qui ne plairaient pas à l'Oncle Sam. Dans tous les cas, ce programme restera comme un modèle du genre de la gestion dans la réalisation à l'utilisation, ou au fur et à mesure de son évolutions il démontre le gap capacitaire à peine imaginable 10 ans auparavant. Aujourd’hui, il est dit que la dérive des coûts depuis le lancement du programme est resté contenue (7%) comparée aux programmes concurrents qui eux ont explosés, n'en déplaisent aux mauvaises langues. Passer toute la flotte sur biréacteurs paraissait inaccessible dans les années 2000 et pourtant on l'a fait, certes avec moins d'avions mais au final plus de puissance et d'allonge avec un armement autrement plus efficient. Personnellement, cela ne m'aurait pas gêné que cet avion vole exclusivement dans l'armée Française. La donne a changée, le contexte actuel tendu lui est favorable, les clients qui en font l'acquisition sont en guerre ou la prépare, en somme une belle reconnaissance de notre savoir faire.

Houai, c'est vraiment devenu l'inverse du marketing de départ. Pauvres futurs acquéreurs, j'imagine le discours : rassurez vous, la vaseline est comprise dans le tarif de base, notez qu'ont aurait pu vous la prévoir en option comme tout le reste. En fait, on vous rends service, vous pourrez continuer à produire votre fleuron qui servira de plastron pour notre produit à haute valeur ajouté. Le multi-rôles attendra que les petits soucis rencontrés soient réglés dans 10 ans.

Ben, non. C'était en référence au F18 pour la Marine, donc la BAN d'Hyères à quelques dizaines de kilomètres de Toulon. N'oublions pas que c'était le berceau de la formation des pilotes embarqués (début 1920) entre autres de la 17F et 59S de 1969 à 1990.

OCB, trop doux les coups de fusil ! Pour un tel blasphémé, ça mériterait du très gros calibre ou alors une repentance à réfléchir, :D Pourquoi pas, Un Toulon-Mérignac à genoux.

Drôle de pas de danse : trois pas en avant deux en arrière ! Ils jouent à quoi nos amis indiens, je te signe une promesse d'achat, je te réserve un créneaux 2016/2017 mais ont verra pour les modalités. Ensuite seulement on passera à la négociation et après on finalisera la transaction, il y a quelque chose qui m'échappe dans la chronologie. Il aura servi à quoi le MMRCA si après 15000 pages ils ne savent toujours pas ce qu'ils veulent ? Se sentent-ils toujours en position de force ou assistent-on à une partie de poker menteur ou le partenaire recherche une solution pour ne pas perdre la face? Pas sûr que Dassault supporte longtemps cet état de fait si d'autres prospects se pointent.

Chronos, disons que mon exemple perso était un peu hard comparé au niveau de sensibilité de la moyenne mais je t'assure qu'il n'y avait pas péril en la demeure. :lol: Je te rejoins quand j'en vois se pointer pour un simple mal de gorge.