MIC_A

Au moins ça confirme que le choix Français d'un avion multi-rôles, tant critiqué jusqu'à il n'y à pas très longtemps qui s'avère être le plus judicieux aujourd'hui ! Voilà le Typhon transformé en bombardier et "vendu" comme un presque concurrent du Rafale, chargé pour l'occasion comme une mule! Reste plus qu'à le voir en démonstration en Irak dans cette configuration, il doit consommer le bougre surtout hors de son domaine de vol. Heureusement que les clients avertis ne sont pas tous dupes, Pour le bashing pur et dur, voir les fils anglo-saxons, envers le Rafale, sur ce post c'est plutôt bon enfant. Ah, le compromis, mot tant critiqué pour expliquer les choix faits pour couvrir tout le spectre des missions assignées au Rafale. Ou on répète à l'envie qu'il n’excelle pas partout mais heureusement compense par ses qualités de vol et moteurs aidé par une intégration poussée de toute l'électronique embarqué. C'est dans l'équilibre de ce compromis que l'on va pouvoir comparer les deux chasseurs. Là, la différence sera criante entre un chasseur conçu dès le départ comme multi-rôles et un chasseur de supériorité adapté en bombardier. Les Fans boys du Typhon vont enfin comprendre la philosophie de l'Adla adopté par d'autres depuis !

Philippe, je n'en pensais pas moins mais en plus nuancé! Le boomerang leur revient dans les dents, la coopération en Europe n'est pas pour demain avec de tels déboires.

Triste pour la Marine Espagnole qui paie cash les pots cassés de Navantia ! D'autant plus dommage que l'association DCNS-Navantia avec plus de tact aurait pu fonctionner. L'élève a pensé dépasser le maître alors que toute la technologie n'était semble t-il pas acquise. Ne s'improvise pas constructeur de sous-marins qui veut, surtout dans ces tailles et type de propulsion. Reste plus qu'à DCNS de leur faire une proposition, s'il accepte l’humilité (ce dont je doute) !

à quoi ils jouent ? Ou quand la presse "sérieuse" se met à déraper !

Apparemment, je viens d'entendre sur RMC qu'une commande d'au moins 20 rafales serait en passe d'être signée. Si cela se confirme, nos Rafalou vont pas tarder à s'arracher comme des petits pains ! On va attendre une voie officielle avant de se réjouir trop vite, surtout avec les Indiens.

Idem pour moi à partir de 17h30 hier mais j'avais remarqué des prémices de soucis de connexions depuis quelques jours. Plantage du serveur ou saturation liée aux nombreuses connexions ou attaques ?

Si ce détecteur fonctionne vraiment, on ne devrait pas tarder à voir arriver des contres mesures radioactive lâchées par les sous marins concernés ! De plus, coté mer du japon ce système ne doit pas être terrible vu la radioactivité ambiante. Entre les saloperies Russes issues de leur base et les effluves de leurs sous marins épaves amplifié par l'accident nucléaire au japon !

A la dixième page, les discutions avaient hélas bien dérivées, j'ai pas eu le courage de continuer. :( Le Ibo S apparait comme le monsieur "je sais presque tout et vous ne savez rien" mais il n'apprends rien que l'on sache déjà! A part encenser le F35 au point de ne lui trouver que des qualités et lui pardonner ses défauts de jeunesse, faut oser.

@gallium nitride, Merci des précisions mais à la vue de la date: 1302, je pensais ce genre d'antagonisme atténué même si toujours fêté ! La France, avec ses 2000 ans d'histoire mouvementée a la dent moins dure envers ses voisins, ce doit être ça qui nous différencie. :P

Oui, tu as raison, en Europe on semble apprécier la sodomie soumission bien profonde et on en redemande ! Pour le workshare, pas sûr que ce soit aussi intéressant pour eux au final, quand à la "protection" cela dépendra des tisons au feu (mer de Chine/Golfe Persique) Ah, j'oubliais, les alliés, l'OTAN, (zut on est dedans) c'est fait pour ça ! :D

C'est clairement du racisme anti Français ça ! Ben, qu'ils continuent avec les fabrications US et leur prochain F35 mutualisé avec les Pays Bas, la furtivité ils vont la sentir passer là ou je pense !. Va falloir établir un calendrier de disponibilité,pair/impair, l'ennemie est prié d'en tenir compte. Pfff, elle est belle l'Europe de la défense.

Quand on voit la versatilité et l'efficacité de ce genre d'engin, ça craint un max, faut pas s'endormir sur les consoles de défense anti-missile ! La guerre navale a beaucoup évolué et quelle que soit la taille du bâtiment personne ne semble plus à l’abri. L’échappatoire par la furtivité/détection/brouillage/leurrage et anti missiles efficaces ça doit être stressant !

Tout à fait gargouille, je me référais pour les Qataris à IDEX 2015 aux UAE.

Vi, mais dans le film les tirs s'exécutaient par la pensée, fallait juste penser Russe. .

Calendrier "dense" pour JYLD, il mouille la chemise, de loin le meilleur ministre du GVT actuel et de la défense depuis des années ! Ces dernières lectures laissent à penser que nous ne négocierons plus avec un fusil dans le dos ! Le produit a fait ses preuves, le besoin est là, ya plus qu'à ! Si on concrétise aux EAU, l'emprise du contrat Indien et ses négociations interminables n'auront plus la même portée. Le retard pris pour l'équipement de leur force aérienne doit également être pesant et ils en ont conscience. On risque de passer du : "je te tiens par les c....es à : "je te tiens, tu me tiens par la barbichette", juste rééquilibrage. On croise les doigts.

FATac, que te dit ton petit doigt ?

J'espère que l'on n'a pas fait trop de prés-transfert de technologies si rien ne se fait. A force de trop pousser le bouchon, les Indiens chercheraient-ils le clash et pourquoi ? Dans ce contrat, les presque 100% de TOT m'ont toujours agacés, sachant qu'en face ils ne semblent pas prêt à l'ingurgiter et mettront du temps à le digérer. Dans ces conditions, si cette question de garantie "constructeur" est réellement la pierre d'achoppement, en l'état, il vaudrait mieux passer la main, faire le contraire serait suicidaire ! Les exemples des fabrications "locale" hélas ne manquent pas ! Question coûts, même si leur monnaie s'est effondrée, l'Euro a également baissé, non ? Si ça foire, nous verront alors si leurs "exigences" se reporteront de façon aussi inflexible sur le prochain "partenaire". Surtout que le partenariat avec Dassault ne date pas d'hier avec un suivi sans failles alors qu'ils étaient en guerre avec leur voisin ! Vu leurs situation géographique et le soutien extérieur des voisins immédiat, ils sont bien conscient de la nécessité de diversifier leurs sources d'approvisionnement. Sans retomber dans les griffes des US ou des Russes, reste plus que l'euro machin le meilleurs en tout et bon à ... Apparemment, nous serons fixé en mars ou peut être pas !

J'aimerai être aussi optimiste, mais là ont discutes de navires sophistiqués et bien armés qui demande une maîtrise parfaite des équipements. Tout est automatisé, centralisé et informatisé, les délais d'actions/réactions se sont considérablement réduits et la moindre erreur d'interprétation/manœuvre peut être fatale au navire. En période de guerre, le temps s'accélère et un an de retard devient un siècle ça reste valable pour nous qui manquons cruellement de navires de premier rang ! La comparaison entre les deux marines est biaisée, car l'Italienne est "cantonnée" Méditerranée, la notre est en plus régulièrement grand large. Pour ma part, avec les armements disponibles et moyens de détections, je trouve les navires actuels aussi sophistiqué soient-ils, bien plus vulnérables qu'à une certaine époque. Un coup au but d'un missile ou torpille et le navire est au minimum hors de combat voire coulé ! A ce jour, nous n'avons aucune certitudes sur l'efficacité des systèmes de défense actuels suivant la menace. L'histoire récente nous a montré des déficiences avérées de navires pourtant au top!

Bruno, de ce que j'ai cru comprendre des bruits de coursives annoncés par Armen56, c'est toujours pour une Fremm. Le choix se porterait sur "la Provence" car elle n'a pas encore reçu sont équipement (quai d'armement). Contrairement à la Normandie qui en est au stade des essais sur le point d'être livrée à la MN. Avec la Provence, l'équipement pourra se faire à la demande du client sans (je présume) tout modifier. Édit : Apparemment "la Provence" navigue depuis octobre 2014, alors que je la pensais toujours en "armement". C'est la "Languedoc" qui est la moins "avancée" ! La Royale va devoir attendre !

Soulagement, avec toutes ces annonces contradictoires depuis quelques jours ! J'espère que le paiement est garantie par l'AS, pour ne pas déchanter plus tard. Content pour notre bel oiseau qui est enfin apprécié à sa juste valeur en espérant beaucoup d'autres commandes. Histoire d'inverser les rôles, coté bashing d'abord avec cette presse faux cul. Qui ce soir au 20h sur la 2 à continué d'affirmer que les méventes du rafale étaient essentiellement dues à son tarif par rapport aux concurrents. Ils ont l'air fin maintenant ! Moins heureux pour la Royale qui perd une Frem au moment ou elle en à le plus besoin !

hé,hé, c'est mon fond d'écran depuis des années cette photo de notre rafalou survolant les pyramides. Ah voilà que les Russes s'en mêle après un forcing en Inde, décidément !

Quand les mots martelés depuis quelques décennies ne correspondent plus à leur définition propre, du genre : sanctuarisé, perpétuité, illimité..... Effectivement, on est en droit de se poser des questions et être inquiet ! Surtout pour les deux années à venir ou notre fleuron va être en hyper, faudrait pas que ça dégénère à l'Est ou sur l'arc Méditerranéen/golfe Persique. Vu le regain d'activité dans l’Arctique, les tensions qui se profilent coté canal du Mozambique avec des revendications territoriales (pétrole) sur notre "département" qu'est Mayotte et sa ZEE. . La Royale aurait bien besoin de tous ses bateaux pour y faire face.

Ben, non Le but est bien de vendre à tout prix pour justement ne pas payer à l'industriel les quelques 26 rafales budgétés pour les deux années à venir et idem pour une Frem. Si l'affaire se concrétise, au départ -3 rafales peut être même sur la flotte en service suivant l'urgence, puis le reste, s'il y a suite, sur nos futures livraisons. Dassault ayant un minimum garantie de onze avions par ans de part les accords avec l'état, l'objectif serait atteint si d'autres commandes n'arrivaient pas. De fait, notre propre commande "glisserait" après ou "à la demande" en fonction d'autres commandes. Faudra juste voir dans quel état on sera au niveau PIB/dette en 2016 et voir si à nouveau les commandes ne seront pas repoussées ou rediscutées. L'avenir nous le dira ! Si les SDP trouvent un écho favorable dans le privé et sont validées par Bercy, alors des budgets autres que la défense pourraient biaiser l'équation. La location de ce type de matériels et les risques induits (c'est pour faire la guerre), à la sortie, l'addition (vu la structure du bazar) risque d'être terriblement salée.

Comme le précise Fatac: nous sommes en d'autres temps, avec d'autres usages ! Si, comme à l'époque l'AS (Arabie Saoudite) est derrière alors, à priori, pas de soucis. Voir les cotés US et Israël qui ne resteront sûrement pas les bras croisées, dans la même veine que les BPCs pour la Russie et là, on a vu nos états d’âme. La différence ? 100% du PIB en dette (chez nous) et pas mieux en face. De plus, on n'est plus vraiment dans de la vente de l'industriel directement au client, ceux sont des matériels qui nous étaient destinés qui vont leurs être livrés. Certes, possiblement dégradés mais le montant budgété dans la LPM vs celui de la vente, en espérant que ce ne soit pas "la grande braderie". Même minoré des matériels manquants par rapport à notre "standard", qui va régler le différentiel aux industriels qui eux ont basé leurs prévisions de livraisons sur la LPM voté ? Aligner une partie de notre LPM sur de l'export c'est jouer à la roulette russe vu le contexte et avec les SDP en cours d'élaborations,.... C'est bien connu, nous sommes les spécialistes des usines à gaz ! Peut être la fin programmé d'un système de financement pour un autre qui sera loin d'être aussi "transparent", mais ça reste mon point de vu. En conclusion: je doute que le matériel vendu aujourd’hui sera recommandé de sitôt, l’armée étant devenue la très commode variable d'ajustement. Je souhaite bon vent aux futures ventes de rafales à son juste prix aux : Qatar, EAU, Inde et pleins d'autres pour la pérennité de nos industriels et de l'emploi.

Je doit être le seul sur ce forum à ne pas me réjouir de cette annonce et dieu sait si je la souhaite cette exportation du rafale ! Déjà, se prostituer pardon "négocier" de tels joujoux avec des pays qui n'ont apparemment pas le sous, ça craint pour le contribuable! Surtout quand on expose à la face du monde notre manque d'ambition pour notre propre armée avec une LPM aux abois. Alors que dans le même temps les Opex n'ont jamais été aussi "nombreuses et pesantes", vu notre situation économique. Dans le même temps, alors que nous sommes engagé au coté de l'Irak, les Russes se permettent de vendre pour 4 milliard de matériels, chercher l’erreur ! Idem, pour d'autres pays que nous "aidons" régulièrement ou là s'est aussi nos "allies" qui en font autant. Rogner sur la défense comme jamais auparavant en essayant d'étaler les commandes fermes programmées et en bradant les bijoux de familles, pfff. Une tradition chez nous, ça revient à refiler la patate chaude au Gvt suivant tout en continuant à faire la guerre ! A ce rythme, le format de notre armée va se réduire à peau de chagrin alors que la course à l'armement ne cesse de croitre de part le monde ! De Gaulle doit se retourner dans sa tombe ! .