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Arf, vu la situation actuelle de la police du ciel Suisse, il est heureux que les "voisins soient intervenus et que l'auteur du "détournement" n'était pas mal intentionné. Je n'ose imaginer comment ça aurait pu finir si des fous furieux étaient à bord, le 11 septembre n'a pas dû assez marquer les esprits ! Néanmoins, cette affaire me semble tomber à pic et risque clairement d'influer sur le vote. Après cet épisode, le commun des mortel même Suisse devrait prendre conscience que l'on n'est à l'abri nulle part. .

Je n'ai pas de connaissances suffisament pointus en transmissions numérisées et cryptées utilisées pour le pilotage/contrôle des drones. Mais quid de la robustesses de ces transmissions face à une impulsion EM produite par une bombe spécialisée ou un brouillage quelconque en temps de guerre ?

Quand je vois ce qu'il advient du char Leclerc auquel on reproche son degré de sophistication et les coûts que cela engendre tant en tarif à l'unité qu'à l'entretien. Là, avec un montage radar AESA qui est dit identique au Pak FA, c'est pas un peut démesuré ? Va lui falloir un générateur électrique bien dimensionné ! Quel sera sont coût/efficacité ? Peut-on svp en savoir un peu plus sur la "défense active", sachant que la survit d'un char en combat est donnée comme très limité.

Skw, je ne pense pas avoir participé à la dégradation de nos relations Franco/Suisse. :) Mais il est intéressant d'avoir des points de vu de part et d'autre et de croiser les analyses du pourquoi ce choix du Gripen bien sûr en restant respectueux. Merci à Tonton Flingueur pour le lien sur le simulacre d'efforts de l'état Français et sa "transparence" dans le traitement des listes d'exilés fiscaux. Si ça se vérifie, (il doit y avoir du lourd) cela nous démontrera une fois de plus que nos "élites" se complaisent dans la médiocrité.

La vache, les suédois ont blindé le contrat, votre GVT a quand même prit de sacrés risques sachant qu'un référendum pouvait tout remettre en cause. Si ça arrive, ce que je ne vous souhaite pas, il va y avoir règlement de compte et un désaveux d'Ueli Maurer. Le point d'achoppement semblant être l'exigence de "transparence" de la suisse demandé par N Sarkozy et du G20, dont la première brèche avait été faite sans ambages par les EU. Il ne faudrait pas oublier l'intransigeance d'autres "paradis fiscaux" tels le Luxembourg, le Liechtenstein (Autriche) qui s’opposaient à l’échange automatique d’informations bancaires tant que la Confédération helvétique ne plierait pas sur ce point. L'estimation de l'évasion fiscale de la France vers la Suisse en 2010/2011 était de 40 à 70 Milliard d'Euros, mis en balance aux 3.1 Milliard du contrat, le choix semblait vite fait. Dans ces conditions, difficile de ménager la chèvre et le choux, après on ne saura jamais ce qui est revenu en France après ces "accords". Pour ma part, le Grippen devrait vous convenir malgré l'évaluation si ce n'est que le choix aurait dû se faire de gré à gré sans faire tout ce "cinéma" qui laissera des traces.

De menaces plus ou moins éloignés, qui peuvent aller selon tes dires (pages 17) de pays frontaliers : France, Allemagne, Italie, Autriche et potentiellement de tous les autres vu que vous êtes "neutre". Mais il me semble que des conventions ont été signés de part et d'autre et vous ont "préservé" durant les deux guerres mondiale. Je vois mal tous vos voisins se liguer contre vous en même temps et si ça venait de plus loin, quel que soit le coté, il faudrait traverser lesdits pays qui ne resteront pas les bras croisés, non ? C'est ton GVT qui a émit un besoin, c'est l' État Major qui a fixé le cahier des charges pour permettre de choisir l'appareil le plus à même de répondre aux éventuelles menaces présentes et futures. Pour au final choisir celui ne répondant en rien aux demandes, les militaires doivent se la mordre et ce sera dur de faire avaler ça au bon peuple habitué à l’excellence. J'ai bien compris que la pseudo compétition vous aura permit d'obtenir le plus bas prix et le maximum de compensations mais au final à quel prix ? De plus, ton insistance à ne pas acheter de l'armement au top de vos voisins des fois qu'ils puissent les neutraliser en cas de conflit me fait dire que vous devriez commencer à faire vos emplettes chez les Chinois et n'acheter que du rustique. Tu oublies le Beechcraft T-6A Texan II, l'Embraer Emb-314 Super Tucano, ou avec réacteur : le Super-Hawk britannique et le futur Aermacchi 345 italien certes plus cher . Pour le besoin, effectivement ce n'est pas similaire, nous c'est pour des avions de formation, vous c'est pour la défense de votre territoire, Sur ta conclusion, j'y vois une contradiction : "appareil répondant à nos besoins". De toute manière on discute dans le vide,on verra ce qu'il adviendra lors du référendum, Saab devra attendre avant de sabrer le Champagne.

Vu les précédents (casseroles) lors d'acquisitions antérieures d'avions de combats, il ne fallait pas trop rêver et ça nous démontre (une fois de plus) que l'évaluation Suisse c'était bien du flan. Organiser une pseudo compétition avec un cahier des charges pourtant rigoureux et sélectionner celui qui n'a atteint aucuns des minimas, avouez que le sérieux Suisse en a prit un coup. Le militaire n'a vraiment plus droit de citer, le politique est seul décisionnaire. Après, clamer haut et fort "tout sauf Français" sous prétexte de déclarations politiques Française (bien malvenues) mais sans rapports avec le futur de la défense Suisse au risque de l'hypotéquer ! Cela me semble un poil osé et un tantinet provocateur, enfin l'attitude contraire de la diplomatie d'un pays qui se dit "neutre" mais compte quand même sur ses voisins pour le protéger. Donc, il doit y avoir autre chose ! Quand au choix des pilatus pour la france et bien comme c'est un trés bon produit il serait de bon ton (penser : intelligent) de l'acquérir malgré tout. Tout n'est pas négatif dans cette affaire puisque après la divulgation de l'évaluation sur le Web, le rafale en a tiré une reconnaissance mondiale en attendant mieux. Alors, merci à nos amis Suisses.

Si en plus il fait tout mieux que ses concurents les Brésiliens auront fait une bonne affaire. Néanmoins, les présentations/communications style Eurofighter on sait ce que ça vaut. Les lois de la physique étant les même pour tout le monde, qui vivra verra !

Bah, des rafales pour le Venezuela c'est pas crédible ! Vu le contexte géopolitique du coin avec les USA et l'imbrication du Venezuela avec la Chine et la Russie. Par contre, si ça aboutissait avec des SU35, le voisinage pourrait s'en inquiéter et monter en gamme et là.........

Je n'ai ai pas compris le sens de ta phrase suite à la question posée. Là, tu a l'air de nous dire que le pilote Américain préfère l'EF à notre rafale alors justement qu'il est au 1/7 provence où est-ce le contraire ?

Pour les profanes : Waterzoï, quesako ? Définition : Un nouvel équipement de bombardement pour humilier l'ennemie tout en soulageant le pilote. Bruno, j'ai bon ? Bonnes fêtes à tous PS : ça rame toujours autant pour poster, pareil chez vous ?

Zut, je croyais que tu avais un scoop à nous annoncer ! ;)

ah bon, depuis quand on à des -9 ?

La question à Honey sur cette obsession à toujours répéter le mot "intérêts" n'ayant toujours pas de réponse. Je me lance : Tout le monde connait l'affaire des diamants entre Bokassa et Giscard. La Centrafrique est toujours petit producteur de diamants de très bonne qualité. http://www.diamants-infos.com/brut/pays-diamant-7.html Notre commerce avec la RCA en 2012, du bois, du café pas de diamants et pas de quoi casser trois pattes à un canard. https://www.tresor.economie.gouv.fr/8025_le-commerce-bilateral-entre-la-france-et-la-centrafrique-en-2012 Un autre lien sur le stock estimé et le "contrôle International" La Centrafrique reste suspendue du Processus de Kimberley http://www.jeuneafrique.com/actu/20131122T111722Z20131122T111651Z/ Comme vous pouvez vous en douter la Séléka a financé ses armes et munitions avec des diamants. La fameuse mine d'uranium qu'AREVA a acquise en rachetant à prix d'or Uramin une société Canadienne qui a fortement dévalué suite à la catastrophe de Fukushima. http://centrafrique-presse.over-blog.com/article-areva-empetre-avec-le-rachat-d-uramin-99281129.html Si l'enjeu (pour la France) était aussi important que vous le sous entendez, on aurait renforcé notre contingent sur place et empêché que les Séléka prennent le pouvoir et s'installent. Peut être que les autres objectifs seront d'empêcher que les Séléka et consort continu de se financer et se renforcer.

Arf, vous le voulez pas, on vous le donne en remplacement de Bouteflika ! Je vous rassure, en France il n'a pas fait rire grand monde !

Honey, aller de l'avant ce n'est pas oublier, La réconciliation passe par des concessions réciproques même si cela fait mal. Le devoir de mémoire est important tout en restant vigilant sur les manipulations d'état autant de notre coté que du votre. Malheureusement, la guerre c'est horrible, c'est l’exorcisation de nos plus bas instincts qui poussent parfois à la folie meurtrière sans distinction. Edit : Fenrir a très bien résumé le fond de ma pensée abordée superficiellement lors de nos précédents échanges sur l'autre fil. J'apprécie l'efficacité de votre armée à mater ces rebuts de l'humanité, mais je suis inquiet de voir qu'il y en a toujours autant venant de toutes parts. Surtout après l'intervention en Libye, sans se préoccuper de l'après qui était pourtant prévisible, maintenant c'est le chaos ! Il est regrettable que nos politiques ne s'investissent pas plus à vous aider à les combattre, coté Sud entre le Mali et le Niger d'un coté et vous de l'autre ce serait une belle nasse pour les piéger. Un jour peut être nous combattrons ensemble.

Un beau paquet de fric, je le souhaite à Saab mais rien n'est sûr ! Beaucoup de paramètres fluctuants coté fournisseurs, la version définitive n'est pas encore figée, alors avant de le voir sur une chaine de production...... L'avenir nous le dira quand on connaitra son coût de prod et prix de vente s'il le communique un jour. :) En attendant, la livraison de 36 gripounet c'est le contribuable Suédois qui va casquer.

Honey, ce n'est pas une attaque personnelle, c'est une réponse avec des exemples de la même veine que les vôtres mais ils ne vous arrange pas ! Si vous ne l'avez pas compris c'est soit de l'entêtement soit de l'endoctrinement. Le monde des bisounours n'a jamais existé et n'existera jamais car c'est dans la nature humaine d'être cupide, l'histoire est là pour nous le rappeler. Certes, la France à un passé avec ses périodes sombres comme beaucoup d'autres et quoi que vous en disiez l'assume. Sur les prises de positions concernant la Lybie et la syrie, je vous rassure je n'approuve pas mais ai-je eu le choix ? Nos politiques ne semblent pas meilleurs que les vôtres, c'est un constat. Pourtant, c'est nous qui les élisons mais le choix est limité (je me retiens). Quand à la repentance, elle a ses limites, surtout quand elle est à sens unique, ne l'oubliez jamais. Avec cette rancœur vous devriez être à même de mieux cerner la difficulté à régler le conflit en Centrafrique. Alors, plutôt que de désigner un bouc émissaire et nous accuser de tous les maux, j'aimerai voir des décisions et des actes forts de la part de l'union Africaine afin qu'ils règlent les conflits qui rongent le continent sans aides extérieures. Un jour peut être ! Fin du hs pour moi, si vous souhaitez continuer sans agressivité on pourra le faire pas MP.

Afin d'en finir avec des ragots et des idées préconçus tout en restant objectif. Le groupe Dassault devrait réunir la presse Française et communiquer une fois pour toute sur la part militaire de son chiffre d'affaire global. Où il démontrerait, contrairement à la croyance bien entretenu au sein du bon peuple : - Que son dynamisme il le doit d'abord à sa gamme de jets civil et sa branche systèmes électroniques/informatiques, chiffres à l'appui. - Que l'état, pour la partie militaire en étant un client "privilégié" a aussi contribué à sa notoriété aéronautique avec ses avions de chasses appréciés dans le monde. - Qu'il est normal que l'état finance la R&D de modèles commandés et répondant à un cahier des charges fixé par lui via la DGA; - que la pérennité de la chaine soit assurée pendant toute la durée de vie opérationnelle de l'appareil car il en va de la souveraineté du pays et pour y arriver des seuils minimas de commandes ont été sanctuarisés (11 par ans). - Pour le rafale, qu'il souligne que 25% de la R&D a été financée sur fond propres et sur la totalité du programme ça représente beaucoup. Syntaxerror9 et d'autres ont bien résumé la problématique, j'aime bien cette phrase qui résume tout : " le Rafale n'est pas un produit commercial qu'on achète pour sa défense. C'est un outil de défense décidé par la France qui, ensuite, peut devenir un produit commercial." Si seulement cela pouvait être relayé et compris !

Pas évidente cette affirmation, Claudio ! Jusqu'à présent , les EAU ont toujours ménagé la chèvre et le choux afin de ne pas dépendre d'un seul pays pour leurs approvisionnements. Les embargos ils connaissent quand ils regardent leur voisin turbulent : l'Iran. Je doute que tout leurs chasseurs soit équipé de matériel US ou alors quelque chose à changé chez eux.

Honey, on est bien d'accord sur le désarmement des deux parties Chrétiennes et musulmanes; La France intervient sous mandat de l'ONU ça évite que l'on ne lui reproche part la suite un comportement "colonialiste" un mot très à la mode en Afrique . Pourtant, jusqu'à présent vous avez fait un réquisitoire à charge contre l'intervention Française mais jurez le contraire, relisez vous svp ! Qui a déstabilisé le pays qui est à 80% Chrétien et vivaient plus ou moins en accord avec la communauté Musulmane ? Des groupes identifiés séléka en provenance de l'extérieur qui se sont adonnés aux pillages et massacres de la population Chrétienne sans retenu, déstabilisant le semblant d'état et laissant la porte ouverte à toutes les exactions des uns et des autres, Gibbs décrit très bien les mentalités belliqueuses propre à cette partie de l’Afrique. Dans ces conditions, il fallait bien commencer par désarmer les plus virulents qui n'hésitent plus à provoquer les soldats de l'ONU et se pavanent dans les rues armés jusqu'aux dents malgré "l'ordre" de leur "chef" de rester dans les casernes. Le tour des Chrétiens viendra mais comme l'a très justement précisé skw, la rancœur des uns envers les autres est telle qu'ils continueront à s'entretuer à mains nues si on ne les sépare pas. D'ailleurs, les deux parties souhaitent nous voir dehors, on fait quoi, on s'en va et on les laisse s'entre tuer ? La solution que vous préconisez a peut être fonctionné en Algérie avec le GIA et il a du vous en coûter de pardonner aux assassins sans pour autant résoudre tous les problèmes surtout dans le Sud. Actuellement, il y a toujours une belle palettes d'extrémistes très actif identifiée aqmi qui sont originaire de votre pays, non ? En Centrafrique on à affaire à des groupes extérieurs Musulmans qui se sont appuyé sur la minorité Musulmane pour prendre le pouvoir dans un pays majoritairement Chrétien. Avouez que l'équation n'est pas aussi simple que chez vous. Quand à liquider les responsables qui ne se plieraient pas, étant sous mandat de l'ONU ce n'est "politiquement pas correct". Je vous le répète encore une fois, les soldats sous l'égide de l'ONU sont des forces d'interposition qui font du travail de police. Pour que cela change il faudrait basculer en mode militaire et réduire par la force les belligérants qui ne veulent rien entendre avec le risque de se mettre à dos toutes les factions et la population. Si on en arrivait là, je vois d'ici les gros titres dans certains pays qui nous aime bien, la France et ses vieux démons est de retour, blabla,blabla......... De plus, quand vous affirmez que votre pays n’intervient jamais militairement à l'extérieur, c'est faux. Votre pays est comme les autres, il défends ses intérêts et n'hésite pas à intervenir quand ça l'arrange de façon officielle ou officieuse. Petite précision supplémentaire, la France est alliée des USA et on les a souvent soutenu sans y avoir toujours des intérêts. Mais on a aussi su lui dire non pour l'Irak et cela nous a valu 10 ans de purgatoire pendant toute l'ère Bush et même après. Tout le monde aura compris qu'il vaut mieux être en phase avec eux et vous le comprendrez bientôt à vos dépends car le rapprochement de votre pays avec les USA s'intensifie et ce n'est jamais du donnant donnant. Pour finir, c'est terminé le temps des exploitations de ressources à bas coût, regardez de plus près comment se négocie les concessions dans la plupart des pays. Une société d'état avec des parts minoritaires d'un ou plusieurs exploitants, dont les bénéfices sont réparties à hauteur des parts de chacun et de leurs investissements initiaux. L'argent rentre bien dans les caisses de l'état en question et les sociétés exploitantes ne sont pas responsables de la mauvaise répartition de la richesse du pays. Votre pays en est un parfait exemple, depuis votre indépendance le niveau de vie de la population devrait être au moins équivalent au notre. Hors ce n'est pas le cas, pourquoi ? La corruption et la redistribution des richesses entre castes qui tiennent le pouvoir et le peuple se contente de miettes ou s'expatrie pour survivre. Vous voyez, nul besoin de l'intervention d'autres exploiteurs, les vôtres font cela très bien. Je ne m'étalerai pas sur le ressentiment anti français qui est toujours bien entretenu dans votre pays et c'est bien dommageable pour vous comme pour nous. Un jour peut être quand toute cette caste sera morte et enterré nous pourrons voir naitre une réconciliation comme avec l’Allemagne. Svp cessez de tout rapporter au passé pour expliquer le présent,rien n'est figé quand on veux on peut changer les choses mais ça nécessite des sacrifices.

Honey, concernant l'intervention de la france en centre Afrique vous exprimez votre point de vu mais il ne me semble pas objectif. Vous insistez sur les massacres actuels des milices chrétiennes envers la population civile musulmane pour étayer votre plaidoyer. Vous semblez oublier que les Chrétien civils se font massacrer depuis quasiment une année par les milces séleka et différents groupes plus ou moins identifiés malgré la présence symbolique des troupes Africaine mandatés par l'ONU. Avec l'indifférence affichée des populations musulmanes sur place et des autre pays musulmans. Concernant l'opinion sur ce conflit en Europe ou ailleurs cela ne semblait émouvoir personne, sauf la France. Combien de mois se sont écoulés pour obtenir le feu vert de l'ONU et à la demande de qui pour enfin arrêter la boucherie ? L'algérie, L'iran, le maroc ? non, la France, qui est sur place. Vous parlez d'intérêts en centre Afrique, quels sont-ils pour la France à part peut être moral, la mine d'uranium ? Vaste chimère et imbroglio juridique avec les dirigeants de l'époque suite au rachat par AREVA d'une societé Canadienne qui avait la concession et qui a été déclaré illicite après. Je crois savoir que depuis cette affaire la mine n'a jamais repris son activité et actuellement les coûts de l'uranium sont au plus bas suite à d'importants gisements découvert au Kazakhstan. Pour le Niger, Ok, c'est bien l'extraction de l'uranium qui est en jeu et je vous rappelle que notre pays n'est pas le seul à exploiter les gisements dans le sous-sol Nigérien, Chinois, sud Coréen y sont aussi. D’ailleurs, AREVA avait été obligé de renégocier (suite à la flambé des cours en 2007) les tarifs au plus juste avec le GVT du Niger sous peine de voir ses concessions passer sous contrôle d' autres pays très intéressés. L'intervention au Mali était devenu obligatoire d'abord pour éviter que le pays ne tombe entre les mains des islamistes extrémistes et protéger nos ressortissant soit 10 000 otages potentiels et éviter que le conflit s'étende et mette en péril nos intérêts. Là, si l'implication des pays voisins avait été plus "volontaire", je pense beaucoup à l'Algérie, on se serait débarrassé des islamistes une fois pour toute dans toute la région. Mais apparemment, cela n'arrangeait pas tout le monde, à cause d'intérêts divergents. En Centrafrique, c'est plus une mission de police que militaire qui est engagée, désarmer les uns et les autres ne sera pas facile si tout ce petit monde y met de la mauvaise volonté. De plus, des contingents Marocains, congolais, Tchadiens sont également sur place pour effectuer la même mission et ces derniers (Tchadiens) sont d'ailleurs accusé par les Chrétiens d'avoir implicitement "soutenu" les Séléka ce qui n'arrange rien !. Le désarmement tentera de se faire par quartiers qu'il soit Chrétien ou Musulman mais nous sommes tous d'accords pour constater que le nombre de soldats est nettement insuffisant pour la mission assignée. Et je vous rassure, en France l'opinion publique dans l'ensemble est contre l'intervention en Centrafrique, surtout après la Libye et le Mali, les caisses de l'état sont vides et les impôts pleuvent. De plus, je suis comme vous, j'ai du mal à suivre que l'on fasse la guerre contre des islamistes, bandits, assassins, au Mali et que l'on ait pu les soutenir en Libye ou actuellement en Syrie, au détriment des populations civiles qui paie toujours le plus lourd tribu, c'est invariable quelle que soit la guerre. Nous sommes au 21 siècle, l'éducation était sensée élever le degré de civilisation hors c'est tout le contraire qui se produit, l'innommable s'est déroulé en Europe centrale (Ex Yougoslavie) ! Les hommes se sont comporté comme des bêtes, à la différence que ces dernières tuent pour se nourrir et pas par plaisir. Avec toujours de bons despotes manipulateurs qui se servent à leur guise des différents ancestraux et les ravives au travers de la religion afin d'attiser la haine et perpétrer des massacres au nom d'un dieu pour servir leurs intérêts. Dans des conditions encore plus défavorables telle que la Centrafrique, comment empêcher un bain de sang entre communautés qui ne cherche plus qu'à se venger ? Si vous avez la solution, moi pas !

Honey, Vous vous débrouillez très bien en français et félicitation pour votre multiculturalisme.

"Il" ou "elle" ? Moi j'ai cru comprendre que Honey est une femme, dans la façon de relater des faits sur les femmes maltraités, violées et assassinées par les islamistes radicaux. Désolé si ce n'est pas le cas. Arf ! je fais des fautes connes que je souhaite corriger mais ça prend un temps fou pour poster ou apporter des corrections !

Pour en rajouter une couche, le grippen NG au final on ne connaitra son prix réel que lorsque il volera. En quoi le poids en % du prix de chaque composant du Grippen serait différent des autres chasseurs. Si une âme charitable pouvait nous éclairer à ce sujet : - le/s moteur/s - les CDVE - le SNA - le radar - la suite de contre mesure suivant son degré de sophistication - son armement - son entretien D'après Saab, tout ce petit monde sera de nouvelle génération. De plus, il semble qu'il doive retoucher la cellule, ce qui en aéronautique n'est pas une mince affaire surtout pour un avion de chasse ou la moindre modification demande du temps et de l'argent. J'avais lu quelque part que pour un 2000 remit à niveau avec pratiquement l'équivalent des systemes embarqués sur le rafale que le cout ne serait pas si éloigné d'un rafale avec les capacités en moins. Je présume que le différentiel est dû à nos fournisseurs nationaux, indépendance et petite série oblige ainsi que la RD + la tva que l'armée doit acquitter. Cependant, le ratio pour l'Eurofighter semble pire puisque les tranches 1 ne seront pas remises à niveau car trop coûteuses mais cela ne semble pas affecter le Grippen, il y a quelque chose qui m'échappe.