MIC_A

stormshadow, Tout à fait, belle synthèse de foutaises bien ancrées depuis des lustres. Heureusement que notre bel oiseau de proie démontre en live depuis quelques années que c'est des conneries ! Voir des photos ou des vidéos de Rafales sur pas mal de forums étranger chargés à raz la gueule et décoller majestueusement tout en démontrant son endurance et son efficacité, ça doit en faire rager certains.

Cantonnes toi aux dix dernières pages du topic Eurofighter vs Rafale. La page 174 "mouche" définitivement un fanboy typhoon à court d'arguments. :lol: La tendance actuelle pour certains rejoint l'analyse d'ARPA. En effet, l'austérité actuelle remet clairement en cause l'utilisation d'avions trop spécialisés et coûteux. L'Espagne n'est pas en reste, entre les F18, les Typhoons, il doit leur rester des F1 et les Harriers qui seront peut être tous remplacés part le futur F35 suivant le prix. Ils sont "pris" dans l'engrenage par rapport à l'armement qui est commun aux F18, Typhoon et Harrier. Cependant, certains commencent à reconnaitre que les Français ont été visionnaire pour le Rafale ommiroles qui aujourd'hui nous permet de couvrir 99% des missions de guerre. Dans le même temps ils sont trop impliqué dans le programme Eurofighter pour en sortir et croient toujours à de futurs développements de la mort qui tue comptant bien sûr sur les anglais pour en bénéficier. Sauf que ces derniers se débarrassent de leurs Typhoons obsolètes et se sont tourné vers le F35 qui continue de siphonner tous les crédits pouvant être alloués au futur du Typhoon.

Bonjour, Détrompe toi Nenel, Les Espagnols ne sont pas en reste ! Une animosité qui remonte à l'occupation Napoléonienne et semble partiellement entretenue. Nous sommes identifiés sous l’appellation de "gabacho" = un Français, et dans ces termes c'est pas flatteur. Les raisons doivent être multiples mais je perçois une frustration compréhensible dans toutes mes lectures sûrement dû au déclin du rayonnement de l'Espagne d’antan. C'est humain et au moins cela démontre un attachement à son pays, contrairement aux Français lambdas qui ont tendance à tout dénigrer surtout au niveau militaire. Ce que j'en retiens, du moment que leur armée a adopté un type de matériel étranger ou en coopération (Typhoon), c'est le meilleur du monde . Ce qui fait de l'armée Espagnole la mieux équipée en tout mais paradoxalement se retrouve dans les classements Internationaux cinquième armée Européenne derrière l'Italie. Heureusement que de temps en temps des intervenants tempèrent en insistant sur l'indépendance de la France sur son industrie de l'armement et ses capacités en hautes technologies qui lui permettent de réaliser SEULE ou en coopération la plupart de ses armements. Alors qu'eux, quand ils utilisent de la technologie US ou autre, elle est soit bridée soit d'ancienne génération, même s'ils se gaussent du contraire (système AEGIS pour les F100, futur F35.......). Hormis cet acharnement envers nous, il y a pas mal de choses intéressantes à lire, des interventions de qualité et de belles photos.

Bonjour, Concernant la comparaison Rafale vs Typhon, je lis assez régulièrement l'équivalent d'AD.net chez nos voisins Espagnols : http://www.militar.org.ua/portal.php Bien évidemment le typhon est reconnu majoritairement comme le best devant le rafale, le chauvinisme n'a pas de frontière. :lol: Néanmoins,dans le fil approprié quelques membres Espagnols (les français ayant renoncés) se démènent pour rétablir la balance. En particulier MédalOfhorror qui s'évertue, arguments à l'appui, à démonter des affirmations tronquées ou du rafale bashing général. Il n'hésite pas à écrire qu'aujourd'hui le best est bien le Rafale et qu'il le démontre régulièrement tant dans son développement constant qu'en utilisation. Il fait face malgré la mauvaise fois de certains et argumente justement, un vrais pédagogue qui ne s'en laisse pas compter ! Je lis et comprends l'Espagnol mais hélas je ne maîtrise pas l'écrit sinon, je me serais inscrit. Cela fait plaisir de voir que l'image du Rafale commence à changer vu de l'étranger.

Bonjour, Z'êtes pas un poil fatigués de nous rabattre les oreilles avec des histoires de coûts alors que des explications pertinentes ont été données. Depuis la deuxième guerre mondiale, les morts à la pelle ça ne passent plus dans l'opinion publique. Faudrait savoir ce que l'on veut une fois pour toute ! Du matériel hightech pour traiter les cibles tout en restant hors de porté de l'armement adverse ou des quantités de matériels rustiques mais servis par des soldats exposés au moindre calibre ? Dans notre cas au Mali, il y a les deux. Une aasm sur un pickup équipé d'un calibre pouvant dézinguer un VAB ou un ERC90 et le compte est vite fait en coût humain et matériel. Laissons gérer la partie militaire par des militaires, l'aspect comptable doit être vu dans son ensemble pertes infligées à l'ennemi/et nos propre pertes. Le reste, c'est de la discussion de bas étage et il serait dangereux pour nos politiques de tous bords d'utiliser l'armée comme variable d'ajustement alors que l'on en aura de plus en plus besoin. Il n'y a que les bisounours qui croient que la guerre ne peut nous atteindre en France ou en Europe. La résolution politique d'un conflit quand on a à faire à des situations compliquées arrive presque toujours après avoir montré ses muscles, c'est malheureusement dans la nature humaine !

Ces politiques Allemand, toujours prompt à "t'enc... pardon à te tacler" et ensuite profiter de la situation pour tirer les marrons du feu sans se mouiller. Si on s'était contenté de leurs temps de réaction pour prendre une décision (oui je sais c'est leur constitution...), il n'y aurait pas d'intervention militaire et on en serait à "négocier" la libération de 6000 otages. Les Maliens seraient sous coupe réglée tant au niveau politique que sécuritaire sans parler du religieux et du social avec des massacres type Rwanda. Même si implicitement il le reconnait (délai d'intervention) cela ne l'empêche pas d'en remettre une couche. Pour le reste, je te l'accorde Dino : que des banalités, il n'a pas inventé le fil à couper le beurre ! Sauf sur le dernier point, "nous pouvons contribuer à résoudre les conflits", le "ont" est vraiment de trop et s'il s'agit de fric alors messieurs allongez la monnaie. Je me demande jusqu'où notre GVT peut aller dans la confiance avec un tel "allié". L'affaire Malienne se réglera si toutes les parties en présence hors extrémistes arrivent à passer au dessus de l'antagonisme qui les oppose depuis des siècles. Et bien entendu que les pays frontaliers et en sous mains jouent le même jeu mais là c'est pas gagné.

@2020 Une supposition, Avant l'intervention "massive" ils avaient des positions de replis sûres dans le Nord et sur quasiment toutes les frontières du Mali. Je pense qu'ils ne s'attendaient pas à autant de "réactivités" hostiles des pays voisins suite à la prise d'otages d'In Amenas et une telle mobilisation. Le coup d'éclat n'a pas eu l'effet escompté, il semble évident que le premier qui va se pointer avec un pickup armé sur n'importe quelle frontière va se faire allumer. Les bases arrières détruites ou fortement endommagées, la haine d'une partie de la population locale ne leurs laissera plus beaucoup d'opportunités. Sans soutient de la population ils auront du mal à se ravitailler en vivres et en eau, alors pour les munitions.... Soit ils font face, soit ils dégagent dispersés en voyageant "léger" pour ne pas servir de cible à l'aviation.

Carl, Pour les discours soporifiques et ses effets je veux bien. Quel intérêt d'organiser un évènement de cet ampleur (comprendre le nombre d'invités et son coût) alors que les faux semblant entre les deux pays sont si criants. Pour ma part ceux sont des élus sensés nous représenter "dignement" mais là il se comportent comme s'ils étaient à l'assemblée. Les plus concernés par la guerre au Mali avaient une bonne excuse pour ne pas s'y rendre sauf pour le chef de l’État. En fait, tu as raison, rien d’exceptionnel, c'est humain, dommage que cette indulgence ne fonctionne que dans un seul sens. Je n'imagine pas la réaction de mon employeur si je me permettais un tel relâchement pendant une réunion même après un bon repas et crois moi par moment c'est aussi très soporifique.

Bonsoir, Merci doc, C'est pitoyable de voir ces images et pourtant cela ne fera pas un "buzz" médiatique comme on a pu en voir ces derniers jours pour le soldat et son foulard. Dire que ces "représentants" du peuple se savent filmés alors que l'évènement est "International" et après ça se permet des leçons de moralités. C'est fou l'intérêt que cela suscite des deux cotés, s'est se foutre de la gueule du monde ! On nous rabâche les oreilles sans arrêt sur la crise, la dette, les coupes budgétaires afin de réaliser des d’économies et eux en ont rien à faire, ce terme ne les concerne définitivement pas ! Messieurs, un jour faudra rendre des comptes.

Bonjour, doc, tu te prends le choux pour pas grand chose ! Le journaliste qui a pris la photo s'est expliqué, certains plus haut (Gibbs ou G4lli) ont donné leurs avis sur le coté équipement personnel Aussi, les décideurs feraient bien d'y réfléchir à deux fois avant de trancher dans le vif des budgets de l'Armée. C'est trop facile de se défausser de certaines décisions sur les gars qui sont sur le terrain et risquent leur peau. Puisqu'il semble que l'image est "choquée" (pas moi) que l'EMA fournisse en urgence des équipements adaptés et là on pourra émettre des critiques si la "tenue" réglementaire n'est pas respecté. La guerre comme le précise Gibbs, c'est pas joli joli, c'est tuer ou être tué et pas le choix si en face l'assaillant est mineur ou majeur, un homme ou une femme s'ils sont armés. On est loin de la guerre en Irak, Afghanistan ou la Libye quand CNN et Al Jazeera passaient du live en boucle. Une des raisons pour que le "buzz" soit bien entretenu par la presse mondiale, ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la plume. Qu'ils s'intéressent aux exactions commises par les différentes factions sur une population désarmée. Que je sache, la France n'a pas expédié des escadrons de la mort qui tirent sur tout ce qui bouge. Les bombardements semblent précis afin d'éviter des dommages collatéraux coté civils. Les décisions de l'EMA sont pesées et ont l'aval des politiques sans trop d'entraves pour le moment. Le déploiement avance et la reprise des principales villes doit en faire chier quelques uns qui nous imaginaient bien nous enliser. C'est sur cela que l'on doit nous juger et être très attentif et présent pendant et lors de l'après conflit surtout coté troupes CDEAO et Malienne.

Bonsoir + 1000 avec Gibbs, Je me demande comment vous pouvez avoir une opinion aussi tranché alors que l'ont n'a toujours pas le détail du déroulement des opérations ! Les gars embarqués dans les 4x4 avaient un collier d'explosif autour du coup, ils allaient servir à quoi d'après vous ? De monnaie d'échange, d'otages ou de bouclier humain ? Peut être que les trépanés du bulbe pensaient que les forces Algériennes hésiteraient et qu' ils en profiteraient mais pour aller où, dans le complexe industriel ou vers la frontière ? Sur les tirs de l'hélico, ma fois, à ce stade on en sait pas beaucoup plus. La négociation n'était pas pensable vu le nombre de mecs impliqués et leurs détermination à faire du mal. Les militaires Algérien étaient informé du carnage par les employés qui s'étaient échappés. Le bilan est sanglant mais que dirait-on aujourd’hui 'hui si le complexe industriel avait explosé et tout rasé sur un rayon de cinq kilomètre ? Décisions pas facile à prendre en live mais la rapidité d'intervention a sûrement déstabilisé les autres tordus et contre-carré leurs plans. La polémique ne fera pas revenir les morts et n'empêchera hélas pas d'autres massacres de la part de ces moins que rien qui apparemment ne savent rien faire d'autre que tuer et détruire. Comment peut-on commettre de telles atrocités sous couvert d'une religion et avoir autant d'échos ? Alors que la plupart de ces mecs sont des bandits et des trafiquants en tout genre en mal de pouvoir.

Pas mal ! Une petite omission sur le dessin, le calibre des "bites" 25mm, 90mm, et bientôt 155mm, va vraiment falloir courir très vite !

Il sera temps de te relire, tu es consternant pour ne pas dire plus ! Tous les cadavres retrouvés "auraient été" abattu d'une balle dans la tête. Alors que l'on ne connait pas encore le chiffre exact des victimes et des soldats Algériens morts pendant l'intervention. Tu oses traiter ces barbares d'amateurs et de bras cassés ? Il n'y a pas eu assez de sang versé, faut arrêter les jeux vidéos ! Cibles d'opportunités ? Avec un commando de 40 mecs armés jusqu'aux dents et des quantités d'explosifs. A part détruire le complexe avec une partie de son personnel et se tirer avec le reste en les utilisant comme bouclier humain. La réponse serait : peut être n'ont-ils pas eu toute la latitude pour poser les explosifs aux bons emplacements à cause des snipers et du feu nourri chaque fois qu'ils mettaient le nez dehors. Du fait aussi que le personnel depuis la salle de contrôle ait réussi a couper le gaz afin d'éviter un carnage et l'ont payé de leur vie. Respects pour les victimes, saluons leur courage alors qu'ils se savaient perdu, condoléances aux familles.

La position des algériens ou du GVT Algérien ? Les tractations avec Ansar dine, le MNLA et vas savoir pour les autres pour aboutir à quoi, à une scission du Mali ? "Acheter" une tranquillité relative dans le Sud et à leurs frontières sans vraiment se soucier de ce qui se passe de l'autre coté et servir à l'occasion de bases de replis. S'il craignait un probable affrontement occidentaux/musulmans et ben fallait prendre ses responsabilités en accord avec les pays voisins ! Surtout après la Libye ou je reconnais que ça a été du n'importe quoi sur l'après guerre. Mais les intérêts des uns et des autres ne sont apparemment pas convergents. Maintenant, avec la tragédie à In Amenas quelle va être la position du GVT Algérien ? L'occasion lui est donné de démontrer le contraire, que ce sera une guerre sans merci contre des barbares qui sous couvert de la religion salissent l'Islam et insultent les Musulmans. c'est aussi l'affaire du Maroc qui s'il ne fait rien aujourd’hui 'hui se retrouvera avec la même problématique à terme. Edit: j'ai corrigé les fautes =)

Quelle leçon de stratégie, vraiment ! A par vous, personne d'autre n'était apte à appréhender la situation ! En attendant, ça a lamentablement foiré puisque le MNLA qui me semble représenter une partie des Touaregs s'est d'abord accoquiné avec les extrémistes avant de se faire éjecter. Quand à la précipitation, faudrait pas inverser les rôles de qui à attaqué qui.

Fumier, il ose parler au nom de la liberté du peuple Algérien mais il s'est bien gardé de faire partie du commando d'assassins. Quel courage, j'espère qu'il recevra en temps utile ce qu'il mérite et pas sûr que les factions rivales se laissent emporter dans son délire. Edit: Si ce qui est retranscrit est correct, il manque 8 salopards à l'appel.

Houlà ! Des révélations du MAOL ! Des rafales, des frégates, arf, notre Pr Hollande s'est mué en super vrp ! C'est sérieux ou de la propagande ? Si certaines déclarations se vérifient, ça sens le coup d'état en Algérie et pour y mettre qui ?

ça c'est ce qui va arriver dans tous les pays qui ne garantissent pas la sécurité des coopérants et c'était sûrement un des objectifs de l'attaque. Les tangos savaient que le GVT Algériens ne négocierait pas avec les preneurs d'otages (du moins officiellement). Oui 19 victimes c'est très lourds mais existait-il une autre alternative qui aurait permit d'en réduire le nombre ? Je n'en sais rien, mais laisser un sursis à des enfoirés déterminés aurait sûrement couté plus cher en vies humaines. L'environnement n'a pas favorisé l'issue, trop de risques de destructions d' installations coûteuses et surtout la perte de production ! Aujourd'hui, la valeur d'une vie est proche de "0" sur une bonne partie de la planète, un bon rappel ne nous fera pas de mal. En définitive, pas sûr que ce coup d'éclat des tangos serve leur cause. Toucher les intérêts vitaux de l'Algérie (penser GVT et armée) c'est à terme se tirer une balle dans la tempe.

Quoi qu'il puisse se dire sur l'intervention, les sceptiques devront admettre qu'il y avait "urgence" à agir! Bravo aux forces Algériennes qui manifestement avaient bien à faire à des fanatiques suicidaires. Ceux-ci ont adapté leurs scénarios en fonction de la situation, en ciblant prioritairement les étrangers, abattus lâchement. Leurs intentions étaient bien de faire un maximum de victimes et un coup "d'éclat médiatique" en s'attaquant directement à la source de revenue de l'Algérie. Une première dans les annales qui va leurs couter cher, fini les fricotages avec le GVT Algérien. RIP aux victimes, j''espère que les salopards capturés seront traité comme il se doit pour leurs faire cracher le morceau. Des leçons devront être tirées sur la sécurité de ces zones sensibles sous peine de ne plus avoir de coopérants pour faire tourner l'usine. J'espère que d'ici peu la chasse au borgne et à sa clique sera ouverte, chaud devant, les cadavres vont peser lourds !

Objectifs non atteignables et c'est eux qui se permettent de le dire ! Ils espéraient quoi avec leurs plans, former/entrainer une vrais armée Malienne et s'en servir contre les jihadistes de toutes factions ? Il semble qu'ils aient été un peu "vert" coté expérience dans cette région et l'ont prouvé. N'oublions pas qu'ils ont tout fait pour ralentir la mise en place de la CEDEAO. La réputation de "mollasson" de notre Pr F.Hollande étant bien connue de tous. Il était donc inimaginable pour eux comme pour nous d'ailleurs qu'il se mute en "Chef de guerre" avec une telle détermination. Ils ont été surpris par la "réactivité" avec les moyens du bord de l'armée Française pour repousser avec succès l'attaque sur Konna et la volonté affichée d'engager plus de moyens. Un paradoxe par rapport à l'attitude prônée en Afghanistan et notre retrait anticipé ! Malgré une solidarité de circonstance affichée (USA et UE ONU.....), j'ai le sentiment que beaucoup aimeraient que l'on se prenne les pieds dans le tapis pour prendre la relève. Ce sentiment est renforcé par des attitudes inhabituelles de leurs parts coté soutient logistique et militaire. Si on renforce nos positions et on arrive à fédérer tous les pays frontaliers et même au delà car il en va de leurs intérêts présents et futurs. Que ces derniers verrouillent leurs frontières et participent au combat avec des troupes au sol dans le but de réduire le champ d'action. Les bases arrières coupées, le replie sera difficile pour les différentes factions car il ne pourront pas compter sur le soutien de la population. A part pour le MNLA qui semble vouloir changer de camp ce qui serait une bonne chose pour la suite. Bien entendu, la réussite dépendra du degré d'implications/intérêts de chacun et là c'est pas gagné surtout en Afrique. Les enjeux politiques sont énormes et si ça foire c'est tout la région Ouest Afrique/Maghreb qui sera déstabilisée et pas sûr que ceux qui ont joué contre nous soit gagnant au change.

Bonjour, Il faudrait peut être arrêter de délirer avec cette histoire de tribunal International ! C'est une opération MILITAIRE pour libérer un maximum d'otages et empêcher la destruction partielle ou totale du site industriel. Comprendre : beaucoup de pognons et de vies humaines en jeu. C'est le poumon du pays et une pièce majeure dans l'approvisionnement en gaz de l'Europe. Par ailleurs, c'est avec ce genre de réflexions que l'on donne du grain à moudre aux extrémistes. Eux ne respectent rien et se servent allégrement de nos entraves pour mieux nous atteindre. Alors "la justice" laisser là ou elle est, je frémis toujours quand j’entends ce mot.

@Ggally C'est confirmé sur C dans l'air sur France cinq, Diabali est repris. Arf, Edit

A priori, Selon RFI Diabaly serait repris, les tangos se seraient tiré vers le nord en direction de la frontière Mauritanienne. à vérifier !

hé,hé renvoie d’ascenseur après un départ précipité d’Afghanistan ? Je sens des rancœurs et des magouilles en sous mains coté Mali après une unanimité de façade. J'ai l'impression que pas mal de pays aimeraient que l'on se "plante". Si cela se vérifie, faudra peut être revoir nos positions en qualité "d'allié" et de notre attachement à l'OTAN.

Bonjour, Ben, peut être que s'ils avaient laissé plus de temps à la négociation, les salopards en auraient profité pour piéger ou saboter toutes les installations avec un gros feu d'artifice à la clé emportant tout le monde ravisseurs, otages et forces spéciales. On ne doit pas perdre de vu l'environnement : usine d'extraction et de traitement du gaz qui est une variable défavorable pour les intervenants. De plus, il semblerait que les ravisseurs leurs aient forcé la main en tentant une sortie avec 4x4 et otages à bord. Aussi, je me garderais d'émettre la moindre critique sur le déroulement des opérations sans en connaitre tous les détails si on nous les communique un jour. Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille ! Laissons les autorités Algériennes gérer cette affaire, l'heure des comptes n'est pas encore d'actualité puisqu'il semble que ce ne soit pas terminé. Certes, le coté communications officiel n'est pas top et révèle un 'flottement" qui interpelle. Dans l'attente d'une issue plus heureuse sauf pour les preneurs d'otages : qu'ils aillent pourrir en enfer.