MIC_A

Je n'ai ai pas compris le sens de ta phrase suite à la question posée. Là, tu a l'air de nous dire que le pilote Américain préfère l'EF à notre rafale alors justement qu'il est au 1/7 provence où est-ce le contraire ?

Pour les profanes : Waterzoï, quesako ? Définition : Un nouvel équipement de bombardement pour humilier l'ennemie tout en soulageant le pilote. Bruno, j'ai bon ? Bonnes fêtes à tous PS : ça rame toujours autant pour poster, pareil chez vous ?

Zut, je croyais que tu avais un scoop à nous annoncer ! ;)

ah bon, depuis quand on à des -9 ?

La question à Honey sur cette obsession à toujours répéter le mot "intérêts" n'ayant toujours pas de réponse. Je me lance : Tout le monde connait l'affaire des diamants entre Bokassa et Giscard. La Centrafrique est toujours petit producteur de diamants de très bonne qualité. http://www.diamants-infos.com/brut/pays-diamant-7.html Notre commerce avec la RCA en 2012, du bois, du café pas de diamants et pas de quoi casser trois pattes à un canard. https://www.tresor.economie.gouv.fr/8025_le-commerce-bilateral-entre-la-france-et-la-centrafrique-en-2012 Un autre lien sur le stock estimé et le "contrôle International" La Centrafrique reste suspendue du Processus de Kimberley http://www.jeuneafrique.com/actu/20131122T111722Z20131122T111651Z/ Comme vous pouvez vous en douter la Séléka a financé ses armes et munitions avec des diamants. La fameuse mine d'uranium qu'AREVA a acquise en rachetant à prix d'or Uramin une société Canadienne qui a fortement dévalué suite à la catastrophe de Fukushima. http://centrafrique-presse.over-blog.com/article-areva-empetre-avec-le-rachat-d-uramin-99281129.html Si l'enjeu (pour la France) était aussi important que vous le sous entendez, on aurait renforcé notre contingent sur place et empêché que les Séléka prennent le pouvoir et s'installent. Peut être que les autres objectifs seront d'empêcher que les Séléka et consort continu de se financer et se renforcer.

Arf, vous le voulez pas, on vous le donne en remplacement de Bouteflika ! Je vous rassure, en France il n'a pas fait rire grand monde !

Honey, aller de l'avant ce n'est pas oublier, La réconciliation passe par des concessions réciproques même si cela fait mal. Le devoir de mémoire est important tout en restant vigilant sur les manipulations d'état autant de notre coté que du votre. Malheureusement, la guerre c'est horrible, c'est l’exorcisation de nos plus bas instincts qui poussent parfois à la folie meurtrière sans distinction. Edit : Fenrir a très bien résumé le fond de ma pensée abordée superficiellement lors de nos précédents échanges sur l'autre fil. J'apprécie l'efficacité de votre armée à mater ces rebuts de l'humanité, mais je suis inquiet de voir qu'il y en a toujours autant venant de toutes parts. Surtout après l'intervention en Libye, sans se préoccuper de l'après qui était pourtant prévisible, maintenant c'est le chaos ! Il est regrettable que nos politiques ne s'investissent pas plus à vous aider à les combattre, coté Sud entre le Mali et le Niger d'un coté et vous de l'autre ce serait une belle nasse pour les piéger. Un jour peut être nous combattrons ensemble.

Un beau paquet de fric, je le souhaite à Saab mais rien n'est sûr ! Beaucoup de paramètres fluctuants coté fournisseurs, la version définitive n'est pas encore figée, alors avant de le voir sur une chaine de production...... L'avenir nous le dira quand on connaitra son coût de prod et prix de vente s'il le communique un jour. :) En attendant, la livraison de 36 gripounet c'est le contribuable Suédois qui va casquer.

Honey, ce n'est pas une attaque personnelle, c'est une réponse avec des exemples de la même veine que les vôtres mais ils ne vous arrange pas ! Si vous ne l'avez pas compris c'est soit de l'entêtement soit de l'endoctrinement. Le monde des bisounours n'a jamais existé et n'existera jamais car c'est dans la nature humaine d'être cupide, l'histoire est là pour nous le rappeler. Certes, la France à un passé avec ses périodes sombres comme beaucoup d'autres et quoi que vous en disiez l'assume. Sur les prises de positions concernant la Lybie et la syrie, je vous rassure je n'approuve pas mais ai-je eu le choix ? Nos politiques ne semblent pas meilleurs que les vôtres, c'est un constat. Pourtant, c'est nous qui les élisons mais le choix est limité (je me retiens). Quand à la repentance, elle a ses limites, surtout quand elle est à sens unique, ne l'oubliez jamais. Avec cette rancœur vous devriez être à même de mieux cerner la difficulté à régler le conflit en Centrafrique. Alors, plutôt que de désigner un bouc émissaire et nous accuser de tous les maux, j'aimerai voir des décisions et des actes forts de la part de l'union Africaine afin qu'ils règlent les conflits qui rongent le continent sans aides extérieures. Un jour peut être ! Fin du hs pour moi, si vous souhaitez continuer sans agressivité on pourra le faire pas MP.

Afin d'en finir avec des ragots et des idées préconçus tout en restant objectif. Le groupe Dassault devrait réunir la presse Française et communiquer une fois pour toute sur la part militaire de son chiffre d'affaire global. Où il démontrerait, contrairement à la croyance bien entretenu au sein du bon peuple : - Que son dynamisme il le doit d'abord à sa gamme de jets civil et sa branche systèmes électroniques/informatiques, chiffres à l'appui. - Que l'état, pour la partie militaire en étant un client "privilégié" a aussi contribué à sa notoriété aéronautique avec ses avions de chasses appréciés dans le monde. - Qu'il est normal que l'état finance la R&D de modèles commandés et répondant à un cahier des charges fixé par lui via la DGA; - que la pérennité de la chaine soit assurée pendant toute la durée de vie opérationnelle de l'appareil car il en va de la souveraineté du pays et pour y arriver des seuils minimas de commandes ont été sanctuarisés (11 par ans). - Pour le rafale, qu'il souligne que 25% de la R&D a été financée sur fond propres et sur la totalité du programme ça représente beaucoup. Syntaxerror9 et d'autres ont bien résumé la problématique, j'aime bien cette phrase qui résume tout : " le Rafale n'est pas un produit commercial qu'on achète pour sa défense. C'est un outil de défense décidé par la France qui, ensuite, peut devenir un produit commercial." Si seulement cela pouvait être relayé et compris !

Pas évidente cette affirmation, Claudio ! Jusqu'à présent , les EAU ont toujours ménagé la chèvre et le choux afin de ne pas dépendre d'un seul pays pour leurs approvisionnements. Les embargos ils connaissent quand ils regardent leur voisin turbulent : l'Iran. Je doute que tout leurs chasseurs soit équipé de matériel US ou alors quelque chose à changé chez eux.

Honey, on est bien d'accord sur le désarmement des deux parties Chrétiennes et musulmanes; La France intervient sous mandat de l'ONU ça évite que l'on ne lui reproche part la suite un comportement "colonialiste" un mot très à la mode en Afrique . Pourtant, jusqu'à présent vous avez fait un réquisitoire à charge contre l'intervention Française mais jurez le contraire, relisez vous svp ! Qui a déstabilisé le pays qui est à 80% Chrétien et vivaient plus ou moins en accord avec la communauté Musulmane ? Des groupes identifiés séléka en provenance de l'extérieur qui se sont adonnés aux pillages et massacres de la population Chrétienne sans retenu, déstabilisant le semblant d'état et laissant la porte ouverte à toutes les exactions des uns et des autres, Gibbs décrit très bien les mentalités belliqueuses propre à cette partie de l’Afrique. Dans ces conditions, il fallait bien commencer par désarmer les plus virulents qui n'hésitent plus à provoquer les soldats de l'ONU et se pavanent dans les rues armés jusqu'aux dents malgré "l'ordre" de leur "chef" de rester dans les casernes. Le tour des Chrétiens viendra mais comme l'a très justement précisé skw, la rancœur des uns envers les autres est telle qu'ils continueront à s'entretuer à mains nues si on ne les sépare pas. D'ailleurs, les deux parties souhaitent nous voir dehors, on fait quoi, on s'en va et on les laisse s'entre tuer ? La solution que vous préconisez a peut être fonctionné en Algérie avec le GIA et il a du vous en coûter de pardonner aux assassins sans pour autant résoudre tous les problèmes surtout dans le Sud. Actuellement, il y a toujours une belle palettes d'extrémistes très actif identifiée aqmi qui sont originaire de votre pays, non ? En Centrafrique on à affaire à des groupes extérieurs Musulmans qui se sont appuyé sur la minorité Musulmane pour prendre le pouvoir dans un pays majoritairement Chrétien. Avouez que l'équation n'est pas aussi simple que chez vous. Quand à liquider les responsables qui ne se plieraient pas, étant sous mandat de l'ONU ce n'est "politiquement pas correct". Je vous le répète encore une fois, les soldats sous l'égide de l'ONU sont des forces d'interposition qui font du travail de police. Pour que cela change il faudrait basculer en mode militaire et réduire par la force les belligérants qui ne veulent rien entendre avec le risque de se mettre à dos toutes les factions et la population. Si on en arrivait là, je vois d'ici les gros titres dans certains pays qui nous aime bien, la France et ses vieux démons est de retour, blabla,blabla......... De plus, quand vous affirmez que votre pays n’intervient jamais militairement à l'extérieur, c'est faux. Votre pays est comme les autres, il défends ses intérêts et n'hésite pas à intervenir quand ça l'arrange de façon officielle ou officieuse. Petite précision supplémentaire, la France est alliée des USA et on les a souvent soutenu sans y avoir toujours des intérêts. Mais on a aussi su lui dire non pour l'Irak et cela nous a valu 10 ans de purgatoire pendant toute l'ère Bush et même après. Tout le monde aura compris qu'il vaut mieux être en phase avec eux et vous le comprendrez bientôt à vos dépends car le rapprochement de votre pays avec les USA s'intensifie et ce n'est jamais du donnant donnant. Pour finir, c'est terminé le temps des exploitations de ressources à bas coût, regardez de plus près comment se négocie les concessions dans la plupart des pays. Une société d'état avec des parts minoritaires d'un ou plusieurs exploitants, dont les bénéfices sont réparties à hauteur des parts de chacun et de leurs investissements initiaux. L'argent rentre bien dans les caisses de l'état en question et les sociétés exploitantes ne sont pas responsables de la mauvaise répartition de la richesse du pays. Votre pays en est un parfait exemple, depuis votre indépendance le niveau de vie de la population devrait être au moins équivalent au notre. Hors ce n'est pas le cas, pourquoi ? La corruption et la redistribution des richesses entre castes qui tiennent le pouvoir et le peuple se contente de miettes ou s'expatrie pour survivre. Vous voyez, nul besoin de l'intervention d'autres exploiteurs, les vôtres font cela très bien. Je ne m'étalerai pas sur le ressentiment anti français qui est toujours bien entretenu dans votre pays et c'est bien dommageable pour vous comme pour nous. Un jour peut être quand toute cette caste sera morte et enterré nous pourrons voir naitre une réconciliation comme avec l’Allemagne. Svp cessez de tout rapporter au passé pour expliquer le présent,rien n'est figé quand on veux on peut changer les choses mais ça nécessite des sacrifices.

Honey, concernant l'intervention de la france en centre Afrique vous exprimez votre point de vu mais il ne me semble pas objectif. Vous insistez sur les massacres actuels des milices chrétiennes envers la population civile musulmane pour étayer votre plaidoyer. Vous semblez oublier que les Chrétien civils se font massacrer depuis quasiment une année par les milces séleka et différents groupes plus ou moins identifiés malgré la présence symbolique des troupes Africaine mandatés par l'ONU. Avec l'indifférence affichée des populations musulmanes sur place et des autre pays musulmans. Concernant l'opinion sur ce conflit en Europe ou ailleurs cela ne semblait émouvoir personne, sauf la France. Combien de mois se sont écoulés pour obtenir le feu vert de l'ONU et à la demande de qui pour enfin arrêter la boucherie ? L'algérie, L'iran, le maroc ? non, la France, qui est sur place. Vous parlez d'intérêts en centre Afrique, quels sont-ils pour la France à part peut être moral, la mine d'uranium ? Vaste chimère et imbroglio juridique avec les dirigeants de l'époque suite au rachat par AREVA d'une societé Canadienne qui avait la concession et qui a été déclaré illicite après. Je crois savoir que depuis cette affaire la mine n'a jamais repris son activité et actuellement les coûts de l'uranium sont au plus bas suite à d'importants gisements découvert au Kazakhstan. Pour le Niger, Ok, c'est bien l'extraction de l'uranium qui est en jeu et je vous rappelle que notre pays n'est pas le seul à exploiter les gisements dans le sous-sol Nigérien, Chinois, sud Coréen y sont aussi. D’ailleurs, AREVA avait été obligé de renégocier (suite à la flambé des cours en 2007) les tarifs au plus juste avec le GVT du Niger sous peine de voir ses concessions passer sous contrôle d' autres pays très intéressés. L'intervention au Mali était devenu obligatoire d'abord pour éviter que le pays ne tombe entre les mains des islamistes extrémistes et protéger nos ressortissant soit 10 000 otages potentiels et éviter que le conflit s'étende et mette en péril nos intérêts. Là, si l'implication des pays voisins avait été plus "volontaire", je pense beaucoup à l'Algérie, on se serait débarrassé des islamistes une fois pour toute dans toute la région. Mais apparemment, cela n'arrangeait pas tout le monde, à cause d'intérêts divergents. En Centrafrique, c'est plus une mission de police que militaire qui est engagée, désarmer les uns et les autres ne sera pas facile si tout ce petit monde y met de la mauvaise volonté. De plus, des contingents Marocains, congolais, Tchadiens sont également sur place pour effectuer la même mission et ces derniers (Tchadiens) sont d'ailleurs accusé par les Chrétiens d'avoir implicitement "soutenu" les Séléka ce qui n'arrange rien !. Le désarmement tentera de se faire par quartiers qu'il soit Chrétien ou Musulman mais nous sommes tous d'accords pour constater que le nombre de soldats est nettement insuffisant pour la mission assignée. Et je vous rassure, en France l'opinion publique dans l'ensemble est contre l'intervention en Centrafrique, surtout après la Libye et le Mali, les caisses de l'état sont vides et les impôts pleuvent. De plus, je suis comme vous, j'ai du mal à suivre que l'on fasse la guerre contre des islamistes, bandits, assassins, au Mali et que l'on ait pu les soutenir en Libye ou actuellement en Syrie, au détriment des populations civiles qui paie toujours le plus lourd tribu, c'est invariable quelle que soit la guerre. Nous sommes au 21 siècle, l'éducation était sensée élever le degré de civilisation hors c'est tout le contraire qui se produit, l'innommable s'est déroulé en Europe centrale (Ex Yougoslavie) ! Les hommes se sont comporté comme des bêtes, à la différence que ces dernières tuent pour se nourrir et pas par plaisir. Avec toujours de bons despotes manipulateurs qui se servent à leur guise des différents ancestraux et les ravives au travers de la religion afin d'attiser la haine et perpétrer des massacres au nom d'un dieu pour servir leurs intérêts. Dans des conditions encore plus défavorables telle que la Centrafrique, comment empêcher un bain de sang entre communautés qui ne cherche plus qu'à se venger ? Si vous avez la solution, moi pas !

Honey, Vous vous débrouillez très bien en français et félicitation pour votre multiculturalisme.

"Il" ou "elle" ? Moi j'ai cru comprendre que Honey est une femme, dans la façon de relater des faits sur les femmes maltraités, violées et assassinées par les islamistes radicaux. Désolé si ce n'est pas le cas. Arf ! je fais des fautes connes que je souhaite corriger mais ça prend un temps fou pour poster ou apporter des corrections !

Pour en rajouter une couche, le grippen NG au final on ne connaitra son prix réel que lorsque il volera. En quoi le poids en % du prix de chaque composant du Grippen serait différent des autres chasseurs. Si une âme charitable pouvait nous éclairer à ce sujet : - le/s moteur/s - les CDVE - le SNA - le radar - la suite de contre mesure suivant son degré de sophistication - son armement - son entretien D'après Saab, tout ce petit monde sera de nouvelle génération. De plus, il semble qu'il doive retoucher la cellule, ce qui en aéronautique n'est pas une mince affaire surtout pour un avion de chasse ou la moindre modification demande du temps et de l'argent. J'avais lu quelque part que pour un 2000 remit à niveau avec pratiquement l'équivalent des systemes embarqués sur le rafale que le cout ne serait pas si éloigné d'un rafale avec les capacités en moins. Je présume que le différentiel est dû à nos fournisseurs nationaux, indépendance et petite série oblige ainsi que la RD + la tva que l'armée doit acquitter. Cependant, le ratio pour l'Eurofighter semble pire puisque les tranches 1 ne seront pas remises à niveau car trop coûteuses mais cela ne semble pas affecter le Grippen, il y a quelque chose qui m'échappe.

Merci Philippe pour avoir posté ces beaux reportages.

Si les brésiliens avaient vraiment voulu d'un 2000 au top, on aurait pas hésité à les mettre en rapport ave les EAU pour les débarrasser de leurs 2000-9, moyennant une remise à niveau adapté et tout le monde aurait été satisfait. Pourquoi ne pas l'avoir fait ? Il me semble que leurs programmes de sélection FX1 puis FX2 semblaient avoir une préférence pour du bi-moteurs, non ? Soit rafale, soit F18 qui paraissait tenir la corde ces derniers temps. Le blabla de l' affaire Snwoden je n'y crois pas un instant, dans ce cas c'est le rafale qui l'aurait emporté car 1/3 au moins des technologies embarquées sur le grippen viennent des USA et pour "l'indépendance" c'est raté ! Vu l'heureux élu avec ses conditions de ventes très particulières nous incite à penser que nos amis Brésiliens ne souhaitaient surtout pas sortir une tune dans un horizon immédiat. Entre la crise, les JO et la coupe du monde, c'était sucidaire de continuer dans la dépense alors que des émeutes avaient déjà eu lieu. Je ne suis pas juriste mais existe-il un risque pour Saab de voir une annulation du contrat si l'appareil n'atteint pas les performances annoncés ? J'espère que pour la partie nous concernant : satellite, hélicoptères, blindés, sous-marins et base navale on n'a pas fait de même.

Ouah ! Vu les conditions de vente, ce contrat s'apparente plus à du leasing avec option d'achat, ce doit être une des raisons du choix grippen. Saab doit avoir de sacrées garanties de l'état Suédois pour se permettre de telles concessions. A voir dans le temps si ce contrat était aussi intéressant qu'il n'y parait. Certes, le deal vise d'autres commandes, c'est pourquoi la version NG (loin d'être finalisée) devra répondre aux attentes des Brésiliens dans le cas contraire,.......

Faudrait savoir une fois pour toute ! D'un coté on repproche aux uns (Eurocanards) leur degré de sophistication et les coûts qui vont avec en les plaçant de facto hors catégories pour la pluparts de pays. Après on leur oppose leur conception typée "guerre froide", pas assez furtif, bi-moteurs qui semblait un standard acquit. De l'autre on vends d'après la plaquette le nec le plus ultra du moment (F35) dont on n'est pas sûr des versions définitives, les 100 prototypes construit n' étant pas un gage rassurant et le tarif pas vraiment connu. Et voilà une cohortes de pays entre autre Européen qui signent des chèques en blanc pour un appareil acheté sur une planche à dessin, sans se poser plus de questions. Apparemment il ne satisfera pas tout le monde, sera de toute façon downgradé et verrouillé et surtout en nombre limité suivant le tarif proposé. Les pays Européen ayant fait ce choix déléguent leur défense aux EU mais la géopolitique étant ce qu'elle est, les EU ne seront pas toujours là si sa chauffe en Asie. Et tout ce petit monde a malgré tout signé le démantèlement de l'aéronautique europeenne restante et permit d'atteindre l'objectif principal des EU. Alors, arrêtons avec les critères d' évaluations fixé par le client qui devaient permettre de choisir l'appareil le plus approprié pour chacun. On le sait maintenant, ce n'est jamais le plus performant ou plus adapté qui l"emporte. Là ou le bas blesse, c'est l'enjeu, qui ne se résume pas à une compétition sportive mais à la défense d'un pays sur le long terme. Il vaudra mieux pour eux que l'appareil atteigne les performances annoncées, dans le cas contraire ça va grincer des dents.

@ Pascal, tout à fait et bien rédigé. Comme on lui reproche d'être trop technologique, trop cher ....... Si on devait le vendre, la méthode US devrait être appliquée, soit une version downgradée pour contenter tout ce petit monde et rassurer les US. Mais là, ce serait un tollé alors que ça passe très bien coté Américains, quand on voit l'exemple du f35 et de ses contraintes pour les futurs clients. Mais on ne se refait pas, on est habitué à vendre à l'export plus performant que notre version armée de l'air. Faudrait suciter des envies et montrer des réticences à le vendre plutôt que de chercher à le brader comme on est en train de le faire. Heureusement pour nous, il répond parfaitements à nos attentes, il est combat proven, il est crains et ya que nous qui l'avons. On devrait le sanctuariser comme les sous marins nucléaire et la missilerie de dissuasion.

C'est l'histoire d'un gars qui rêvait de se payer une mercedes au prix d'une Dacia. La première représentant le prestige et la réussite, l'autre un moyen de transport basique mais au final pour le trajet habituel, la seconde suffirait amplement. Et ben moi je suis trés satisfait du choix des Brésiliens ! Cela fera plus de rafales de disponibles pour notre armée de l'air, n'en déplaise à Bercy ! Ce contrat Brésilien a été une Arlésienne dès l'élection de Dilma, félicitations et bon courage à nos amis Suédois. Pas de déception c'est du déjà vu : un remake de l'évaluation Suisse, sauf que eux pouvaient se payer la Mercedes mais en avaient-ils l'utilité ? Pour le transfert de techno, je leurs souhaite bien du plaisir ! La concurence dans l'aéronautique civile est déjà féroce, j'étais inquiet des concessions faites à Ambraer, ouf ! J'espère que l' on se braquera pas les Ambraer KC-390, on est déjà à la rue coté transport.. La TOT ça coûte et à force de la brader elle te revient dans la tronche comme un boomerang. Et après on viens nous bassiner qu'il faut monter en gamme pour se démarquer de la concurrence, va comprendre !

Bonjour, L'actualité (négative) récente sur le rafale du coté du Brésil et notre fil toujours inaccessible ! >:D Obligé d'aller voir sur d'autres sites pour avoir quelques informations. J'enrage d'entendre les conneries qui se dises sur certaines radios/tv entre autre RMC et BFM tv. "Trop cher, trop sophistiqué,blabla,blabla...." Pourriez pas svp réactiver l'accès aux rubriques "air" bloquées au 13 décembre pour le fil rafale. Merci à vous.

Bonjour g4lly, Sic ! effectivement, j'e me suis emballé un peu vite, la recherche semble toujours désactivée et pas moyen de lire les sujets signalés dans un de mes posts précédents. Arf, va falloir sévir grave si Air.défense est attaqué ! Après repèrage de la faille, blindage, traçage du coupable et atomisation, non mais..... Bon courage à vous tous car la sécurité informatique exige une attention de tous les instants et ne s'accomode pas de l'à peu près !

Bonjour, Bien vu Seb, tout semble être rentré dans l'ordre, pourvu que cela dure ! Je vais pouvoir rattraper le retard pris dans la lecture de pas mal de sujets. Merci pour ton dévouement.