MIC_A

De poche (tout est relatif), comparé à la future classe Suffren 5100T ou ses concurrents actuels étrangers classe Trafalgar 5200T ou los Angeles 7000T environ.

Ben, nos décideurs sont prévenus, le prochain devra être plus grand. :D En dehors de l'encombrement du rafale part rapport au SEM, ne serait-ce pas justement le fait que ces deux la cohabitent encore ? Lorsque le SEM sera retiré, les emplacements occupés par l'outillage, les pièces de rechanges de ces derniers devraient permettre une optimisation de l'espace, non ?

Bien que l'on ne connaisse pas les règles d'engagements et le détail de la situation. 1) c'est pas dans leurs gènes surtout vis à vis d'un des fleurons de la flotte! S'ils l'avaient détecté ils l'auraient détruit avant pour démontrer l’efficacité du système ASM en place. Notre SSN de poche doit être sacrément discret et retord pour passer à travers les mailles. Cela n'a pas dû faire sourire dans les milieux autorisés et les procédures seront à revoir. Les sous marins discrets ont encore de beaux jours devant eux, malgré les progrès dans la détection.

On lui a reculé le siège et prié de ne toucher à rien (siège éjectable). :P

Et oui, faire du travail de fond, recouper les informations s'assurer des sources, en somme : le b a ba du boulot quoi ! Quand nos dirigeants répètent à l'envie des conneries depuis 20 ans, nos journaleux se contentent de relayer l'information dans un Français pas toujours maitrisé. Tant de technicités développées par des gens qui savent critiquées ou dévalorisées par autant de médiocrités. C'est cet aplomb qui m'interpelle, il semble très fier de sa prestation. Il y à des coups de pied au cul que se perdent !

Tiens cela me fait penser à une série télévisée (the Last Ship). Les péripéties d'une Arleigh Burke en panne tirée par des voiles parapentes et luxe suprême hélices embrayées pour générer de l'électricité à bord.

@ g4lly, je pense qu'il est fait référence au "Marte ER" en intégration sur Eurofighter. Les autres versions sont dédiés hélicoptères ou avions subsonique.

@actyon Merci pour ces explications, je ne connaissais pas le principe pour générer la "bulle". La correction de trajectoire ne doit pas être évidente!

Eh bien si après tout ce temps passé à négocier et après 15000 pages on abouti à rien, c'est que les exigences sont insurmontables. Soit ils annulent et relancent un appel d'offre, soit ils jouent la montre pour voir jusqu’où Dassault est prêt à aller. Là, je suis plus circonspect, car le temps joue aussi contre eux vu le retard pris dans l'équipement de leur force Aérienne. Dans tous les cas, les Indiens vont perdre en crédibilité et si ça foire c'est pas demain, qu'on recommencera. Au cas où, ils doivent avoir une solution de replis (coté Russe) dont ils se contenteront, mais adieux la ToT. J'espère que pour Safran, la joint-venture est conditionnée au sort du contrat. Je n'aimerai pas voir à terme "délocaliser" la chaine de fabrication des moteurs M88, idem pour Thalès et les radars. Le commerce a bien changé et à ce petit jeu de transfert de ToT ou de chaines de fabrication même pour des petites séries, on creuse notre tombe lentement mais sûrement. Pour ma part, si le contrat ne se faisait pas, ce serait presque un soulagement car la ToT transférée ira à coup sûr chez les Russes.

M'est d'avis que ce devrait être beaucoup plus, s'ils veulent assembler/fabriquer assez rapidement. Iil va falloir acheter les machines et installer la chaine, parallèlement à la formation du personnel ! Sans oublier l'achat des premiers avions, suivant l'urgence du besoin, venant des usines Dassault. Pour ces derniers on pourrait se référer au premier versement des égyptiens, non ?

J'ai du mal à saisir comment fonctionne la propulsion et le guidage (gouvernes) dans la "bulle" autour de la torpille ? Le bruit doit être très particulier à cette vitesse et la manœuvrabilité/porté ?

J'avais entendu parlé de cette torpille si particulière aux essais prometteurs. Par contre la relation avec l'accident du sous marin russe n'était pas explicite. Sacré engin qui ne doit laisser que peu de chance à la cible quelle qu'elle soit ! Par contre la manipulation et mise à feu semble très préoccupante pour le lanceur. Étonnant qu'il n'y ait pas eu plus de publicité autour s'il s'avère que le procédé a bien été vendu à l'Ouest.

1) L'exaltation assidue démontré par le consortium concernant les développements futurs me laisse pantois. Imaginez donc ! Malgré l'effet de série, le coût du programme a explosé à tel point que les dernières tranches sont négociées ou revendues et les premières soldées à qui voudrait de l'Eurofighter. Personne ne semble vraiment motivé pour continuer l'aventure et payer les évolutions majeures. 2) Heureusement que j'ai pris soin d'écrire : "sur ce coup là" à interpréter : pour les rares fois ou nos dirigeants ne se sont pas trompé, on est loin de la flatterie ! Je n'ose imaginer si j'avais utilisé le mot "fier" de notre industrie aéronautique. Pour l'auto flagellation j'ai passé l'âge quand au fairplay Anglais non merci. Tant mieux si le Typhoon lâche quelques bombes correctement et continu son évolution c'est toujours ça de pris pour l'industrie Européenne. Les clients avisés auront plus de choix et seront à même de comparer les deux Euro-canards en utilisation intensive. Terrain actuel l'Irak, j'espère que l'on aura des retours des deux avions.

N'ayant pas eu le temps de développer, Fatac l'a fait ! Bien vu, j'aurai pas fait mieux !. ;)

Que l'avion existe, n'est pas gênant en soit, il répond à un cahier des charges fixé et convenu par tous les protagonistes de l'époque. Qu'ils commencent à admettre que l'Eurofighter a de sérieuses carences en AS alors qu'il était proclamé the best, il était temps. Vu les conflits actuels, normal qu'une partie du consortium continue de le faire évoluer. Surtout en AS mais pour qui ? Alors que deux des principaux intéressés se tournent vers le F35 (RU et Italie). Doit t-on en conclure que le F35 ne sera pas à la hauteur des espérances dans l'immédiat et on a l'impression qu'ils parent au plus pressé ? Cette réflexion est plus dirigée vers ceux en France qui critiquaient les choix de l'époque et misaient sur l'Eurofigther. A contrario, des Anglo-saxon dont on sait pertinemment qu'ils n'accepteront jamais leurs erreurs au point de se ruiner plutôt que d'acheter ce qui fonctionne du moment que c'est Français ! . Pour changer, sur ce coup là, la lucidité était plutôt de notre coté, bien assurée par nos décideurs et Dassault ! Peut importe la reconnaissance tardive. Aujourd'hui nous disposons d'un chasseur qui couvre nos besoins actuels et futurs, eux en sont au stade du "bricolage alambiqué". De la à présenter une config de bombardier, fallait oser ! On est dans le même schéma que le Gripen NG ou le F35 qui à l'état de dessin étaient déjà the best selon leurs constructeurs. Je ne pense pas dénigrer en relatant cette chronologie. On attends de voir cette config voler du coté Irakien afin de juger de son efficience. :)

Au moins ça confirme que le choix Français d'un avion multi-rôles, tant critiqué jusqu'à il n'y à pas très longtemps qui s'avère être le plus judicieux aujourd'hui ! Voilà le Typhon transformé en bombardier et "vendu" comme un presque concurrent du Rafale, chargé pour l'occasion comme une mule! Reste plus qu'à le voir en démonstration en Irak dans cette configuration, il doit consommer le bougre surtout hors de son domaine de vol. Heureusement que les clients avertis ne sont pas tous dupes, Pour le bashing pur et dur, voir les fils anglo-saxons, envers le Rafale, sur ce post c'est plutôt bon enfant. Ah, le compromis, mot tant critiqué pour expliquer les choix faits pour couvrir tout le spectre des missions assignées au Rafale. Ou on répète à l'envie qu'il n’excelle pas partout mais heureusement compense par ses qualités de vol et moteurs aidé par une intégration poussée de toute l'électronique embarqué. C'est dans l'équilibre de ce compromis que l'on va pouvoir comparer les deux chasseurs. Là, la différence sera criante entre un chasseur conçu dès le départ comme multi-rôles et un chasseur de supériorité adapté en bombardier. Les Fans boys du Typhon vont enfin comprendre la philosophie de l'Adla adopté par d'autres depuis !

Philippe, je n'en pensais pas moins mais en plus nuancé! Le boomerang leur revient dans les dents, la coopération en Europe n'est pas pour demain avec de tels déboires.

Triste pour la Marine Espagnole qui paie cash les pots cassés de Navantia ! D'autant plus dommage que l'association DCNS-Navantia avec plus de tact aurait pu fonctionner. L'élève a pensé dépasser le maître alors que toute la technologie n'était semble t-il pas acquise. Ne s'improvise pas constructeur de sous-marins qui veut, surtout dans ces tailles et type de propulsion. Reste plus qu'à DCNS de leur faire une proposition, s'il accepte l’humilité (ce dont je doute) !

à quoi ils jouent ? Ou quand la presse "sérieuse" se met à déraper !

Apparemment, je viens d'entendre sur RMC qu'une commande d'au moins 20 rafales serait en passe d'être signée. Si cela se confirme, nos Rafalou vont pas tarder à s'arracher comme des petits pains ! On va attendre une voie officielle avant de se réjouir trop vite, surtout avec les Indiens.

Idem pour moi à partir de 17h30 hier mais j'avais remarqué des prémices de soucis de connexions depuis quelques jours. Plantage du serveur ou saturation liée aux nombreuses connexions ou attaques ?

Si ce détecteur fonctionne vraiment, on ne devrait pas tarder à voir arriver des contres mesures radioactive lâchées par les sous marins concernés ! De plus, coté mer du japon ce système ne doit pas être terrible vu la radioactivité ambiante. Entre les saloperies Russes issues de leur base et les effluves de leurs sous marins épaves amplifié par l'accident nucléaire au japon !

A la dixième page, les discutions avaient hélas bien dérivées, j'ai pas eu le courage de continuer. :( Le Ibo S apparait comme le monsieur "je sais presque tout et vous ne savez rien" mais il n'apprends rien que l'on sache déjà! A part encenser le F35 au point de ne lui trouver que des qualités et lui pardonner ses défauts de jeunesse, faut oser.

@gallium nitride, Merci des précisions mais à la vue de la date: 1302, je pensais ce genre d'antagonisme atténué même si toujours fêté ! La France, avec ses 2000 ans d'histoire mouvementée a la dent moins dure envers ses voisins, ce doit être ça qui nous différencie. :P

Oui, tu as raison, en Europe on semble apprécier la sodomie soumission bien profonde et on en redemande ! Pour le workshare, pas sûr que ce soit aussi intéressant pour eux au final, quand à la "protection" cela dépendra des tisons au feu (mer de Chine/Golfe Persique) Ah, j'oubliais, les alliés, l'OTAN, (zut on est dedans) c'est fait pour ça ! :D