Claudio Lopez

Autant, pour le premier point, je ne crois pas que la Croatie ait l'intention de négocier un second batch sachant qu'ils n'ont pas encore vu et surtout pas encore payé les 12 premiers Rafales excepté le premier accompte versé. En plus, c'est un paiement étalé sur 6 ans. Bref, un deuxième batch de Rafale, ce sera à très long terme et à condition que les finances le permettront... Mais pour le second point, je trouve la remarque pertinente. En effet, cet appel au Rafale en public pour un client captif de la Russie est un sacré coup de canifs sur la réputation des avions russes. Et c'est peut-être, un moyen indirecte de pousser la Russie à faire une offre impossible à refuser comme tu le suggères. Et à part ça, bon rétablissement.

@LePetitCharles Effectivement, j'avais tort . L' EJ2000 est fabriqué par un consortium auquel fait partie Roll-Royce D'après Wiki, Il est construit par le consortium EuroJet Turbo GmbH, constitué par Rolls-Royce, Avio, ITP et MTU Aero Engines. Toutefois, je n'avais pas entièrement tort car toujours d'après Wiki . Le moteur est en grande partie basé sur le démonstrateur Rolls-Royce XG-40 développé dans les années 1980. Donc le moteur est en grande partie britannique et donc c'est Roll Royce qui touche probablement la part du lion dans chaque vente d'un moteur EJ2000.

Je me suis mal exprimé mais je maintiens ce chiffre de 75 %. Je voulais préciser que 75 % de la valeur du Typhoon vendue dans le golf est construit par les anglais. Le partage industriel illustré dans la plaquette nous montre un partage à priori "équitable " alors que ça n'est pas le cas. Oui Airbus Deutschland construit à priori 30 % des pièces du Typhoon mais c'est 30 % de quoi ? On constate que les allemands ont la partie centrale de la cellule, et donc, tout ce qu'il y a donc à l'intérieur. C'est à dire le réservoir, des pompes de toute sortes, quelques vérins pour les roues, le système d'alimentation oxygène et la clim et des centaines de capteurs pour contrôler tout ça et pleins d'autres petites choses que j'ignore. Alors que les anglais construit 37, 5 % des pièces du Typhoon sauf que les 37,5% en question représentent au moins 70 % du prix de l'avion ! En effet, BAE a la part du lion avec toute l'avionique et donc les capteurs associés, l'interface homme machine, le système central, bref tout les systèmes les plus complexes, c'est le cerveau de l'avion ! Et le ponpon, c'est à les moteurs fabriqués par Roll Royce ! Et dans les avions de chasse moderne, les moteurs, c'est carrément 1/3 du prix de l'avion ! Bref, voilà pourquoi, je ne pense être pas loin de la réalité lorsque je parle de 75 % vu que ces typhoons sont assemblés en Angleterre. Après, je sais que les Typhoon allemands et espagnol ont des radars nationaux et ce sera la même chose pour les radars AESA.

Les Typhoons seouds sont à 75 % construits par les UK. L'avionique est BAE, moteur Roll-Royce et une partie de la cellule, train d'atterrissage, siège éjectable etc... est anglaise. Bref peut être 15 % des pièces des Typhoon vendues dans les pays du golfe ont des pièces d'Allemagne. Toutefois, pour MBS, tu as raison. Le gaillard ne va pas être persona non grata pour toujours et les européens vont devoir et ont déjà commencé à reprendre contact avec le bonhomme. Mais si les allemands persistent à tout bloquer avec la nouvelle coalition au pouvoir jusqu'à 2025 alors que peut-être l'impensable pourrait se produire en effet.

C'est une chasse gardée americano-britannique. De plus, le programme eurofighter n'est pas encore mort et les allemands comptent faire vivre leur chaîne de production jusqu'à 2030 même si c'est à dose homéopathique. Sans parler de la personnalité repoussoir de MBS... Bref tant que le programme eurofighter respire encore, inutile d'espérer prendre ce marché aux britanniques.

@PolluxDeltaSeven Les sources de Guida m'ont confirmé que ça va se faire rapidement au plus tard cet été en dépit des dépenses pour la coupe du monde. Et tu as toi même donné la raison qui va dans ce sens En effet, à cause de la commande Emiratie, une bonne partie des créneaux de livraisons de Rafale F4 entre 2026 et 2031 ont été réservés ! La prince du Qatar (et tout les princes de la région) est une personne fière et orgueilleuse et il a été un peu véxé que son voisin va avoir des Rafales plus moderne que les siens. Et la prince sait qu'il y a du monde qui commence à se bousculer pour du Rafale en ce moment et que ca va passer commande en 2021 (peut être aussi un coup de Bluff de Trappier qui sait ? Pour inciter les Qataris de signer ? ). Donc, le Qatar ne devrait pas trop tarder à signer pour du F4 pour justement réserver les slots de livraisons restant entre 2026 et 2030. Pour employer une métaphore footballistique : C'est du marquage à la culotte ! Si ca se trouve, en 2031, les Qataris et les Emiraties auront autant de Rafale l'un que l'autre. Toute fois, en cas de grosse commande Qataris, Dassault devra passer obligatoirement à une production de 3 Rafales par mois à partir de 2026 . Et donc, Dassault pourrait envisager l'ouverture d'une deuxième chaine pour d'autres commandes et sans parler des sous traitants qui devront adapter leur outil de productions pour augmenter leurs productions... En effet , les clients qui signeraient en 2022/2023/2024 ne souhaiteront pas attendre 2032 pour avoir leur premiers avions ! Bref, un problème de riche

@Skw Tu voulais surement dire Belgrade Oui, je pense que Belgrade va se fournir auprès de Moscou vu les liens historiques et d'une offre russe généreuse. Mais si les Serbes souhaitent absolument un avion européen alors ce sera surtout un nouveau prospect pour ....l'eurofighter, voir le gripen ! @herciv Dans cette partie du monde ,tout ce qui est non américain, c'est Dassault et BAE , tout les Typhoons vendues dans le golfe ont été négocié avec les britanniques (même ceux du Koweit qui seront assemblés par LEONARDO , mais par l'entremise des britanniques que cette vente a eu lieu )

Le ministre semble oublier que l'achat d'armes aussi stratégique que les avions de chasses est avant tout un acte politique et pour cela, il ne suffit pas de vouloir et d'avoir les moyens pour acheter mais il faudrait aussi que le pays vendeur accepte de vendre ! Et, je pense que Zagreb va tout de suite s'assurer à l'elysee que les seules Rafales que les serbes pourraient avoir, seront ceux de leurs rêves ou en maquette 1/30 pour les poser sur le buffet. A moins que cela fasse déjà parti des closes confidentiels du contrat croates.

Je n'ai jamais lu que Oman aurait commandé un batch de 12 Typhoon supplémentaires. Si c'est le cas, alors je suis complètement passé au travers de cette information. Tu aurais un lien qui confirmerait cette vente ?

Herciv voulait parler de la flotte de Rafale au moyen orient à long terme d'ici l'horizon 2032. Bref, il spécule sur une nouvelle commande egyptienne d'au moins 30 Rafale F4 supplémentaires apres la réception des 30 en cours. Et surtout sur une nouvelle commande Qatari pour du Rafale F4 pour contrebalancer la commande Emiratie. Ma concierge la voit venir pour cet été. Dans cette partie du monde, ils adorent jouer à qui a la plus grosse. Sinon Oman a commandé 12 Typhoons (et pas 24) et il les ont déjà tous réceptionné.

Un coup à l'egyptienne comme lors de la commande du second batch ? Mmm j'en doute fort... Mais c'est vrai que Trappier avait précisé que des nouveaux contrats allaient arriver en 2022... Toutefois, je ne vois pas du tout le bengladesh. Je ne connais pas ce pays mais je ne pense pas qu'ils aient le culte du secret chevillé au corps. Bref, il ne manque que le tweet du contrat péruvien et on aura le tiercé gagnant des prospects fantaisistes en cette fin d'année 2021

J'ai souvent lu à plusieurs reprises dans ce forum que les F15 SA saoudiens n'étaient pas livrés avec le meilleur radar que ceux dont disposaient les pilotes de F15 EA de l'US Air Force et surtout ceux des F15 Israéliens. De plus, j'avais lu aussi que la maintenance de ces appareils étaient réalisés par des prestataires externes américains qui reglaient les performances de l'appareil selon les limites imposés par Washington. Après, est ce que tout ça, c'est du bullshit ? Peut-être bien. Après, il se peut que le radar export du F15 soit le même pour tout le monde sauf pour les pays de l'Otan et Israël.

@DEFA550 Je pense que vous enterrez tous le Typhoon un peu trop vite. J'en avais déjà parlé dans le topic du SCAF, il existe encore un 5 ème gros client du Typhoon qui aura besoin de renouveler ces 72 appareils . Il s'agit de l'Arabie saoudite qui avait acquis des Typhoon T2 dans un mega contrat en 2007 signé avec les britanniques. Ils auront besoin de les moderniser/remplacer car BAE leur ont vendu des Typhoon T2 qui sont très inférieures dans tout les domaines par rapport à ce que le voisinage auront . En effet, les Typhoons koweitiens et Qataris seront des Typhoons T3 tranche A avec radar AESA , (des missiles METEOR ?) et surtout des Typhoons T3 avec des capacités air-sol sans commune mesure de ce que peuvent faire les vieux T2 saoudiens qui sont complètement largués. Et je ne parle pas des Emirats, Qatar et Egypte qui vont avoir ou envisageront d'avoir du Rafale F4 à long terme. Du coup, Mohamed Ben SALMANE fera tout pour corriger cette anomalie car il est impensable pour lui que le pays le plus "fort" et "puissant" de la région puisse avoir des avions dépassé et moins performant que ses voisins ! Vous allez me dire ; "Mais les saoudiens ont des F15 E/A avec radar AESA qui peuvent rivaliser avec les appareils actuels !" Sauf que comme vous le savez , les F15 E/A saoudiens sont quasiment des "avions de locations" que les américains peuvent presque les "clouer au sol" selon leur bon vouloir et qui sont bridés à mort. Voilà pourquoi MBS, orgueilleux et fier comme il est, fera tout pour changer/moderniser ses Typhoons T2 Mais il y a un gros hic ce vœux de modernisation et une raison que pour l'instant ce projet est pour le moment impossible . Et cette raison tient en 3 lettres et elle est lié au premier argument , la raison est MBS !!!!! En effet, la personnalité instable, imprévisible, impétueux, voir psychopathe de ce dictateur font que les chancelleries européennes ne souhaitent pas lui refiler de nouveaux jouets malgré que le programme eurofighter a besoin d'une grosse commande pour se relancer... Bref, le programme eurofighter est dans une situation cornélienne .

Je peux te dire que ce sera plus que 36 . La prince a été un peu vexé que son voisin puisse avoir les premiers Rafales F4 avant lui et il va chercher à se rattraper... et peu importe si il aura plus de Rafale, de F15 E/A, de Typhoon que de natifs Qataris

Depuis le problème du forum, on est obligé de tager la personne pour l'informer qu'on lui répond à son commentaire. Il y a 10 jours, ce problème n'existait pas et la personne était prévenu par les notifications automatiques car les citations marchaient... Sauf si tu utilise ton smartphone pour aller sur le forum, là ça fonctionne normalement.

@wagdoox Merci pour tout ces précisions que j'ignorais Donc le Gripen C et par extension le Gripen E a donc lui aussi bien avancé dans son avionique qui n'a rien à envier au Rafale et au typhoon. Après c'est la fusions des données et la qualité des censeurs qui fera la différence entre les 3 appareils ...

@wagdoox J'admet que je ne connais pas l'avionique du Gripen NG . Mais je n'ai pas le souvenir qu'il ait un équivalent de SPECTRA Tout comme dans la discretion, je n'ai pas le souvenir que le Gripen NG a un équivalent de l'OSF qui permet de détecter les cibles par voie optique et infrarouge sans allumer son radar principale sous un rayon de 50 Km... comme le Typhoon avec le système PIRATE. Après, le Gripen NG aura peut être un équivalent de Spectra et de l'OSF ou un autre système qui ferait les deux et donc dans ce cas, je l'ignorais

@Patrick Mais justement la donne n'a pas changé depuis quelques années depuis que les anglais ont reçu leur premiers F35 ? Il me semble que les anglais ne soient plus pressés de remettre de l'argent dans le programme eurofighter du fait qu'ils se préparent maintenant sur le successeur avec le programme TEMPEST !? Maintenant, ce sont surtout les allemands et les espagnols qui tiennent aujourd'hui le programme à bout de bras car ce sont les seuls à déclarer passer commande pour des Typhoons T4 Quadriga. Les anglois et les italiens, c'est le silence radio pour le moment. D'ailleurs, on n'a toujours eu aucun compte rendu des résultats de la réunion du consortium en fin septembre concernant la suite du programme eurofighter. Comme c'est un prospect et une chasse guardé Britannico-américaine, ce sera le Radar de BAE et du coup, les allemands pourraient jouer sur cette monnaie d'échange. Mais effectivement, ce serait un beau merdier si les allemands exigeraient le Radar germano-espagnol et il ne manquerait plus que le coca et le pop corn pour assister à cela. Mais sérieusement, je ne vois pas les allemands aller jusque là en matière de coup foireux. Donc ils ont effectivement des Radars AESA et des AAMRAM dans leur F15 , les saoud. Donc du coup, je comprend un peu mieux pourquoi il ne sont pas aussi pressés de moderniser leur "vieille" flotte de Typhoon T2 à antenne mécanique. Mais comme, les saoudiens ont à peine le droit de toucher à leur F15 et que les américains peuvent les clouer au sol à tout moment. Et même quand ils peuvent les utiliser, ils ont bridés à mort... Je n'ai pas entendu que les saoudiens utilisaient beaucoup leur F15 dans les frappes sur le Yemen. En tout cas, merci pour ces précisions Patrick @emixam Justement au niveau opérationnel , les 72 Typhoon saoudien, ce n'est pas terrible en ce moment. Je n'ai pas lu qu'ils aient été beaucoup utilisé et qu'ils ont été acheté surtout pour défier les milliers d'avions de chasse iraniens craint de la terre entière ! Sérieusement, les Typhoons saoudiens seront largués d'ici 2030 lorsque tout le voisinage aura du Rafale F4 et que je les imagine mal rester sur ces standards. Surtout qu'ils ne pourront pas se rabattre sur du Rafale car comme tu le mentionnes, je vois mal les US laisser passer ça. Et même le/la locataire de l'elysée n'autoriserait pas ce type de vente à un despote aussi instable.

@AlphaBravo2 +1000 ! Voilà un commentaire très lucide.

@Ronfly Je ne serais pas aussi catégorique que toi . Un gripounet dernière génération avec du méteor et radar AESA est loin d'être dégueulasse. Biensur le Gripen n'a pas la discretion du Rafale et l'équivalent du SPECTRA mais pour un pays comme la Serbie, ce serait un avion idéale. Le Gros hic est que le Gripen last génération coute une blinde aussi ! Et que en claquant 15 millions de plus, ils pourraient avoir un Rafale F4 ou Typhoon T4. Toutefois, le gros plus du Gripen est l'état suédois qui pourrait proposer des conditions de financements sans équivalent à la Serbie : Genre, vous pourrez payer les avions sur 15 ans avec 0 % d'intérêts (Du moins intérêts pris en charge par l'état suédois en trichant avec leur coface local ). Et je ne parle pas d'une offre de l'Allemagne qui pourrait proposer du Typhoon Quadriga avec aussi une belle facilité de paiement. Et je ne parle pas d'une offre de Vladimir qui pourrait proposer du Su-35 avec aussi une belle facilité de paiement. Bref, suite à la déclaration du président, je ne serais pas étonné que les concurrents européens du Rafale se précipitent très vite à BELGRADE pour leur proposer d'autres solutions pour rivaliser avec Zagreb en leur disant "Ne soyez pas obséder par le Rafale ! Vous ne les aurez pas avant 2040 ! Alors que nous on peut vous les livrer dès l'année prochaine ! ) Je sais que c'est faux mais il faut bien raconter des histoires pour appâter le client De plus, le marché du Gripen était initialement censé être justement les petits pays qui n'ont pas les capacités financières pour s'offrir des avions hors de prix.

Justement, en cas d'amélioration de la situation au Yémen (même si l'actualité vient de nous le contredire), et d'une nouvelle tentative de MBS de se racheter une virginité dans les chancelleries occidentales avec des peudos ouvertures politiques et libertaires dans son pays. Les allemands pourraient être tentés de faire un pacte avec les anglais: Vous remettez de l'argent dans le programme eurofighter pour le développement et on vous laisse exporter les 48 pour l'arabie saoudite. Ne pas oublier qu'il peut se passer plein de choses durant ces 5 prochaines années et que les saoudiens vont avoir besoin de remettre leurs flottes de Typhoon au niveau notemment des radars AESA. Peut-être qu'ils en ont sur leur 84 F15 strike-Eagle acquis en 2011. Bref, je reste persuadé que les saoudiens seraient une boué de sauvetage du programme eurofighter. MBS ne sera pas persona non grata ad vitam eternam et vu que le gus tient d'une main de fer le pouvoir politique, militaire et judiciaire de son pays et qu'il est autant parano que Khadafou, il n'est pas prêt d'être remplacé sauf si il avale un os de travers. Mais cela peut aussi être un argument qui va empêcher la commande des typhoons saoudiens ad vitam eternam...

Deplus, Le Typhoon a encore un gros prospect en stand by qui pourrait relancer la chaîne et aussi le programme eurofighter : L'Arabie Saoudite qui avait commandé 72 Typhoon T2 en 2007. Je pense que les saoudien chercheront à les moderniser quit à lâcher 50 millions par avions. Alors ils pourraient finir aussi par acheter les 48 Typhoon T4 quand l'Allemagne finira par lever son veto . Bref, lorsque la guerre au Yémen sera terminée, il n'est pas exlue que MBS souhaite remoderniser très rapidement ses Typhoons ou en acquérir 48 T4 pour être au niveau de ses voisins egyptiens et des Émirats et surtout Qatar.

Même Parly avait dit que c'était très avancé et du coup les journaux ont confirmé la chose. Après il y a la signature de la Loi en juin qui devait aboutir à un accord à la fin de l'année et puis les indiens... Indonésiens nous font poireauter toujours...

Justement, on constate que les britanniques semblent avancer dans le Tempest et ils arrivent à trouver des partenaires conciliants et qui adhérent à la philosophie du projet et qui participent à des briques technologiques. Donc la question est la suivante : Pourquoi on ne ferait pas la même chose avec le scaf ?

Pk qui reprend les déclarations du chef des forces aériennes Indonésiens et surtout il souligne l'imbroglio des effets d'annonces de Juin qui tournent à la farce aujourd'hui. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/12/23/indonesie -rafale-contre-f-15ex -872250.html PK est beau devenu un lobbyist du F35 en Suisse, néanmoins sur cet article, je pense qu'il a parfaitement raison sur la précipitation des annonces de la vente imminente du Rafale et du F15 EX dans certains médias dont le mythique Air couscous et même la tribune.