Claudio Lopez

Ha ouais effectivement, ils ont encore un gros paquet de $ de contrat en attente.... Mais bon, le complexe militaro-industriel américain est insatiable, une fois que tout ses avions seront livrés avant 2025....il faudra continuer à payer le pizzo et la, les américains vont revenir à la charge pour exiger le renouvellement immédiat des F16 viper. Voilà pourquoi, j'imagine mal les emirats faire galèrer les américains autant qu'ils nous ont fait galèrer. Perso, je vois le contrat des F35 signés dans les 2 ans même si je l'espère qu'ils les fassent galèrer jusqu'en 2026..

Comme le dit Fatac, les états-unis ne sont pas la France. On verra combien de temps, ils vont pouvoir tenir tête aux ricains

Pas tout à fait. La chaîne UK continu à tourner pour la livraison des 24 Typhoon du Qatar dont les premiers exemplaires seront livrés en 2022 il me semble.. tout comme la chaîne italienne pour les Typhoon du Koweït qui va continuer jusqu'en 2024. Quand à la chaîne allemande, elle va arrêter temporairement puis reprendre pour commencer à livrer en 2025 jusqu'à 2030 pour une livraison à dose homéopathique.

Je me suis toujours posé la question au sujet de l'état d'esprit des compétiteurs qui se lançaient dans ces appels d'offres biaisés. Autant Dassault est lucide depuis 2010, et la société s'est toujours lancé depuis dans des appels d'offres sérieux et équitable et qu'elle ne se présente plus sur les appels d'offres bidons (Japon, Corée) ou qu'elle se barre en cours de route des appel d'offres qui s'adaptait au F35 (Belgique, Canada). Et malgré sa lucidité, elle ne pouvait pas grand chose face au rouleau compresseur américain dans des appels d'offres sérieux comme la Suisse et La Finlande. En fait, mon questionnement est plutôt basé sur les candidatures de l'eurofighter, de Saab et même de Boieng. Je voudrais savoir comment leur société arrivent à motiver leurs équipes commerciales dans chaque appels d'offre qui sont presque tous perdu d'avance quand le F35 se présente ! Saab, Airbus, Boeing enchaînent les échecs de plus en plus douloureux. Et on peut même mettre notre Rafale dans le lot, car excepté le MMRCA indien, le Rafale aussi perdu tout ses appels d'offres ! Tout les contrats du Rafale ont été des contrats signés de gré à gré. Certes, on a été très déçu de la perte Suisse mais comme on a eu 4 autres contrats, cela ne nous a pas trop affecté finalement et les équipes de Dassault passeront une magnifique fin d'année 2021. Mais que dire des autres concurrents !?? Surtout Airbus DS qui n'a jamais vendu aucun eurofighter ! Excepté les 14 Typhoons autrichiens vendu en 52 avant Jesus christ et qui cherchent désespérément à s'en débarrasser ! Toute les autres ventes du Typhoon ont été négocié par BAE grâce aux liens privilègie des britanniques avec les pays du golfe mais depuis 2016 nada ! Quand à Saab, heureusement qu'ils ont la nature, les grands lacs et les grands espaces pour faire oublier leurs depression à répétition surtout le dernier avec leur cousin Finlandais. Je me souviens encore des kilos de corde que bon nombre de Rafale boy étaient prêt à s'acheter lors des échecs suisses et brésiliens avant 2015. Bref, je ne voudrais pas être un Gripen boy ou un Typhoon boy durant cette sombre période qu'ils vivent... D'ailleurs, est ce qu'il en existe encore ? SAAB, AIRBUS DS, et dans une moindre mesure Boeing continuent pourtant à concourir à tout les appels d'offres et pourtant, ils ne sont pas plus cons, ni plus naïf que Dassault ! Ils savent qu'ils vont utiliser de la ressource, dépenser beaucoup d'argent et épuiser mentalement leurs équipes pour un résultat connu d'avance !?? Quel est leurs buts finalement ?

Je pense que Julien est dans le vrai . Beaucoup pense que Macron est prêt à tout les sacrifices pour mener le SCAF à terme quit à exiger de Dassault de céder à toute les revendications du chantage du couple germano-espagnol . Beaucoup pense que Macron est tellement europhile qu'il est prêt à sacrifier le dernier bastion français industriel encore en avance sur la plupart des pays industriels au monde, juste pour installer son nom à sa postérité et histoire de lancer le SCAF définitivement à n'importe quel prix. Bref beaucoup ont l'image suivante de MAcron --> Méchant, anti patriote, symptôme de délitement français, traitre etc...... Bref revenons un peu à la raison ! Macron est un homme politique et je pense qu'il a très bien compris les intérêts industriels français et qu'il connait parfaitement la logique de Dassault, Thales, Safran etc... Le problème est qu'il est président et qu'il doit toujours être la personne qui lance et qui encourage les initiatives européennes de rapprochement de projet communs. C'est l'essence de l'europe. Et avec Dassault, je pense qu'il y a un jeu qui s'est installé ou plutôt des rôles spécifiques : Celui du gentil flic et du méchant flic . Ce qui se traduit ici par celui du gentil négociateur et du méchant négociateur. Au début, comme toi, je pense que Macron et les industriels français ont été naif lors du commencement des négociations en pensant que les allemands avaient accepté le principe du best athlète et puis au fur et à mesure que les négociations avancent et malgré toute les concessions faites, les allemands et les espagnols exigeaient toujours plus.... On a constaté que leurs revendications fantaisistes nous mène nulle part et qu'ils veulent nous refaire le coup de l'eurofighter/ A400M et qu'ils ne vont jamais nous laisser le lead sur le NGF. Du coup, en printemps dernier Trappier a fini par dire Stop ! C'est le mauvais flic ! Et je pense que Macron, la DGA sont fondamentalement sur la même ligne que Trappier même si il ne peut pas le dire publiquement de manière aussi tranche car il ne faut pas oublier que Macron est le bon flic ! Il est censé tempéré les ardeurs de Trappier . Car on sait tous que PERSONNE dans ce pays ne pourra jamais forcer Dassault à participer à un projet bancale et aux responsabilités non définies et à donner son savoir faire acquis depuis 75 ans à un autre "partenaire" gratuitement et sans garantie. Voilà pourquoi, je suis persuadé que Macron et Trappier commencent déjà à songer à une porte de sortie et qu'ils vont devoir mettre AIRBUs défense au pieds du mur : Vous faites le SCAF selon les conditions édictées depuis le début sinon, ça ne se fera pas et vous irez essayer de trouver du travail chez l'ami TEMPEST avec vos lointains cousins Britons qui vous ont si bien réussi dans le passé avec l'eurofighter. Tu as résumé l'impossibilité du SCAF avec cette phrase et ton intervention. Pour développer le NGF , il faut un avionneur , un spécialiste de l'électronique embarqué et bien-sur un motoriste ! Or on connait le best athlète du trio : Dassault, Thales et SAFRAN et il n'y a rien d'équivalent en Allemagne et en Espagne ! Certes, ils ont leur electroniciens et motoristes mais pas au niveau des nos champions. Le seul qui peuvent remplacer Thales et SAFRAN en Europe sont BAE, LEONARDO et Roll Royce mais eux ils sont dans la boutique d'en face.

Revenons sur l'historique des victoires des ventes du F35 dans le monde et dans lequel il y a eu des appels d'offres plus ou moins équitables. Déjà, on va lister la liste des pays partenaires du programme : - Royaume Uni et Italie --> pays partenaires du programme dès le début et nécessité d'un avion capable d'atterrir sur leur porte aéronef donc le F 35B est un choix ultra logique. - Danemark, Norvege, Australie, Canada , Turquie --> pays partenaires du programme dès le début donc choix logique pour le F 35 A , puis éjection de la Turquie du programme. Je n'ai pas mis les pays bas dans la liste précédente car ils ont quand même tenté de faire un "appel d'offre" avant de devenir un pays partenaires du programme . Et apparemment, ce serait la premier confrontation du JSF face à ses concurrents européens. - Pays-Bas : Victoire par KO du F35 en 2002 . Bien que le Rafale était en finale, officiellement, il a perdu de peu face au super power point de Lockheed Martin. Officieusement --> La décision avait déjà prise depuis le début et tout les avions concurrents ont joué les lièvres - Corée du sud 2014 et Japon en 2012 --> Encore des pseudos "Appel d'offres". Dassault ne se présente même pas à la "compétition" suite au douloureux souvenir coréen de 2002, mais BOEING et AIRBUS y vont quand même jouer les lièvres. Décision : Victoire par KO du F35 Les années 2010 arrivent et le programme JSF connait les innombrables déboires et du coup les concurrents ont de l'espoir pour briser enfin le cycle infernal des victoires du JSF. - BELGIQUE --> Appel d'offre au départ présenté comme "ouvert" et "équitable" et capitale des institutions européennes. Dassault et tout les concurrents y vont donc avec la fleur au fusil puis Dassault s'aperçoit que l'appel d'offre est taillé sur mesure pour le F35 et la France tente le tout pour le tout en faisant une proposition immédiate avec partage industriel pour le développement future du Rafale, sans attendre la fin de la sélection. Proposition violemment rejetée par les belges (Surtout la partie Flammande)et Dassault se retire de la compétition en ne présentant pas d'offre concrète refusant à continuer à participer à cette mascarade. Mais les autres concurrents sont bien sage et ils restent jusqu'au bout ... Décision : Victoire par KO du F35 en 2018. Tout les constructeurs européens sont KO debout en 2018 car malgré tout ses déboires accumulés ces 10 dernières années, le F35 arrive à s'imposer . Le Message de Lockheed est clair --> Personne ne touche à un marché détenue déjà par Lockheed Suisse 2021 : Suite à l'annulation du précédent Appel d'offres grace à l'initiative populaire, Dassault pense avoir de très bonne chance de victoire suite aux résultats du précédent appel d'offres qui avaient fuité et qu'il avait largement dominé les 2 autres concurrents. Mais cette fois-ci , les Suisses invitent les américains dont ......le F35 ! De tout les observateurs, le F35 n'avait aucune chance du fait de la "légendaire" souveraineté Suisse qui empècherait qu'un avion aussi dépendant de son constructeur puisse s'imposer en Suisse qui tient absolument à être dépendant de personne et être souverain sur l'utilisation de ses avions. Le suite , vous la connaissez tous. Inutile de remuer le couteau dans la plaie. Le Rafale était encore favori jusqu'à 1 mois avant la date et puis basculement de situation et l'impensable se produit . Décision : Victoire du F35 par KO magistrale qui écrase ses concurrents sur tout les plans de l'offre. Enorme claque pour le camp français qui n'avait pourtant pas ménagé ses efforts mais on n'avait pas imaginé que Bident et Lockheed allait mettre le paquet et que le F35 allait être aussi supérieur dans certains aspects techniques. - Finlande 2021 : Idem mais là, on l'a tous vu venir --> Victoire par KO du F35 - Canada 2022 : Victoire par faute de combattant car Dassault, Airbus se sont retirés de cette farce et Boeing s'est fait jeter . Il ne reste que le gripounet qui sait qu'il a une chance proche de 0. - ISRAEL, POLOGNE, EAU n'ont fait perdre du temps à personne, ils ont acheté directement l'avion d'un contrat gré à gré ou sont en négociation.

Remarque très pertinente de notre intervenant anglo saxon. Il souligne une reflexion importante ! J'y répondrai plus tard

Bon revenons faire le point sur ce nouvel échec mais surtout essayons de regarder sans à priori les raisons donnés par les Finlandais sur les choix du F35. Ne faisons pas comme les Typhons boy qui étaient dans le déni lors de la victoire du rafale lors du MMRCA indien. On a beau kiffé notre Rafale adoré et il a beau avoir évolué depuis 20 ans et continuera encore à évoluer pour des 20 prochaines années, il reste un avion d’une conception avec une philosophie ancienne. Il va falloir mettre de côté notre ego de Rafaleboy, et commencer à être objectif et admettre que Le F35 en dépit de ses innombrables casseroles a des atouts que le Rafale ne possède pas et aussi parler de l'offre globale américaine en offset Quels sont ces atouts ? Les rapports finlandais et Suisses ont très clairs : Meilleure capacité de combat ? Meilleure capacité de renseignement ? Est-ce que cela est choquant d’entendre cette "vérité" ? Moi, j’admet totalement que Le F35, du fait de sa conception récente, a une meilleure avionique que le Rafale et qui le surpasse dans sa capacité de détection et de furtivité grâce à ses censeurs derniers cris et sa capacité à collaborer avec les autres F35. Dassault rattrapera une partie de son retard avec le Rafale F4 mais pour le moment, le F3R n'est pas au niveau du F35 dans ce registre. Ca par contre, j’ai du mal à l’accepter car le gros point fort du Rafale était justement d’être le plus flexible possible grâce à sa polyvalence et sa capacité de résilience, sa fiabilité et grace à ses composants modulaire. Et biensur on connait tous les innombrables casseroles techniques du F35 longue comme un porte avion De plus apparemment, les américains ont promis des Offset généreux et même si on ne connaît pas l’offre de Dassault sur les offset, je doute fort qu’elle soit aussi généreuse que celle proposé par Lockheed. Les finlandais ont beau savoir que les américains sont les rois des promesses généreuses non tenues en matière de compensation industrielle, ils leur font malgré tout confiance. Là encore, l'offre française de compensation industrielle ne pouvait pas rivaliser devant une telle proposition. Sans compter que la team France traine la casserole EPR sur son dos. Et pour terminer, le prix ! Alors là , les américains ont fait une offre BLACK friday ! 8,4 milliards d'euros pour 64 appareils et les pièces détachés inclus, c'est du jamais vu ! Quand on sait que les emiratis ont commencé à négocier une offre de 50 F35 pour ..... 20 milliards d'euros ! Même SAAB avec son gripounet aurait eu du mal à faire une offre aussi généreuse ! Bref Dassault et Airbus n'allaient pas soumettre une offre du même acabit, ce qui aurait été un contrat à perte ! A la limite Airbus et Saab étaient obligés de casser les prix pour faire vivre la chaine de production mais pas pour Dassault. Bref l'administration américaine a probablement fait un dumping de malade avec cette offre et effectivement il était impossible aux finlandais de basculer sur un autre choix. Encore plein de choses à dire ,mais j'y reviendrai toute à l'heure.

Cabirol y va de son article aussi et il semble désabusé https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-de-combat-sans-surprise-la-finlande-recale-l-europe-et-monte-dans-le-f-35-898271.html

Comme Julien a répondu. On parlait d'une compétition entre Rafale et F35. Quand à la Grèce, il faut surtout remercier Erdogan pour son coup de pression car à cause de lui, les Grècques voulaient leur nouveaux avions DE Suite.

Effectivement, cet échec semble signer la mort à petit feu du Super hornet. Ils n'ont que la futur commande allemande pour faire vivre la chaine pour les 6 prochaines années et encore , il faudrait que le Bundestag passe son accord et éventuelllement des commandes de l'US navy. Mais après le Canada, la Suisse, La Finlande, cela fait 3 marchés de renouvellemeent "naturels" qui disparaissent pour Boeing et l'espagne ne vas pas reprendre de sSurperhornet pour remplacer ses F18. Autant la situation du Super hornet est grave mais encore stationnaire grace aux commandes possible de l'US navy Autant, la sitiation du programme Eurofighter est proche de la mort clinique ... Il leur reste juste quelques années pour livrer les typhoons koweitiens et qataris et ensuite la chaine s'arrête . Et elle reviendra à la vie en 2025 grace à coup de défibrilateur pour la commande des 40 eurofighter pour la Luftwaffe et éventuellement d'une autre commande espagnol . Sinon, il y aura nada ! Comme avec le Rafale, le programme eurofighter a pu compter sur les relations privilégiés que les britanniques avaient vis à vis de leurs anciennes colonies du Golfe pour vendre 124 appareils mais ces prospects n'existent plus hors du Golfe. Et comme nous, ils ont servi de lièvre pour les prospects européens ou asiatiques perdu d'avance et ils ont appliqué la méthode Jean Claude Duss : "Sur un malentendu , on ne sait jamais..." N'empèche j'aimerai bien connaitre leur avis aprsè tout ces échecs.. Mais comme tout les typhoons boy ont disparu de la toile, ca va être dfficile d'avoir leur sentiment.

Les echos reprend l'indo en souligant une défaite du Rafale (genre comme ci, il avait eu une chance.. )... https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-finlande-prefere-le-f-35-au-rafale-et-passe-une-commande-de-8-milliards-deuros-1371680 Toute fois, la dernière phrase est criante d'une térrible vérité

Et voilà ! La finlande a officialisé son choix pour le JSF .... Il y a des fois que je n'aimerai pas avoir raison mais bon la finlande , ça se voyait tellement de loin !!! Surtout après le camouflet Suisse ... Sinon, sur le plan personnel, je suis content de moi car j'avais senti le Mega contrat emiratie dès Septembre (J'ai été aidé par ma chère Guida qui m'avait prédit un gros contrat en fin d'année, j'avoue ) . Mais j'avais aussi prévu l'échec Finlandais mais là , c'est uniquement par mon analyse personelle ! Eh Oh ! Ma Guida ne va pas récolter tout les lauriers non plus ! http://www.air-defense.net/forum/topic/22657-prochain-client-du-rafale-réponse-eau/page/191/

Ce serait bien de stopper le HS

@bubzy On attend toujours ton article sur le Mega contrat émiratie ! Du moins si tu as toujours envie de t'investir sur ton site

Normale, on les livre sur un standard qui n'est pas encore en production. Après si le radar AESA SELEX n'était pas prêt en 2019 , cela est compréhensible

Enfin une vrai bonne nouvelle pour l'eurofighter ! Les premiers eurofighter ont été livrés au KOWEIT !...... 5 ans après la signature ! http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/12/08/le-koweit-receptionne-ses-premiers-eurofighter -872172.html Les délais de livraison laissent à désirer

Euh... C'est déjà vendredi ?

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/industries/futur-avion-de-combat-europeen-les-craintes-du-patron-de-dassault-sur-le-projet-scaf_AV-202112080248.html

Essaye celui ci alors

Intreview de Trappier du jour, ça parle brièvement durant quelques minutes du SCAF https://www.youtube.com/watch?v=5k0f1Dpr4r0 Rien de nouveau au soleil. Il répète ce qu'il a déjà dit plusieurs fois depuis 8 mois : Dassault ne fera le SCAF qu'en appliquant le principe du best athlete, sous entendu --> La France avec Dassault, Safran et Thales doivent être les maitres d'eouvre du projet dans leurs domaines respectifs. Hypothèse personnelle : Crach du SCAF prévu courant 2022 selon moi juste après les élections présidentielles ...

Interview du jour de Trappier sur BFM Eric Trappier (Dassault Aviation) : Rafale, les raisons d'un succès français - YouTube Eric Trappier (Dassault Aviation) : Rafale, les raisons d'un succès français - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=5k0f1Dpr4r0

Jamais les indonésiens (et n'importe quel autre client) n'accepteront un Rafale Make in India ou Assembly in India. C'est un vieux fantasme indien d'avoir une chaine de montage exportatrice et si les dirigeants de Dassault leur ont fait miroiter cela, ils n'y croient en réalité pas une seule seconde. Leur chaine de montage sera uniquement dédié pour l'indian Air Force ..si ils en feront une un jour.... Déjà avec les commandes précédentes , les équipes de négociation de Dassault avaient déjà eu beaucoup moins de pressions pour accepter les demandes extravagantes indiennes or maintenant avec le contrat géant émiratie, ce seront au tour des équipes de Dassault de jouer avec les nerfs des indiens . Je vois bien les équipes de Dassault prendre les indiens à leur propre jeu : "Oui , Sahib ! On va réflechir à votre demande Sahib !" Bref, on va laisser faire le temps "indien" et attendre qu'ils flanchent jusqu'à ce qu'ils nous refassent une commande cash avec un minimum de Offset comme avec celle des 36 Rafales commandés. D'après Pollux Delta Seven, ce sera pour des Rafales M mais avec le temps indien, on risque d'attendre encore ..... longtemps. Tout à fait, le Rafale "Make in India" sera surtout de "Assembly in India" dans un premier temps.

Rien de surprenant, les emirats tiennent à leur double approvisionnement et ils attendent juste que les américains lâchent du lest sur le type de F35 qu m'ils vont leur vendre afin qu'ils ne soient pas trop dégradé. Ils savent qu'ils n'auront jamais un F35 aux performances Otan mais ils ne voudront pas lâcher 23 milliards pour des F35 acheté sur wish. Comme avec le Rafale, ils prendront tout leur temps si il le faut...

Felix le chat a déjà répondu. Son public n'est pas uniquement les formers de Air-défense.net ou de Opex360. Il s'adresse à un large public qui s'intéresse à l'aéronautique de chasse mais qui n'est pas aussi calé que nous et qui se contente juste souvent de la presse généraliste souvent très approximative. Donc forcément, il va donner des informations générales qui ne nous intéresse pas plus que ça ou que l'on connaissait déjà. Je ne vois pas l'intérêt des emirats d'annoncer cela maintenant étant donné que la première livraison arrivera au plus tôt d'ici 6 ans. C'est comme ci on m'annonce que j'aurai mon cadeau de Noël le 24 décembre 2026 Bref, d'ici là, de l'eau coulera sous les ponts et les egyptiens et les marocains auront déjà commandé un nouveau batch de Rafale ou de F16 ou même de F35 pour les marocains.