Claudio Lopez

Je n'ai jamais lu que Oman aurait commandé un batch de 12 Typhoon supplémentaires. Si c'est le cas, alors je suis complètement passé au travers de cette information. Tu aurais un lien qui confirmerait cette vente ?

Herciv voulait parler de la flotte de Rafale au moyen orient à long terme d'ici l'horizon 2032. Bref, il spécule sur une nouvelle commande egyptienne d'au moins 30 Rafale F4 supplémentaires apres la réception des 30 en cours. Et surtout sur une nouvelle commande Qatari pour du Rafale F4 pour contrebalancer la commande Emiratie. Ma concierge la voit venir pour cet été. Dans cette partie du monde, ils adorent jouer à qui a la plus grosse. Sinon Oman a commandé 12 Typhoons (et pas 24) et il les ont déjà tous réceptionné.

Un coup à l'egyptienne comme lors de la commande du second batch ? Mmm j'en doute fort... Mais c'est vrai que Trappier avait précisé que des nouveaux contrats allaient arriver en 2022... Toutefois, je ne vois pas du tout le bengladesh. Je ne connais pas ce pays mais je ne pense pas qu'ils aient le culte du secret chevillé au corps. Bref, il ne manque que le tweet du contrat péruvien et on aura le tiercé gagnant des prospects fantaisistes en cette fin d'année 2021

J'ai souvent lu à plusieurs reprises dans ce forum que les F15 SA saoudiens n'étaient pas livrés avec le meilleur radar que ceux dont disposaient les pilotes de F15 EA de l'US Air Force et surtout ceux des F15 Israéliens. De plus, j'avais lu aussi que la maintenance de ces appareils étaient réalisés par des prestataires externes américains qui reglaient les performances de l'appareil selon les limites imposés par Washington. Après, est ce que tout ça, c'est du bullshit ? Peut-être bien. Après, il se peut que le radar export du F15 soit le même pour tout le monde sauf pour les pays de l'Otan et Israël.

@DEFA550 Je pense que vous enterrez tous le Typhoon un peu trop vite. J'en avais déjà parlé dans le topic du SCAF, il existe encore un 5 ème gros client du Typhoon qui aura besoin de renouveler ces 72 appareils . Il s'agit de l'Arabie saoudite qui avait acquis des Typhoon T2 dans un mega contrat en 2007 signé avec les britanniques. Ils auront besoin de les moderniser/remplacer car BAE leur ont vendu des Typhoon T2 qui sont très inférieures dans tout les domaines par rapport à ce que le voisinage auront . En effet, les Typhoons koweitiens et Qataris seront des Typhoons T3 tranche A avec radar AESA , (des missiles METEOR ?) et surtout des Typhoons T3 avec des capacités air-sol sans commune mesure de ce que peuvent faire les vieux T2 saoudiens qui sont complètement largués. Et je ne parle pas des Emirats, Qatar et Egypte qui vont avoir ou envisageront d'avoir du Rafale F4 à long terme. Du coup, Mohamed Ben SALMANE fera tout pour corriger cette anomalie car il est impensable pour lui que le pays le plus "fort" et "puissant" de la région puisse avoir des avions dépassé et moins performant que ses voisins ! Vous allez me dire ; "Mais les saoudiens ont des F15 E/A avec radar AESA qui peuvent rivaliser avec les appareils actuels !" Sauf que comme vous le savez , les F15 E/A saoudiens sont quasiment des "avions de locations" que les américains peuvent presque les "clouer au sol" selon leur bon vouloir et qui sont bridés à mort. Voilà pourquoi MBS, orgueilleux et fier comme il est, fera tout pour changer/moderniser ses Typhoons T2 Mais il y a un gros hic ce vœux de modernisation et une raison que pour l'instant ce projet est pour le moment impossible . Et cette raison tient en 3 lettres et elle est lié au premier argument , la raison est MBS !!!!! En effet, la personnalité instable, imprévisible, impétueux, voir psychopathe de ce dictateur font que les chancelleries européennes ne souhaitent pas lui refiler de nouveaux jouets malgré que le programme eurofighter a besoin d'une grosse commande pour se relancer... Bref, le programme eurofighter est dans une situation cornélienne .

Je peux te dire que ce sera plus que 36 . La prince a été un peu vexé que son voisin puisse avoir les premiers Rafales F4 avant lui et il va chercher à se rattraper... et peu importe si il aura plus de Rafale, de F15 E/A, de Typhoon que de natifs Qataris

Depuis le problème du forum, on est obligé de tager la personne pour l'informer qu'on lui répond à son commentaire. Il y a 10 jours, ce problème n'existait pas et la personne était prévenu par les notifications automatiques car les citations marchaient... Sauf si tu utilise ton smartphone pour aller sur le forum, là ça fonctionne normalement.

@wagdoox Merci pour tout ces précisions que j'ignorais Donc le Gripen C et par extension le Gripen E a donc lui aussi bien avancé dans son avionique qui n'a rien à envier au Rafale et au typhoon. Après c'est la fusions des données et la qualité des censeurs qui fera la différence entre les 3 appareils ...

@wagdoox J'admet que je ne connais pas l'avionique du Gripen NG . Mais je n'ai pas le souvenir qu'il ait un équivalent de SPECTRA Tout comme dans la discretion, je n'ai pas le souvenir que le Gripen NG a un équivalent de l'OSF qui permet de détecter les cibles par voie optique et infrarouge sans allumer son radar principale sous un rayon de 50 Km... comme le Typhoon avec le système PIRATE. Après, le Gripen NG aura peut être un équivalent de Spectra et de l'OSF ou un autre système qui ferait les deux et donc dans ce cas, je l'ignorais

@Patrick Mais justement la donne n'a pas changé depuis quelques années depuis que les anglais ont reçu leur premiers F35 ? Il me semble que les anglais ne soient plus pressés de remettre de l'argent dans le programme eurofighter du fait qu'ils se préparent maintenant sur le successeur avec le programme TEMPEST !? Maintenant, ce sont surtout les allemands et les espagnols qui tiennent aujourd'hui le programme à bout de bras car ce sont les seuls à déclarer passer commande pour des Typhoons T4 Quadriga. Les anglois et les italiens, c'est le silence radio pour le moment. D'ailleurs, on n'a toujours eu aucun compte rendu des résultats de la réunion du consortium en fin septembre concernant la suite du programme eurofighter. Comme c'est un prospect et une chasse guardé Britannico-américaine, ce sera le Radar de BAE et du coup, les allemands pourraient jouer sur cette monnaie d'échange. Mais effectivement, ce serait un beau merdier si les allemands exigeraient le Radar germano-espagnol et il ne manquerait plus que le coca et le pop corn pour assister à cela. Mais sérieusement, je ne vois pas les allemands aller jusque là en matière de coup foireux. Donc ils ont effectivement des Radars AESA et des AAMRAM dans leur F15 , les saoud. Donc du coup, je comprend un peu mieux pourquoi il ne sont pas aussi pressés de moderniser leur "vieille" flotte de Typhoon T2 à antenne mécanique. Mais comme, les saoudiens ont à peine le droit de toucher à leur F15 et que les américains peuvent les clouer au sol à tout moment. Et même quand ils peuvent les utiliser, ils ont bridés à mort... Je n'ai pas entendu que les saoudiens utilisaient beaucoup leur F15 dans les frappes sur le Yemen. En tout cas, merci pour ces précisions Patrick @emixam Justement au niveau opérationnel , les 72 Typhoon saoudien, ce n'est pas terrible en ce moment. Je n'ai pas lu qu'ils aient été beaucoup utilisé et qu'ils ont été acheté surtout pour défier les milliers d'avions de chasse iraniens craint de la terre entière ! Sérieusement, les Typhoons saoudiens seront largués d'ici 2030 lorsque tout le voisinage aura du Rafale F4 et que je les imagine mal rester sur ces standards. Surtout qu'ils ne pourront pas se rabattre sur du Rafale car comme tu le mentionnes, je vois mal les US laisser passer ça. Et même le/la locataire de l'elysée n'autoriserait pas ce type de vente à un despote aussi instable.

@AlphaBravo2 +1000 ! Voilà un commentaire très lucide.

@Ronfly Je ne serais pas aussi catégorique que toi . Un gripounet dernière génération avec du méteor et radar AESA est loin d'être dégueulasse. Biensur le Gripen n'a pas la discretion du Rafale et l'équivalent du SPECTRA mais pour un pays comme la Serbie, ce serait un avion idéale. Le Gros hic est que le Gripen last génération coute une blinde aussi ! Et que en claquant 15 millions de plus, ils pourraient avoir un Rafale F4 ou Typhoon T4. Toutefois, le gros plus du Gripen est l'état suédois qui pourrait proposer des conditions de financements sans équivalent à la Serbie : Genre, vous pourrez payer les avions sur 15 ans avec 0 % d'intérêts (Du moins intérêts pris en charge par l'état suédois en trichant avec leur coface local ). Et je ne parle pas d'une offre de l'Allemagne qui pourrait proposer du Typhoon Quadriga avec aussi une belle facilité de paiement. Et je ne parle pas d'une offre de Vladimir qui pourrait proposer du Su-35 avec aussi une belle facilité de paiement. Bref, suite à la déclaration du président, je ne serais pas étonné que les concurrents européens du Rafale se précipitent très vite à BELGRADE pour leur proposer d'autres solutions pour rivaliser avec Zagreb en leur disant "Ne soyez pas obséder par le Rafale ! Vous ne les aurez pas avant 2040 ! Alors que nous on peut vous les livrer dès l'année prochaine ! ) Je sais que c'est faux mais il faut bien raconter des histoires pour appâter le client De plus, le marché du Gripen était initialement censé être justement les petits pays qui n'ont pas les capacités financières pour s'offrir des avions hors de prix.

Justement, en cas d'amélioration de la situation au Yémen (même si l'actualité vient de nous le contredire), et d'une nouvelle tentative de MBS de se racheter une virginité dans les chancelleries occidentales avec des peudos ouvertures politiques et libertaires dans son pays. Les allemands pourraient être tentés de faire un pacte avec les anglais: Vous remettez de l'argent dans le programme eurofighter pour le développement et on vous laisse exporter les 48 pour l'arabie saoudite. Ne pas oublier qu'il peut se passer plein de choses durant ces 5 prochaines années et que les saoudiens vont avoir besoin de remettre leurs flottes de Typhoon au niveau notemment des radars AESA. Peut-être qu'ils en ont sur leur 84 F15 strike-Eagle acquis en 2011. Bref, je reste persuadé que les saoudiens seraient une boué de sauvetage du programme eurofighter. MBS ne sera pas persona non grata ad vitam eternam et vu que le gus tient d'une main de fer le pouvoir politique, militaire et judiciaire de son pays et qu'il est autant parano que Khadafou, il n'est pas prêt d'être remplacé sauf si il avale un os de travers. Mais cela peut aussi être un argument qui va empêcher la commande des typhoons saoudiens ad vitam eternam...

Deplus, Le Typhoon a encore un gros prospect en stand by qui pourrait relancer la chaîne et aussi le programme eurofighter : L'Arabie Saoudite qui avait commandé 72 Typhoon T2 en 2007. Je pense que les saoudien chercheront à les moderniser quit à lâcher 50 millions par avions. Alors ils pourraient finir aussi par acheter les 48 Typhoon T4 quand l'Allemagne finira par lever son veto . Bref, lorsque la guerre au Yémen sera terminée, il n'est pas exlue que MBS souhaite remoderniser très rapidement ses Typhoons ou en acquérir 48 T4 pour être au niveau de ses voisins egyptiens et des Émirats et surtout Qatar.

Même Parly avait dit que c'était très avancé et du coup les journaux ont confirmé la chose. Après il y a la signature de la Loi en juin qui devait aboutir à un accord à la fin de l'année et puis les indiens... Indonésiens nous font poireauter toujours...

Justement, on constate que les britanniques semblent avancer dans le Tempest et ils arrivent à trouver des partenaires conciliants et qui adhérent à la philosophie du projet et qui participent à des briques technologiques. Donc la question est la suivante : Pourquoi on ne ferait pas la même chose avec le scaf ?

Pk qui reprend les déclarations du chef des forces aériennes Indonésiens et surtout il souligne l'imbroglio des effets d'annonces de Juin qui tournent à la farce aujourd'hui. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/12/23/indonesie -rafale-contre-f-15ex -872250.html PK est beau devenu un lobbyist du F35 en Suisse, néanmoins sur cet article, je pense qu'il a parfaitement raison sur la précipitation des annonces de la vente imminente du Rafale et du F15 EX dans certains médias dont le mythique Air couscous et même la tribune.

Ce n'est pas pas ce que dit cet article apparu aujourd'hui dans opex http://www.opex360.com/2021/12/24/la-malaisie-lorgne-sur-les-f-a-18-hornet-koweitiens-bientot-retires-du-service/ En gros, ils n'ont pas les sous..

Oui, de toute manière, même si ils n'avaient versé que 100 millions, il n'y aura pas eu de dénonciation. La Belgique ne veut pas perdre son siège de l'Otan et la partie flammande (et aussi une partie Wallonne) ne souhaite pas se faire gronder par l'oncle Sam et ils sont fan de tout ce qui US. Donc les américains pourront leur faire avaler d'autres couleuvres, il n'y a pas de risque pour eux.

@capmat @DEFA550 CELA EST INADMETTABLE ! Le monsieur de chez Lockheed me l'avait pourtant promis que le contrat de maintenance des F16 européens allaient être maintenue en Belgique grace au contrat F35 ! Je vais aller voir tout de suite le monsieur de chez Lockheed pour arranger ça immédiatement ! Sinon ! Sinon .... euh comment dire... La Belgique pas content..

La donne avec le contrat emiratie et d'autres contrats à venir va considérablement faire évoluer sur les négociations sur le SCAF. Je pense que l'on a déjà commencé à préparer les portes de sortie. Dassault et team Rafale ont presque toute les cartes en main et ils attendent juste que le gouvernement leur donne le feu vert de tout arrêter. Biensur, Parly, Macron et Le Drian vont continuer à soutenir le SCAF de manière officielle car l'Europe de la défense, bla bla bla, ensemble, on est plus fort, bla bla bla... Mais officieusement, nos dirigeants savent que c'est mort car ils savent que les allemands ne vont jamais accepter les conditions françaises et qu'ils n'ont jamais accepté le principe du best athlete contrairement à ce qu'ils prétendaient... Comme avec Louis XI, nos dirigeants sont en train de faire un numéro de duplicité (et les allemands font pareil aussi et ne s'en cachent presque pas comme on peut le voir avec les ricains sur d'autres projets) et qu'ils attendent juste le bon moment politique pour mettre fin au SCAF.

Intéressant ce forum Ça balance sec avec les F35 boys Enfin bref, on arrive avec la période de Noël et normalement on ne devrait plus avoir de news jusqu'à 2022. Certes, même si l'Indonésie en tant que pays musulman ne va pas s'arrêter de travailler à cette période. On rentre dans un moment auquel toute les chancelleries, toute les administrations politiques et les grandes multinationales de l'armement vont se mettre en pause durant cette période de l'année. Même les équipes de Dassault et de la DGA vont être en Off surtout avec cette fin d'année qui a fini en apothéose avec le contrat emiratie. Bref, je pense que l'on va devoir attendre janvier pour avoir de vraies nouvelles informations et que d'ici là, on ne vas faire que broder sur les déclarations de un tel ou un tel.

@herciv Dans ce cas, le Rafale part avec un léger handicap. Car avec tout les Rafales F3R commandé et mis en vigueur en 2021 , la chaine de montage est déjà bien remplie jusqu'à 2026 : 30 Egyptiens + 12 Grecs + 24 de l'armée de l'air censés remplacés les 24 occasions refilés aux Grecs et Croates. Donc en cas de contrat indonésien, il va encore falloir faire la même chose qu'avec le premier contrat egyptien : prendre une partie des slots de livraisons de Rafales destinés initialement à notre armée de l'air pour l'attribuer aux indonésiens. Du coup, un premier petit contrat de 12 Rafales arrangerait presque tout le monde Mais bon comme on est en concurrence avec les américains, je ne serai pas étonné qu'ils nous refassent une "Singapourienne" avec une proposition que les indonésiens ne pourraient pas refuser... De toute manière, l'Indonésie est un prospect trop nébuleux avec de multiples intervenants qui ont reçu des mandats de négociations pour de grands contrats sans avoir la garantie des budgets derrières... En effet, ca fait un peu liste au père Noel quand on regarde les intentions d'achats de ce pays depuis un an : 36 Rafales, 12 F15 E, 6 FREMM dont une grande partie construite sur place, 5 A400M... Bref tout le monde ne sera pas servie dans cette histoire. Pas sur que les italiens soient plus avancés que nous avec leur FREMM... Guida m'avait pourtant prévenue que ce prospect n'était plus aussi chaud comme on l'avait pensé en juin malgré la lettre d'intention signé avec Parly.

Donc Merci à Roll Royce de ne pas avoir lâcher l'affaire

Longue vie à @Hibernatus Effectivement. Le ton n'est pas défavorable à Dassault, c'est juste P4 qui a extrapolé sur un article qu'il n'a pas lu.