christophe 38

Pas d'accord : la légitime défense est (et c'est tout) https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417218&cidTexte=LEGITEXT000006070719 https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766 qu'elle s'applique à un particulier, à un policier, à un militaire, la légitime défense est caractérisée par un texte de loi. Imaginons un voisin, un pékin, détenteur d'une arme à titre sportif ; il est chez lui quand les méchants commence à allumer des civils Légalement, rien ne lui interdit de défendre les civils ; c'est ça, la légitime défense.(après, l'autre "souci" ce sera d'etre clairement identifié par les Fdo comme étant du bon coté de la Loi et de ne pas se faire allumer à son tour) là, concretement, des individus (lire "pas identifiés comme étant des policiers/gendarmes en operation) tirent sur des civils (quand bien meme ce serait sur des militaires ou sur des policiers, ce serait pareil) désarmés.. (que ce soit avec une arme automatique, un pistolet, un fusil de chasse, on s'en fout : agression injuste contre personne désarmée, risque de mort pour la victime ; faire cesser l'agression. http://www.village-justice.com/articles/legitime-defense-exigence,20731.html les élements constitutifs étaient là ! - atteinte injustifiée (des victimes par les auteurs) - atteinte concomitante à la légitime défense : ce n'est pas une vengeance ; l'agression doit se dérouler pendant le moment de la légitime défense. - acte de défense proportionnel à l'attaque : ils tuent des civils à l'arme automatique... possibilité d'utiliser une arme à feu pour les éteindre.

merci pour ta réponse. Qu'on me parle de pollution automobile, je peux comprendre... qu'on me parle de la pollution de l'air à Paris à cause des feux de cheminée domestique, je me marre. Je ne dis pas que personne, dans la banlieue, ne se chauffe au bois ; je dis seulement que la plus grande partie des polluants est hexogène.. et que interdire les feux de cheminée est ridicule, en terme d'image et ridicule en terme d'effet. La voiture electrique pourrait etre une solution... mais 80% de notre electricité est nucléaire et il est vieux. Donc, comment font les gens de la ban lieue pour aller travailler ?? vélo ?? depuis Creil, depuis Cergy ?

bonjour dans le parisien d'hier, un article sur les centrales au charbon en Europe http://www.leparisien.fr/societe/charbon-une-pollution-sans-frontieres-06-07-2016-5943835.php Quand madame le maire de Paris justifie ses arretés de restriction de circulation parce que les Parisiens se chauffent au bois (combien de cheminées, combien de foyers au bois à Paris), c'est se foutre de la gueule de ses administrés et envoyer les bras pour donner l'impression de faire quelque chose, qu'importe si c'est nawak...

bonsoir je lis avec beaucoup toutes les interventions sur le sujet. Ce que je retiens, ce que je déduis, à la lecture des commentaires et de la presse, c'est qu'il y a contentieux. Personne ne leur tolere la moindre erreur. J'ai l'impression que depuis leur entrée dans la CEE, enfin, entrée, ce n'est pas forcément le mot exact, ils ont eu un pied dedans et surtout un pied dehors. Ils ont toujours négocié (et obtenu) des dérogations, des aménagements, des arrangements... Bref, ils ont navigué dans l'exception en nous faisant douter de leur statut d'européen et ça a cristallisé les opinions. Politiquement, ils ont été plus proche des USA que de l'Europe.. Ils ont joué leur jeu. Qu'ils assument. Là, ils ont été maladroits, en jouant avec le feu et ils se sont brulés ! Ils veulent partir (meme si la campagne a été mal faite, meme si les votants n'ont pas tout compris (ils n'ont pas 25 de QI ?)), nous allons respecter leur choix. Enfin, il faut éviter la contagion avec d'autres pays .... riches (comme des pays du Nord). Que la Pologne, la Hongrie préfèrent se retirer ne me chagrinera pas ; que le Danemark y pense me dérange (c'est un gros contributeur).

Page 5 du parisien, en bas, à droite ; une phrase de Roberts au sujet de ses compatriotes qui sont en France : "les anti Brexit sont plus inquiets au sujet de leur retraite que de l'Europe" (et là, c'est moi qui rajoute : certes, avec une chute des cours de la Livre, ils perdent). Mais, c'etait quoi, l'interet de ceux du stay ? les études payées par l'UE ? les subventions européennes ? le grand marché ? la City et les affaires ? les travailleurs détachés ou à bas cout comme les Polonais ? avoir une retraite en Livres et vivre dans un pays où le taux de change leur était favorable à 1.5 ? ou la construction d'un grand espace économique (au niveau de celui des USA) pour parler d'une seule voix avec les grands du monde ? aider les pays plus faible à monter la pente ? prévoir et creer une armée européenne ? faire les Etats Unis d'Europe ?? ... (vous pouvez ce que vous souhaitez)

bonjour moi, ce qui m’intéresse, ce n'est pas de planter les milis ; ce que je pense, c'est qu'une entrée rapide des FdO (et j'inclus les milis là dedans), aurait fait replier les terros (en leur causant peut être de l'attrition), et réduisant de ce fait le nombre de victimes dans la grande salle. Il ne s'agit pas de se substituer aux spécialistes (BRI ou RAID), mais de contraindre les "méchants" à se replier, avoir un œil à l’intérieur, protéger les victimes. L'instruction judiciaire peut faire évoluer la doctrine trop timide (et renvoyer à compter les crayons l'autorité qui a refusé la demande).

il semblerait, d'apres le reportage aux infos, que les consignes d'engagement ont été changées la semaine derniere, pour Paris

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/info-tf1-attentats-du-13-novembre-le-juge-demande-des-explications-8755809.html bref, ça bouge et apparemment, ça pose les questions qui piquent

il suffit... parfait, comme ça, les débiles qui veulent aller en Syrie tuer du Kafir auront une formation mili sur place, acces à des armes, ... autrement écrit, on va avoir autour de nous, des gens armés, que nous aurons formé, qui aurons un autre but de la défense de la Republique et de sa constitution.. bref, je ne partage pas

et, comme civil, je pense aussi : "comment faire la paix, construire avec ses voisins, apres avoir subi ça ? comment avoir une élite intellectuelle, comment developper une industrie, faire vivre ses citoyens, evoluer dans un espace régional quand les voisins ont fait ces massacres ? "

bullshit !!! ne pas oublier le chauffage au bois, à la cheminée, à Paris. Bullshit !!! bref, comment prendre le public, les électeurs pour des kons ! les pics de pollutions existent, c'est vrai. Mais, Paris "profite" aussi des polluants qui viennent du Nord et de l'Angleterre.. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/03/18/la-pollution-en-france-vient-elle-d-allemagne_4384927_4355770.html là, on voit quand meme que ce ne sont pas les vieilles voitures qui polluent, non ? http://www.notre-planete.info/actualites/4234-pic-pollution-particules-France je n'ecrirais pas "de l'art de se foutre de la gueule des gens", mais, les conseillers de nos politiques sont vraiment mauvais. Et, dans le domaine des diesels, les bus parisiens, ils fonctionnent à quoi ?? bref, c'est plus facile de faire c**er des contribuables en inventant de nouvelles reglementations, histoire de laisser son nom à une loi, que d'intervenir vers les Allemands pour leur demander de controler les émissions de leurs centrales au charbon.

bonsoir une idée en passant ? du tir contre terre : la portée du 127 est plus interessante que celle du 76...

comme toi : en gros, le job, c'est d'exfiltrer le VIP, pas de tenir un siege.. Je plussoye

Pourquoi le Raid a été détourné du SdF vers Paris ? Parce qu'au SdF, c'etait fini et fixé et que ça démarrait à Paris. Qu'aurais tu préféré ? que le RAID aille au stade ? Pour des problemes de compétences, le GIGN n'intervient pas dans Paris intramuros. C'est politique et ça nous dépasse, du coté partage. Ensuite, ta comparaison avec l'armée est biaisée et inexacte : le 1° RPIMA, quand il intervient en Afrique, tu crois que c'est l'officier au PC de Paris qui dit à telle équipe quel avion ils vont prendre et quelle voiture ?? Plus c'est centralisé, moins tu as de souplesse ! Plus tu remontes haut, plus tu as des intermédiaires, des filtres, du temps de perdu, de la déperdition d'information. Bref, je ne partage pas : Regarde une inter du RAID sur un forcené : ils ont leur PC de crise, leurs infos et un magistrat, à coté, pour le coté légal. Le Prefet ou un représentant du ministre est là pour le relationnel avec le politique. Mais, je ne pense pas qu'il serait judicieux d'avoir un PC parisien (avec des incompétents dans cette matiere) pour donner des ordres et leur dire quand aller pisser ou comment attaquer. mais, ce n'est que mon point de vue.

re En réponse à ta question, je pense que le collegue s'est adressé au responsable du détachement sentinelle (quand il s'agit des primo intervenants). Maintenant, toi, mili, tu viens me voir, moi, policier et tu me demandes un coup de main (quitte à te proteger pour entrer, c'est à dire "engager, tirer sur un individu armé qui pourrait te menacer). J'ai plusieurs manieres de faire : - (celles que je ne ferai pas : j'averti mon PC que tu demandes de l'aide et que tu aimerais que je te couvre ; j'informe aussi mon PC que nous ne sommes que 3. Dans le ton, je demande l'autorisation en dessus, en précisant que nous ne sommes pas nombreux ; bref, j'aimerai avoir des renforts, donc rentrer plus tard). - une autre : j'avise mon PC de la demande d'aide et d'assistance. Je rentre avec mes effectifs et je demande au PC qu'ils fassent accelerer l'arrivée des renforts, qu'ils fassent attention aux amis à l’intérieur. (c'est le genre de choses qui sont couramment faites ; ça permet de donner une physionomie dedans, d'avoir un oeil pro qui va renseigner l’extérieur (renseigner, c'est dire où sont les tireurs, le nombre de victimes et la gravité). Il ne s'agit pas d'aller fumer tous les terros (quoique) en lieu et place des spécialistes, mais d'avoir des yeux dedans (parce que, techniquement, l'entrée, c'est toujours un moment de solitude : tu ne sais pas si la porte n'est pas dans la ligne de mire d'un terro qui va cartonner ceux qui essaient de rentrer). Les premieres minutes, les méchants ne sont pas encore organisés ; c'est plus facile de profiter du mouvement general pour progresser. Après, concernant le degré d'indépendance/d'initiative, certes, nous sommes différents.

merci pour ta réponse, Fanch

re bonsoir Tu as été entendu au Min Int : le G36 police tire en "rafale de 2" et en coup par coup.. Vu la balistique... et toi, quel calibre préconiserais tu, alors ? pas trop puissant pour éviter la surpénetration, pas trop rapide pour éviter les ricochets, et, donc ??? Un blessé, à Valence ? oui, avec quoi comme mun' dans quelles circonstances ??? Intervenir sur une POM en espérant ne faire aucune victime (de la part d'un tir ami), c'est ce que tout le monde veut.. Le couplet sur la fatigue du port du gilet ??? heu, faut se rappeler la genese : http://policehommage.blogspot.fr/2001_10_01_archive.html De mémoire, un des collegues a été tué alors qu'il enfilait le pare balles, pris dans le coffre de la voiture. Les syndicats ont fait un foin imposant à l'administration l'achat de pare balles individuels.. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, la protection du pare balles et le choix de le porter ou pas (enfin, si, on l'a : en cas d'accident, de blessure sans le pare balles, ce ne sera pas reconnu comme accident en service. C'est un choix). Les patrouilles servent à diminuer la délinquance ? je ne crois pas : les crapauds ont vite compris qu'ils n'avaient pas affaire à des flics ; les deals et les cambriolages continuent. Je vais le tourner autrement : bien que ce ne soit pas leur role, combien d'interpellations ou de mises à disposition ? La prévention peut se mesurer aux interpellations comme au nombre de faits en baisse. Qu'est ce que j'aurai voulu ? que le commissaire et son chauffeur ne soient pas seuls dedans ? que les blessés ou les civils soient évacués (c'est à dire que ceux qui les sortent le fassent en sécurité, couverts, protégés). "juste" un "détail" : en secourisme, on est revenu au garrot qui avait été abandonné depuis longtemps. Pourquoi ? le Bataclan ! trop de morts, vidés de leur sang. Le rapport ?? une évacuation trop tardive pour certaines des victimes. Et le probleme, c'est que des Bataclan, il y en aura d'autres (parce qu'il n'y a aucune raison que le terrorisme cesse et que celui ci inquiete, fait peur)

bonjour je vois une demoiselle, à 21 secondes, qui tombe sur l'accotement, bien filmée tombant... apres le passage d'une fourgonnette blanche, pas police, le véhicule. Elle tombe opportunément, devant la personne qui filme. Techniquement, ce n'est pas forcement ce que j'aurai fait, quoique : l'objectif, c'est que ce regroupement individus, sans autorisation de manifester, visages dissimulés voulaient bloquer la rocade. Arriver d'une manière conventionnelle aurait permis aux manifestants de rester sur la chaussée, empêcher la progression et, ensuite, bloquer la rocade, donc mission ratée pour la police. Le cadre est inhabituel, mais il faut éviter le blocage de la voie rapide, blocage qui peut générer des accidents, des victimes. On a affaire à des gens qui veulent perturber mais qui refusent l'affrontement tant qu'ils ne sont pas à 4-5 contre un flic. Pas des vaillants, quoi

bonjour tu es au courant que la Gendarmerie a été mise, pour emploi, au Ministère de l'Interieur. Parmi les petites choses qui ont amené cet état, il y a eu, à plusieurs reprises, des collegues CRS et des BMA dans Paris qui ont été pris à partie par des manifestants violents, dans les années 2000. Appelés en renfort par les collegues qui se faisaient démonter, les Gendarmes répondaient (quand ils répondaient) que, sans ordre, ils ne bougeraient pas. (maintenant, ils prennent aussi les ordres du commissaire de police, qui a un indicatif radio et qui peut se faire appeler) Tu ne trouves pas un parallèle avec l'exemple que je donnais en dessus ? tu trouves logique, normal, le fonctionnement, à ce moment, du personnel de Sentinelle ?? autrement écrit, à quoi servent ils ? Tu ne penses sérieusement pas que des régiments de barbus fanatiques vont arriver et attaquer un lieu symbolique ? (justifiant la présence préventive de milis dédié à repousser un assaut) tu trouves normal d'envoyer au charbon, au feu, au casse pipes des flics avec des pare balles légers et sans moyens automatiques ?? contre des armes de guerre ? (et, de laisser en reserve des militaires avec le matériel et parfois la formation de combat urbain). (parce que là, c'est Paris, avec plein d'unités spécialisées à 30 minutes d'inter ; prend ça en province, et compte les renforts et le temps mis pour arriver) Je te passe le couplet de "pas de radio commune entre mili et police" : ils sont ensemble, et, en police, c'est l'équipage qui a le moyen radio (une radio pour 2 ou pour 3, pas une radio par tete). Donc, quand physiquement, tu es à 2 m d'un flic, tu entends aussi sa radio. enfin, je n'ai traité personne de lache ou de con (mais, j'aurai du mal à accepter de monter au feu, seul ou presque, alors que j'ai du renfort à coté de moi et qui refuse de bouger (que ce soit le choix du chef de groupe ou de l'officier au PC à 10 bornes de là)) @ Fanch : OK, et donc, à quoi servent ils ? merci

je comprends ta réaction.. Cela fait bien longtemps que je ne suis plus mili (et encore, j'étais marin ; nous avions quand meme un peu d'initative). Que l'officier qui se trouve au PC à 10 bornes ait eu peur pour son avancement/qu'il ait été dépassé par la situation (ou qu'il ne savait pas quoi faire)/ou que le scénario n'ait pas été envisagé et qu'il n'y avait pas une conduite à tenir type à donner.. Il n’empêche ! Imaginons la chose autrement, un instant : je suis flic et avec un équipage : je fais un point fixe à un endroit et on vient me prévenir, en courant, qu'à 10 mètres de là, tu es en train de te faire agresser, que c'est très violent. Imagine donc que je réponde à celui qui vient m'alerter "je ne bouge pas, je n'ai aucune instruction". Ce qui, dans l'absolu est vrai, mais, me transportant sur place, je pourrai informer le PC de ce qui se passe, alerter, demander des renforts, donner des précisions, et commencer à intervenir. ( ce serait pareil si j'étais en train de traiter une intervention : devant plus urgent, normalement, on lache tout et on arrive dare dare, sauf si on est mulet (bourricot, pas fin..) Mais non, je n'ai pas eu d'ordre et ma mission, ce n'est pas ça ! qu'en penses tu ?? il y a un parallèle, l'absence initiative devant une situation grave. Nous verrons, dans le futur, si les conduites à tenir ont été modifiées pour mieux caler aux nécessités ou si le rôle des militaires sera de faire les seconds rôles ou troisièmes rôles.

meme au stade de France, certains ont preféré se faire peter, tout seuls dans un coin. Tant mieux, mais, j'ai pensé "mission impossible ou annulée, autodestruction".. bizarre comme schéma : se balader dans un centre commercial et se faire peter, au milieu des gens qui font les courses, ou aux pompes à essence... se faire peter aux urgences d'un hopital.. mais, là, solitaire dans une rue ou dans une pièce comme à St Ouen... bizarre

et le commissaire, il en avait des compétences, en matiere de prise d'otage ? et son chauffeur aussi ? (et accessoirement, mon collegue qui y était aussi avant la BRI, tu crois qu'il en avait ??) Il faut détourner le feu, il faut donner des rens', il faut essayer de sortir les blessés (et là, les milis peuvent etre interessants : regardez ce qui se passe en cas de détournement d'avion : tout le monde est suspect, parce qu'un méchant peut s'etre planqué dans la foule des innocents, donc d'abord, on fixe et on trie).

les prises d'otages massives, ça te dit quelque chose ?? cherche du coté russe, pas américain ! les mecs se barricadent et ne veulent plus sortir.. change tes exemples. s'ils ne sont pas ressortis dans les 5 minutes, c'est qu'ils ne veulent pas ressortir.. donc, ton perimetre, c'est pour occuper le personnel, lui donner l'impression qu'il a un role, (role tenu d'habitude par les flics qui sert principalement à faire garer correctement les véhicules des intervenants pour permettre aux secours d'arriver au plus pres, pour permettre aux unités spécialisées de ne pas débarquer à 200m alors qu'ils pourraient arriver à 20 m).. je n'ai peut etre pas compris grand chose, mais, j'ai quand meme un peu de vécu, un peu d'experience sur des interventions chaudes, sur des interventions en renfort de la BRI ou du RAID.. Donc, toi, avec tes grandes phrases, tu es plein de certitudes, les certitudes du débutant. sur ce, tu peux continuer, pour ma part, le gouffre est trop important entre nos deux cultures.

je m'excite pour 2 raisons : - la premiere, je continue à trouver déconnant le fait que les policiers puissent rentrer sans couverture alors qu'ils n'ont qu'une arme de poing.. et que les milis qui se trouvent à l'exterieur ne puissent pas les appuyer, que ce soit pour que les flics sortent les blessés ou engagent les terros qui passeraient devant... - la seconde, c'est d'attendre passivement les ordres, quoi qu'il en coute (et ça, ça ne passe pas). Le perimetre de sécu, flinguer s'ils sortent, c'est bien joli, mais ils ne veulent pas sortir, juste faire un fort Chabrol à l'interieur... et, ce qui m'interesse dans la précocité de la rentrée, c'est qu'apres que le commissaire et son chauffeur soient rentrés et aient truffé le premier terro, les assassinats ont cessé. Moi, dans cette séquence, je comprends que si personne n'etait rentré, ne les avait contraint à s'isoler au premier étage, les morts auraient augmentés, perimetre de sécurité ou pas, gens armés à l'exterieur ou pas. et ça ne me satisfait pas. quand je lis cela, j'hésite entre rigoler et hurler. Je m'explique : depuis 2001, il existe en police des stages de violences urbaines. Dans ces stages, comme dans la vraie vie, un équipage de police secours ou d'ilotage est appelé sur une intervention (qu'il y ait des tiers comme les pompiers ou pas). Pour une raison X, ils sont pris à partie par des zyva, caillassés mais ne peuvent pas quitter les lieux. Ils doivent appeler des renforts (et sortent le casque quand ils l'ont et le bouclier). Ces renforts, une fois arrivée sur zone s'agglomèrent au premier équipage et restent sous l'autorité du chef de bord du premier équipage (je ne parle pas de notion de grade ; le chef de bord, qui est présent depuis le début, a une vision plus complete de la scene que le dernier arrivé)... et on fait cela jusqu'à avoir 8, 10, 12 flics. La hierarchie s'inverse quand arrive une unité qui a l'habitude du maintien de l'ordre (une CDI, une BMA). Il est évident que s'il arrive un officier, c'est lui qui prendra le commandement, c'est à dire la responsabilité administrative de l'intervention. A moins qu'il ne soit un spécialiste du rétablissement de l'ordre et qu'il sache manoeuvrer le groupe, il va déléguer (qu'il soit officier ou commissaire, d'ailleurs) laissant le spécialiste donner les ordres kivon bien. Alors, la police est sacrement dans la merde, si tu veux ! elle t'attend pour la sauver. une vidéo qui explique un peu : http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Communes/Sainte-Maure-de-Touraine/n/Contenus/Articles/2016/04/20/VIDEO.-Ballan-Mire.-Un-stage-pour-faire-front-face-aux-violences-urbaines-2691603 http://vimow.com/fr/watch/x1zx8yk_AGDE+-+2014+-+Stage+et+Formation+VIOLENCE+S+URBAINES

la doctrine d'emploi est moisie ! ce n'est pas la peine d'avoir des militaires, armés d'armes automatiques qui patrouillent si c'est pour ne pas intervenir et se cantonner à faire un périmetre de sécurité (surtout quand tu sais comment est fait un perimetre de sécurité). Rassure toi, le mot OPJ veut dire officier de police judiciaire ; il ne faut pas se fier au mot "officier" : un gardien de la paix peut etre OPJ ; c'est une fonction importante durant les enquetes : c'est celui qui prive de liberté en plaçant en garde à vue, qui requiert un medecin, qui autorise une perquisition.... C'est une hierarchique parallèle. cela n'a rien à voir avec le corps constitué des officiers. quant à ta théorie d'annuler les ordres d'un OPJ... tu me fais bien marrer : si ton OPJ est de l'autre coté du paté de maison et ne voit pas ce qui se passe... ce qu'il a dit il y a 5 minutes ne s'applique plus. Puisque tu aimes l'armée, il y a un dicton (sous forme de plaisanterie) : après l'ordre, le contre ordre ! à méditer