christophe 38

bonjour tu es au courant que la Gendarmerie a été mise, pour emploi, au Ministère de l'Interieur. Parmi les petites choses qui ont amené cet état, il y a eu, à plusieurs reprises, des collegues CRS et des BMA dans Paris qui ont été pris à partie par des manifestants violents, dans les années 2000. Appelés en renfort par les collegues qui se faisaient démonter, les Gendarmes répondaient (quand ils répondaient) que, sans ordre, ils ne bougeraient pas. (maintenant, ils prennent aussi les ordres du commissaire de police, qui a un indicatif radio et qui peut se faire appeler) Tu ne trouves pas un parallèle avec l'exemple que je donnais en dessus ? tu trouves logique, normal, le fonctionnement, à ce moment, du personnel de Sentinelle ?? autrement écrit, à quoi servent ils ? Tu ne penses sérieusement pas que des régiments de barbus fanatiques vont arriver et attaquer un lieu symbolique ? (justifiant la présence préventive de milis dédié à repousser un assaut) tu trouves normal d'envoyer au charbon, au feu, au casse pipes des flics avec des pare balles légers et sans moyens automatiques ?? contre des armes de guerre ? (et, de laisser en reserve des militaires avec le matériel et parfois la formation de combat urbain). (parce que là, c'est Paris, avec plein d'unités spécialisées à 30 minutes d'inter ; prend ça en province, et compte les renforts et le temps mis pour arriver) Je te passe le couplet de "pas de radio commune entre mili et police" : ils sont ensemble, et, en police, c'est l'équipage qui a le moyen radio (une radio pour 2 ou pour 3, pas une radio par tete). Donc, quand physiquement, tu es à 2 m d'un flic, tu entends aussi sa radio. enfin, je n'ai traité personne de lache ou de con (mais, j'aurai du mal à accepter de monter au feu, seul ou presque, alors que j'ai du renfort à coté de moi et qui refuse de bouger (que ce soit le choix du chef de groupe ou de l'officier au PC à 10 bornes de là)) @ Fanch : OK, et donc, à quoi servent ils ? merci

je comprends ta réaction.. Cela fait bien longtemps que je ne suis plus mili (et encore, j'étais marin ; nous avions quand meme un peu d'initative). Que l'officier qui se trouve au PC à 10 bornes ait eu peur pour son avancement/qu'il ait été dépassé par la situation (ou qu'il ne savait pas quoi faire)/ou que le scénario n'ait pas été envisagé et qu'il n'y avait pas une conduite à tenir type à donner.. Il n’empêche ! Imaginons la chose autrement, un instant : je suis flic et avec un équipage : je fais un point fixe à un endroit et on vient me prévenir, en courant, qu'à 10 mètres de là, tu es en train de te faire agresser, que c'est très violent. Imagine donc que je réponde à celui qui vient m'alerter "je ne bouge pas, je n'ai aucune instruction". Ce qui, dans l'absolu est vrai, mais, me transportant sur place, je pourrai informer le PC de ce qui se passe, alerter, demander des renforts, donner des précisions, et commencer à intervenir. ( ce serait pareil si j'étais en train de traiter une intervention : devant plus urgent, normalement, on lache tout et on arrive dare dare, sauf si on est mulet (bourricot, pas fin..) Mais non, je n'ai pas eu d'ordre et ma mission, ce n'est pas ça ! qu'en penses tu ?? il y a un parallèle, l'absence initiative devant une situation grave. Nous verrons, dans le futur, si les conduites à tenir ont été modifiées pour mieux caler aux nécessités ou si le rôle des militaires sera de faire les seconds rôles ou troisièmes rôles.

meme au stade de France, certains ont preféré se faire peter, tout seuls dans un coin. Tant mieux, mais, j'ai pensé "mission impossible ou annulée, autodestruction".. bizarre comme schéma : se balader dans un centre commercial et se faire peter, au milieu des gens qui font les courses, ou aux pompes à essence... se faire peter aux urgences d'un hopital.. mais, là, solitaire dans une rue ou dans une pièce comme à St Ouen... bizarre

et le commissaire, il en avait des compétences, en matiere de prise d'otage ? et son chauffeur aussi ? (et accessoirement, mon collegue qui y était aussi avant la BRI, tu crois qu'il en avait ??) Il faut détourner le feu, il faut donner des rens', il faut essayer de sortir les blessés (et là, les milis peuvent etre interessants : regardez ce qui se passe en cas de détournement d'avion : tout le monde est suspect, parce qu'un méchant peut s'etre planqué dans la foule des innocents, donc d'abord, on fixe et on trie).

les prises d'otages massives, ça te dit quelque chose ?? cherche du coté russe, pas américain ! les mecs se barricadent et ne veulent plus sortir.. change tes exemples. s'ils ne sont pas ressortis dans les 5 minutes, c'est qu'ils ne veulent pas ressortir.. donc, ton perimetre, c'est pour occuper le personnel, lui donner l'impression qu'il a un role, (role tenu d'habitude par les flics qui sert principalement à faire garer correctement les véhicules des intervenants pour permettre aux secours d'arriver au plus pres, pour permettre aux unités spécialisées de ne pas débarquer à 200m alors qu'ils pourraient arriver à 20 m).. je n'ai peut etre pas compris grand chose, mais, j'ai quand meme un peu de vécu, un peu d'experience sur des interventions chaudes, sur des interventions en renfort de la BRI ou du RAID.. Donc, toi, avec tes grandes phrases, tu es plein de certitudes, les certitudes du débutant. sur ce, tu peux continuer, pour ma part, le gouffre est trop important entre nos deux cultures.

je m'excite pour 2 raisons : - la premiere, je continue à trouver déconnant le fait que les policiers puissent rentrer sans couverture alors qu'ils n'ont qu'une arme de poing.. et que les milis qui se trouvent à l'exterieur ne puissent pas les appuyer, que ce soit pour que les flics sortent les blessés ou engagent les terros qui passeraient devant... - la seconde, c'est d'attendre passivement les ordres, quoi qu'il en coute (et ça, ça ne passe pas). Le perimetre de sécu, flinguer s'ils sortent, c'est bien joli, mais ils ne veulent pas sortir, juste faire un fort Chabrol à l'interieur... et, ce qui m'interesse dans la précocité de la rentrée, c'est qu'apres que le commissaire et son chauffeur soient rentrés et aient truffé le premier terro, les assassinats ont cessé. Moi, dans cette séquence, je comprends que si personne n'etait rentré, ne les avait contraint à s'isoler au premier étage, les morts auraient augmentés, perimetre de sécurité ou pas, gens armés à l'exterieur ou pas. et ça ne me satisfait pas. quand je lis cela, j'hésite entre rigoler et hurler. Je m'explique : depuis 2001, il existe en police des stages de violences urbaines. Dans ces stages, comme dans la vraie vie, un équipage de police secours ou d'ilotage est appelé sur une intervention (qu'il y ait des tiers comme les pompiers ou pas). Pour une raison X, ils sont pris à partie par des zyva, caillassés mais ne peuvent pas quitter les lieux. Ils doivent appeler des renforts (et sortent le casque quand ils l'ont et le bouclier). Ces renforts, une fois arrivée sur zone s'agglomèrent au premier équipage et restent sous l'autorité du chef de bord du premier équipage (je ne parle pas de notion de grade ; le chef de bord, qui est présent depuis le début, a une vision plus complete de la scene que le dernier arrivé)... et on fait cela jusqu'à avoir 8, 10, 12 flics. La hierarchie s'inverse quand arrive une unité qui a l'habitude du maintien de l'ordre (une CDI, une BMA). Il est évident que s'il arrive un officier, c'est lui qui prendra le commandement, c'est à dire la responsabilité administrative de l'intervention. A moins qu'il ne soit un spécialiste du rétablissement de l'ordre et qu'il sache manoeuvrer le groupe, il va déléguer (qu'il soit officier ou commissaire, d'ailleurs) laissant le spécialiste donner les ordres kivon bien. Alors, la police est sacrement dans la merde, si tu veux ! elle t'attend pour la sauver. une vidéo qui explique un peu : http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Communes/Sainte-Maure-de-Touraine/n/Contenus/Articles/2016/04/20/VIDEO.-Ballan-Mire.-Un-stage-pour-faire-front-face-aux-violences-urbaines-2691603 http://vimow.com/fr/watch/x1zx8yk_AGDE+-+2014+-+Stage+et+Formation+VIOLENCE+S+URBAINES

la doctrine d'emploi est moisie ! ce n'est pas la peine d'avoir des militaires, armés d'armes automatiques qui patrouillent si c'est pour ne pas intervenir et se cantonner à faire un périmetre de sécurité (surtout quand tu sais comment est fait un perimetre de sécurité). Rassure toi, le mot OPJ veut dire officier de police judiciaire ; il ne faut pas se fier au mot "officier" : un gardien de la paix peut etre OPJ ; c'est une fonction importante durant les enquetes : c'est celui qui prive de liberté en plaçant en garde à vue, qui requiert un medecin, qui autorise une perquisition.... C'est une hierarchique parallèle. cela n'a rien à voir avec le corps constitué des officiers. quant à ta théorie d'annuler les ordres d'un OPJ... tu me fais bien marrer : si ton OPJ est de l'autre coté du paté de maison et ne voit pas ce qui se passe... ce qu'il a dit il y a 5 minutes ne s'applique plus. Puisque tu aimes l'armée, il y a un dicton (sous forme de plaisanterie) : après l'ordre, le contre ordre ! à méditer

oui, bien sur, le ministre l'a dit, donc c'est bien !! et toi, tu n'as aucune reflexion, aucun sens critique ! imagine toi donc un instant comme otage dans le Bataclan ! Imagine toi avec des militaires, des gens qui savent se battre à 10 m de toi et qui n'interviennent pas ! tu serais heureux ?? tu aurais pensé que le ministre aurait pu dire le contraire que ce qu'il a déclaré, reprocher à son personnel de ne pas etre intervenu ?? serieusement ???

juste, juste une idée, en passant : tu es un otage au Bataclan (puisque je comprends bien que tu es un civil). A coté de toi, tu as 2 terroristes : l'un d'eux est tué.. sa Kalash est à 30 cm de toi, l'autre regarde dans une autre direction.. Bien sur, il y a des morts, des blessés tout autour de toi... tu fais quoi ? rien ? tu prends la kalash et tu arroses le terro ?? tu regardes ailleurs ?? ce qui me dérange horriblement dans ton raisonnement, c'est que tu ne veux prendre aucune initiative, aucune ! tu ne veux rien tenter, ne pas te salir les mains... Pense (juste !!!! ) qu'il y a des gens qui peuvent crever de ta passivité. Ca te rassure qu'ils n'avaient pas d'ordres ?? hébé, pas moi !!! je me mets à la place de mes collegues qui font des patrouilles pedestres avec des militaires, avec un ratio d'un flic pour 2 ou 3 mili. Si le flic se fait engager ou doit tirer, je suppose qu'il sera tout seul ?? (dans ce cas, ce n'est pas la peine d'avoir du monde et de ne pas pouvoir compter dessus).

bonjour Il y a "juste" un truc qui me fait fortement penser à un accident (incendie ?) ayant entrainé la perte totale de l'avion : Il etait muni de commandes de vol electriques. Le domaine de vol est géré par l'informatique du bord. Imaginons que le pilote mette le manche tout à droite ; l'avion va virer mais jusqu'à un certain angle, imposé par le domaine de vol rentré dans le programme informatique. De meme, prendre un piqué, veut dire qu'à un moment où un autre, l'avion doit etre redressé. Les ailes et leur emplanture prennent des G qui peuvent les arracher ; ce n'est pas un avion de voltige (et meme eux ont des contraintes de vol). Les "figures" qu'il a realisé dans les 2 minutes avant sa disparition n'etaient pas "commandées" par un homme. Les boites noires nous diront s'il y a eu incendie ou rupture d'un gouverne, d'un aileron... ( en remarquant, encore, qu'il n'y a eu aucun message verbal, que des signaux automatiques : toutefois, je peux comprendre qu'ils étaient occupés à essayer de ne pas perdre l'avion, mais enfin...) avec un peu de patience, les boites noires seront retrouvées et l'info passera.

laisse la DPSD dans son coin. Merci de ton éclairage. Le fonctionnement est trop lourd pour avoir des réponses immédiates ou rapides. merci encore

c'est une bonne question

non ! il y a des choses que sur place, tu vois. et si tu réagis immédiatement, tu peux parfois éviter que ça empire. Alors, certes, à tes yeux, cette réaction serait inappropriée parce que non décidée par en haut... mais, si le futur montre que ta réaction inappropriée a sauvé 100 personnes, je ne suis pas certain que ça gueulera, en haut. L'ordre militaire, c'est bien, le libre arbitre, c'est bien aussi... et ne pas perdre de vue que certains ordres peuvent etre illégitimes, meme s'ils proviennent de ton autorité

juste une legère correction : la réquisition à personne existe : tu peux requerir le medecin pour la visite médicale (pour un IPM), le serrurier pour une ouverture de porte... Pour un service, on parle, généralement, d'une assistance d'un autre service (la réquisition sous entend un lien de subordination) re, simplement, plus tu laisses de temps aux terros, plus ils peuvent s'organiser (plus dur sera la rentrée), plus ils peuvent tuer de monde ! donc, partant de ce postulat, et c'est le sens de la note du directeur central, le flic doit engager le terro, essayer de l'accrocher, de le neutraliser (je n'ai pas écris "à tout prix", mais, c'est un peu le sens qui transparait). Si tu consideres que des personnes tres entrainées peuvent faire des erreurs, qui veux tu envoyer ?? le RAID, la BRI, le GIGN ? parce qu'ils sont tres entrainés, et donc, selon ton avis, aussi, susceptibles de faire des erreurs. à part cela, des flics à l'interieur, et qui peuvent communiquer avec l'exterieur, c'est la certitude d'avoir des infos sur le nombre, l'emplacement des assaillants, leur armement, leur description ; c'est aussi la possibilité d'en tuer. J'ai bien lu, plus haut, la possibilité que tu donnais sur le fait qu'un terro pouvait etre une bombe humaine... et alors ?? qu'il te fasse peter ou qu'il tue des innocents, ou qu'il saute seul dans un coin, s'il a choisi de mourir ainsi, et si toi, avec ton arme, tu dois progresser, il faut avancer en se protégeant du mieux que tu peux. Mais, ce n'est pas en restant à l'exterieur que ça ira mieux : il faudra toujours un intervenant qui risquera et c'est quand meme mieux quand ce sont les gentils qui donnent le tempo plutot que les méchants.

bonjour heu, je pondère ce que tu écris : d'une part, l'équipage primo intervenant, il est composé de 3 ou 4 fonctionnaires (de la BAC). C'est une unité plus entrainé que le flicard de PS, avec des équipiers qui se connaissent et qui savent travailler sous stress (parce que, dans ce genre de situation, ce n'est pas simple d'agglomerer des gens de divers services, qui n'ont pas les memes reflexes ou les memes codes de fonctionnement) Ils ne peuvent pas sauver le monde entier avec ce nombre, ils n'ont pas les moyens de protection ni l'armement pour monter à l'assaut. Ils accrochent l'adversaire, ils voient, ils rendent compte et on leur demande d'attendre les renforts. A partir de ce moment là, les spécialistes arrivent et font. et la BAC ? elle est utilisée à sécuriser le périmètre

disons que là, tu as déjà eu 2 "sommations" : les explosions au stade de France et le mitraillage dans la rue.. donc, quand ça pete, tu comprends (et tu dois d'abord comprendre) que ce ne sera pas une prise d'otage mais un attentat.. que la négo, ils n'en veulent pas ! ils veulent la télé, Internet, ils veulent de la pub et qu'on parle et qu'on se souvienne d'eux.

@judi la BAC est un service de commissariat, un service. Il en existe d'autres, qui sont sur la voie publique, comme Police Secours, comme les Ilotiers, comme les brigades moto.. La différence ? la BAC, c'est la vitrine ; ils sont mieux equipés et mieux entrainés que le flic de base. Ahmet Merabet etait à l'ilotage ; dans ce genre d'intervention, les collegues sont de la chair à canon ! Quant à sentinelle, il me semble bien que les milis sont en vert et portent une arme. Ils ne sont pas médiateurs (pour les bagarres de jeunes qui se rendent bien compte qu'ils sont impuissant et qu'ils ne représentent aucun danger. Les milis ne sont pas habillés en orange et n'ont pas vocation à réconforter ou sauver des gens . Ils ont des armes ; et ce ne serait pas pour s'en servir ?? Nos points de vue sont carrément opposés... je ne supporte pas l'idée de gens armés, de gentils, qui attendent les ordres pendant que de l'autre coté de la porte des gens sont assassinés... Attendre les ordres ? provenant d'un mec planqué dans un bunker qui est dépassé par les évenements qu'il n'a jamais prévu ?? et, au bout de combien de morts, les milis auraient du intervenir ?? Non, non, ce raisonnement est tres mauvais. parce que ça ne sert à rien ! d'une part, dans un meme local, tu vas avoir des appels de gens qui veulent les pompiers pour un nid de guepe ou pour descendre un chat d'un arbre... et à coté, un flic va envoyer une patrouille pour ramasser un ivrogne ou un vol à l'étalage ... aujourd'hui, les locaux des PC radio sont séparé (chacun chez soi) et une liaison radio existe. La demande est immédiate. La différence ? l'autre n'est pas pollué par des appels, des sons, qui ne ne concernent pas. Quant à regrouper ça dans des PC départementaux ou régionaux, ça serait immense et "inutile". Aujourd'hui, tu as souvent un policier qui renseigne l'équipage intervenant sur la localisation du numero, sur l'emplacement des faits : le flic connait la ville, il y vit ; le gars qui l'envoie et qui se trouve à 200km de là ou plus, il ne connait pas. bref, je ne suis pas favorable à cette idée

il me semblait qu'ils étaient 4 (assaillants) dont un qui a été fumé avant les autres.. (et dès le début) (et je n'ai pas entendu qu'il y en ait eu d'autres assaillants) mais, je ne sais pas tout (je ne suis pas ironique et je ne me moque pas : je suis preneur d'info)

re mais, alors, à quoi sert sentinelle ?? à quoi ça sert d'avoir des milis armés, en nombre qui patrouillent, si, quand il y a une fusillade, ils ne peuvent pas intervenir ?? Ils ne sont pas entrainés ? mais, tu crois que le flic de police secours, l'ilotier, lui, il est entrainé ? (cf Ahmet MERABET à Charlie).. D'un coté (flic) on les envoie au casse pipes et ça n'a pas l'air de déranger grand monde, et de l'autre, mili, on attend l'arme au pied, des instructions venant d'une hierarchie dépassée parce qu'elle n'a rien prévu pour ce cas ?? et, si je reprends ta dernière phrase, ça me rend d'autant plus amer que je peux aussi comprendre que si des "gentils" armés étaient montés au premier étage, avant que les méchants ne s'organisent, le bilan aurait pu etre plus leger. J'espere qu'un RETEX a été fait et que la doctrine d'emploi a été revue

heu, mieux documenté que nos investigateurs ?

elles sont toutes pleines d'émotion, une putain de charge d'emotion.

en meme temps, avec le chomage, ces deux corporations sont des fonctionnaires d'Etat qui peuvent assurer une carrière à l’abri du chomage.. Utile, au sens service public et au sens économique.

re, je comprends bien simplement, alors, à quoi sert Sentinelle ?? tu te rends compte de la lourdeur de la chaine de décision ?? alors, chez les mili,il y a toute une chaine hierachique à convaincre, et chez les flics, le DGPN, c'est à dire le numero 2 du ministere de l'Interieur, demande aux poulets de s'interposer avec tout moyen pour détourner le feu, gagner du temps, proteger le public... à minima, ta patrouille mili a un chef, qu'il soit sergent, sergent chef... ils peuvent assurer la protection des flics qui vont rentrer pour essayer d'extraire des blessés ?? si, en face, ça allume, mais, c'est le simple principe de la legitime défense ! Purée ! on demande aux flics de faire preuve de sacrifice en s'interposant... ce n'est pas pour voir des militaires armés d'un moyen qui a 3 ou 4 fois leur capacité de munitions, qui a une meilleure précision, rester l'arme au pied. Connaitre un minimum la situation ??? et tu crois que le commissaire qui est rentré avec son chauffeur avait ce genre d'etat d'ames ??? tu crois qu'il avait eu le temps d'avoir le plan du Bataclan, d'etudier les acces, les moyens de rentrer ??? je n'oublie pas que les personnels à l'exterieur ont soigné aussi des gens qui étaient sortis. Je ne te parle pas de ceux là ! je te parle de ceux qui se sont vidés de leur sang à l'interieur. La doctrine du garrot est revenue apres le Bataclan... pas assez de bras pour sauver tout le monde. mais, quand tu es dans le feu de l'action, et qu'elle vient de débuter, tu n'as jamais une vision globale et quand tu es injecté dans un dispo, tu n'as que la vision du secteur où tu interviens. Le reste ne te sert à rien et parasite ton esprit. Pour la partie securisation du périmetre, les milis ont participé, comme les flics, d'ailleurs.. mais, comme aucun terro n'a tenté de sortir, ils ont fait.. mais cela n'a pas été porteur.

j'aimerai bien qu'ils aient des cojones grandes ... et qu'ils partent : là, ils ne sont pas dedans, mais ils tentent d'influer et ils gagnent beaucoup à ce petit jeu. c'est soit ils sont dans l'UE, soit ils sont dehors.. mais, surtout, qu'ils assument ! mais, j'ai surtout peur qu'ils restent et continuent à tenter de paralyser l'Europe qui n'a pas besoin d'eux pour etre (paralysée)

re moi, je me mets à la place des victimes ; eux jouent leur peau. J'ai été flic et je suis à la retraite, maintenant. Neanmoins, en activité, j'aurais été furax de voir le comportement passif des mili. Et ça se serait su... par la presse, par les syndicats. Il est important que ça change ! il est important que ce ne soit pas un gradé, à 10 bornes de là, dans un PC, déconnecté de la réalité, qui décide de l'engagement ! dans ma vie pro, si j'avais du attendre le feu vert de mes officiers ou de magistrats pour continuer (quand certains magistrats mettent 180 minutes pour répondre au téléphone ou certains officiers font le mort pour ne pas prendre de décision)... quelques interventions auraient dégénéré ou des interpellations n'auraient pas eu lieu. Accessoirement, j'ai un collegue qui habite là bas et qui est intervenu, en primo intervenant. Il aurait aimé avoir du soutien. Quand tu vois que dans les premieres minutes, tu as du monde devant la porte... tu peux te dire que certains blessés sont morts parce qu'ils n'ont pas été évacué, que certains ont été tués par sadisme (alors que s'il y avait eu pression des FdO, les assaillants auraient reculé et une partie des otages aurait été libérés... Bref, je ne suis pas d'accord avec le concept.