christophe 38

re et toi, tu es à la place des freres tuerie, comment tu t'enfuis ? en voiture ? en scooter ? tu descends dans une station de métro pour ressortir un peu plus loin changer de moyen de transport ?? ceux là, c'etait un mauvais exemple : leurs assassinats faits, ils n'ont pas cherché un coin en ville, dans une cité ou à se planquer (les égouts) mais ils sont allé s'isoler avec les bleus à distance, mais derriere eux. Ils n'avaient pas planifié grand chose

je ne rale pas : qu'en pensent les utilisateurs ? je ne parle pas des directeurs, des commissaires, mais des clampins qui montent à l'assaut. que veulent ils ? et concernant titus, il est acheté ou simplement en pret pour évaluation ?

disons qu'avec les fadas de Dieu, on ne sait pas de quoi demain sera fait. Qui eut prévu Charlie ? (et encore, c'est un cas particulier, c'etait 2 frères)... Bataclan ? si les Fdo doivent progresser sous blindage, on ne va peut etre pas attendre que les prochains terros aient un coup d'avance pour essayer de se proteger ?? essayez de le voir d'un autre regard : Nous allons avoir de nouveaux attentats ; régulierement, il y a eu des ruptures : il y a eu des détournements d'avion, rarement des destructions... Il y eu l'affaire de l'airbus de Marignane qui risquait, s'il redécollait de s'écraser sur Paris... (dans la doctrine, c'est quand meme une rupture avec avant) Il y a eu les attentats contre les trains (je repense à Kelkal) Il y a eu le 11 septembre où l'avion est devenu un vecteur, une arme.. je passe vite, mais ça a existé, avec les attentats dans le métro (Paris 1995), en Espagne.. Il y a eu les prises d'otage massives (Beslan...) Les récents attentats chez nous comme en Belgique... les prochains, c'est quoi ? un camion d'hydrocarbures balancé sur une bouche de métro qui tue par brulure, asphyxie des civils ? l'attaque d'un dépot pétrolier ? le vol de matieres nucléaires ?? alors, Pinot simple flic, c'est fini. je veux que mes flics nous protegent (et aient donc les moyens techniques) disons qu'avec les fadas de Dieu, on ne sait pas de quoi demain sera fait. Qui eut prévu Charlie ? (et encore, c'est un cas particulier, c'etait 2 frères)... Bataclan ? si les Fdo doivent progresser sous blindage, on ne va peut etre pas attendre que les prochains terros aient un coup d'avance pour essayer de se proteger ?? essayez de le voir d'un autre regard : Nous allons avoir de nouveaux attentats ; régulierement, il y a eu des ruptures : il y a eu des détournements d'avion, rarement des destructions... Il y eu l'affaire de l'airbus de Marignane qui risquait, s'il redécollait de s'écraser sur Paris... (dans la doctrine, c'est quand meme une rupture avec avant) Il y a eu les attentats contre les trains (je repense à Kelkal) Il y a eu le 11 septembre où l'avion est devenu un vecteur, une arme.. je passe vite, mais ça a existé, avec les attentats dans le métro (Paris 1995), en Espagne.. Il y a eu les prises d'otage massives (Beslan...) Les récents attentats chez nous comme en Belgique... les prochains, c'est quoi ? un camion d'hydrocarbures balancé sur une bouche de métro qui tue par brulure, asphyxie des civils ? l'attaque d'un dépot pétrolier ? le vol de matieres nucléaires ?? alors, Pinot simple flic, c'est fini. je veux que mes flics nous protegent (et aient donc les moyens techniques) les barrieres anti manouches ? le cadenas se pete avec une pince... et, au pire, ce n'est pas un morceau de tube carré qui va l'arreter..

en effet, c'etait Guéant..

ça me gène que tu cites l'affaire Mérah : elle a été parasitée par l'intervention ininterrompue de la Présidence et du ministre de l'Interieur de l'époque. Il fallait le prendre vivant ! et aux alentours des infos télévisées.. mais, le temps de l'operationnel n'est pas celui des médias ni celui des politiques, encore moins de la Justice. http://www.leparisien.fr/faits-divers/police-les-souvenirs-du-souffleur-du-raid-08-05-2016-5776819.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr tu lis les deux derniers paragraphes qui résument l'état d'esprit du fada. Ensuite, tu reprends la chronologie et la place de Brice Hortefeux ; il est allé parasiter les intervenants, sur zone, leur mettant une pression politique. Dans la vraie vie, il aurait été laissé enfermé dans l'appartement, avec de la musique pour l'empecher de dormir, de se concentrer, pour permettre de le fatiguer et, au bout de 36 à 48h, aller l'interpeller... Mais non, les politiques voulaient briller. Résultat ? le parton du Raid a sauté

mais, ça dépend pour quoi faire : si c'est pour transporter du personnel équipé ou si c'est pour transporter aussi des armes et des protections balistiques... Honnetement, tu crois qu'un véhicule comme ça ne servirait QUE pour transporter quelques pékins ?

le véhicule lourd sert à transporter l'armurerie (pas que les fantassins) ; dans le véhicule se trouvent les pare balles à roulettes, les armes lourdes... Un PVP sert à transporter du personnel équipé, pas l'équipement sur zone.

Il faut quand meme savoir raison garder : d'une part, ce n'est pas le véhicule qui va faire 100 000 km dans les rues de Paris et tout défoncer. Il n'y en a pas un grand nombre, mais un seul. Les évenements exceptionnels méritent des réponses exceptionnelles ; ça me fend le coeur de les voir dans les anciens fourgons de transport de fond... Par contre, ça ne m'aurait pas dérangé, si, pour le Bataclan ou pour Charlie, un moyen aussi blindé avait pu intervenir (et on ne va pas attendre un autre évenement pour se poser la question de la hauteur de la réponse). Quant aux collegues qui vivent la police de Maliens tous les jours, désolé (et j'en ai fait partie), mais ils n'ont pas vocation à etre armés comme des porte avions ou des croiseurs. Il n'y a pas le temps (de les entrainer), pas les moyens de les équiper, pas le temps de les tester (parce qu'on ne va pas fournir non plus à Pinot simple flic un véhicule blindé pour traiter une alarme bancaire). Quant aux véhicules à bout de souffle, une voiture parcours ses 200 000 km en 3 ans, en commissariat ; elle subit plus de 20 chauffeurs différents par semaine (3 par jour). Alors, avoir des véhicules sophistiqués, lourds (parce que blindés) avec une durée de vie aussi courte (allez faire un tour sur les parcs des SGAP voir comme certaines sont détruites, allez discuter avec les méca qui changent les embrayages, parfois à 5 000 km, ou à 10 000 km, les pneus qui ne font pas 10 000 km....) tout ceci a un cout et l'état providence, c'est fini. chacun en tire les conclusions qu'il veut/peut.

pas plus de dégats qu'un camion de 23 tonnes... et encore, si tu comptes le poids à l'essieu, ça peut faire moins que le poids d'un bus rallongé PTAC 32 tonnes !! donc, si un véhicule de 23 tonnes va faire des dégats, les bus RATP font quoi ? des tranchées ??

hé oui, c'est plus valorisant... ça fait plus "lourd" maintenant, je ne vais pas la peter, mais je trouverai plus logique un syndicat de gardiens pour défendre les interets des gardiens, un syndicat de majors ou de gradés pour les interets de ceux ci. Les interets des uns peuvent etre contraire à ceux des autres.. Donc, je prefererai un syndicat qui me représente (donc, d'une part, représentatif, d'autre part où mon interlocuteur comprendrait ce que je veux lui dire)

re dans la police, c'est plus simple ; en gros, tu as les syndicats représentatifs et les autres : ceux qui siègent aux commissions, pour l'avancement, les mutations, la commission médicale et ceux qui restent dans le couloir, voire ceux qui n'ont meme pas accès au couloir. Bref, etre syndiqué dans un petit syndicat, c'est peut etre bien, mais, c'est aussi avoir l'assurance que quand on aura besoin d'une aide, d'un appui syndical, eh bien, nous n'aurons personne... voire pire : le collegue qui est encarté et qui s'affiche FN, le jour où il commet des violences, on croira plus la victime que le flic(et ça se ressentira tout le long de l’enquête). Donc, en gros, tu as Unité Police, l'UNSA et Alliance. Les autres sont anecdotiques. Diviser pour mieux regner ?? de mémoire, 33 syndicats dans la boite ! (y compris ceux des commissaires) A part avoir des dispenses, certains ne sont que des coquilles vides..( en 2010, la CGT police avait fait 463 voix en national ! https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_professionnelles_dans_la_police_nationale#Commission_Administrative_Paritaire_Nationale_-_CAPN je n'ai pas écris qu'il n'y a jamais eu des gens qui avaient ces idées là, mais, au contact de la vraie vie, certaines idées s'éloignent, choquées par la réalité.

re rentré dans la police en 1982, j'ai touché du doigt l'hypocrisie administrative et étatique : à cette époque, interpeller des jeunes des cités, issus de l'immigration, alors qu'ils étaient en train de dealer ou de voler, c'etait mal. Dans la presse, on n'en parlait pas, on mettait parfois des initiales... on ne parlait pas de la suite donnée (présenté ? remis en liberté ? écroué ?) Il fallait faire un effort intellectuel pour comprendre quand il était écroué (donc, le reste du temps, il ressortait libre avec une convocation pour dans 6-9 mois ; il y avait loin entre la connerie et le coup de pied au cul. tellement loin que les minots récidivaient. Pour eux, un acte prohibé commis la semaine d'avant, c'etait déjà vieux. Alors, un semestre... J'ai pu mesurer, au niveau de mes collegues, la lassitude : si les Français ont élu ce genre de gouvernement, c'est pas pour que nous soyons des justiciers. Ne soyons que des fonctionnaires de police. J'ai pu voir aussi que la présomption d'innocence n'existait pas pour le flic, qui était un facho et un tueur (j'exagère, mais à peine). Suite à des accidents de chemins de fer, dans les années 95, une année a été mortifère avec une douzaine de morts. Les cadences de travail ont été mises en cause, le matériel (et je ne dis pas que c'est faux). Le flic, lui, il a une fraction de seconde pour apprécier une situation, tirer ou pas ; sauver un innocent ou faire qu'il va se prendre une balle. La légitime défense ??? elle ne s'apprécie pas sur le terrain : elle s'évalue au calme dans le bureau du juge. Loin du stress, de la peur, de la précipitation, loin des cris, loin de la vraie vie, dans l'urgence. le vote frontiste, je le traduis comme un signal d'alarme tiré, par comme l'expression de 23% de la population qui deviendrait facho. Neanmoins, vu l'origine des flics, ils sont le reflet de la societé (il y a des voleurs, des menteurs, des tox, des magouilleurs, comme des gens qui ont l'esprit du service public, des gens qui aiment leur metier et qui essaient de bien le faire...) Avec des politiques qui marchent au tweet, qui raisonnent au sondage, qui n'ont plus de vision lointaine, plus la notion d'Etat, ce n'est pas facile de continuer à croire et à avancer.

en meme temps, ça a été une des causes de la guerre et de l'éviction des taleb... faire passer des pipelines ! (pas chasser les vilains, pas rétablir le droit des femmes, business, first)

ou le manteau (qui, lui, descend sur les cuisses)

tu as raison (sans moquerie de ma part) ; mais, quand je pense à leurs prises de position quant à l'agriculture, par exemple, je les trouve profiteurs. En clair, si j'étais un décideur, je ne ferai absolument rien pour les retenir, voire je grignoterai les avantages qu'ils ont obtenu, s'ils ne veulent pas de l'Union.

et, si on demandait aux Européens s'ils veulent encore des Britanniques dans l'Union ? et aux Français, en leur parlant un peu de Calais (et la frontiere anglaise sur notre sol) et les avantages qu'ont les Britanniques sans avoir les inconvenients, à etre dans l'Union...

merci beaucoup

inexact : c'est une question de temperature : dans la cavitation, l'eau bout et se transforme en vapeur ; c'est ça qui bouffe le métal.

c'est vrai que c'est viril... mais, dans un Glock, c'est interessant (coté capacité et efficacité)

mais, ça fait mal !

si, si ... en fait, avec la vitesse de rotation, quand ça cavite, ça bulle. Mais, la temperature est très élevée ; ça bout, ça forme des bulles à température de vapeur ; c'est pour cela que ça attaque meme les métaux "durs" .

re, les sous groupes, ce sont des groupes de 6 policiers qui se déplacent sur instructions, par exemple pour faire un bond en avant... pour s'agglomerer avec un second groupe et faire un barrage. Avant, c'etait une compagnie entiere qui manoeuvrait. Enfin, dans "notre" maintien de l'ordre, les manifestants ont toujours (au moins ) une issue pour s'échapper. Le but n'est pas de les coincer, de les bloquer, ou pire

tu as raison. simplement, vieux poulet, j'ai vu évoluer la doctrine MO depuis mon entrée dans la boite, en 82, avec les bâtons en bois et peints en blanc, le casque Adrien, le raglan... Quand j'ai arreté, en PAF, nous avions le LDB, les casques en Kevlar et nous n'agissions plus en compagnies mais en sous groupes qui s’aggloméraient. Tout ceci pour dire que la doctrine n'est pas figée et que ça doit encore bouger (et qu'il faut que la technique s'affine encore).

re mais, avec le 40-46, tu as de la précision. Tu n'es pas obligé de tirer tete. http://www.tr-equipement.com/catalogue-produits/armes/lance-grenades/41-lanceur-monocoup-calibre-40-lance-grenades-armes.html je dirai meme que tirer jambes, c'est meilleur : d'une part, l'impact peut etre douloureux (et le mec courra moins vite) et pantalons et chaussures tachées, ça va faire des trucs à changer.. quant à savoir si c'est dangereux, il faut demander aux victimes, des deux cotés ce qu'elles en pensent.

re (désolé, mais l'édition du msg, c'est galère) ce que j'y vois aussi, c'est l'aspect dissuasif : le mec, il est marqué, identifié... il n'est plus protegé par un anonymat... ça peut calmer les plus tendres (pas forcément les black blocks, ni les zadistes mais, ça peut aider les interpell' (surtout si la compagnie de CRS utilise du rouge et les moblots du jaune... pour aller au résultat et savoir qui l'a marqué)