christophe 38

oui, bien sur, le ministre l'a dit, donc c'est bien !! et toi, tu n'as aucune reflexion, aucun sens critique ! imagine toi donc un instant comme otage dans le Bataclan ! Imagine toi avec des militaires, des gens qui savent se battre à 10 m de toi et qui n'interviennent pas ! tu serais heureux ?? tu aurais pensé que le ministre aurait pu dire le contraire que ce qu'il a déclaré, reprocher à son personnel de ne pas etre intervenu ?? serieusement ???

juste, juste une idée, en passant : tu es un otage au Bataclan (puisque je comprends bien que tu es un civil). A coté de toi, tu as 2 terroristes : l'un d'eux est tué.. sa Kalash est à 30 cm de toi, l'autre regarde dans une autre direction.. Bien sur, il y a des morts, des blessés tout autour de toi... tu fais quoi ? rien ? tu prends la kalash et tu arroses le terro ?? tu regardes ailleurs ?? ce qui me dérange horriblement dans ton raisonnement, c'est que tu ne veux prendre aucune initiative, aucune ! tu ne veux rien tenter, ne pas te salir les mains... Pense (juste !!!! ) qu'il y a des gens qui peuvent crever de ta passivité. Ca te rassure qu'ils n'avaient pas d'ordres ?? hébé, pas moi !!! je me mets à la place de mes collegues qui font des patrouilles pedestres avec des militaires, avec un ratio d'un flic pour 2 ou 3 mili. Si le flic se fait engager ou doit tirer, je suppose qu'il sera tout seul ?? (dans ce cas, ce n'est pas la peine d'avoir du monde et de ne pas pouvoir compter dessus).

bonjour Il y a "juste" un truc qui me fait fortement penser à un accident (incendie ?) ayant entrainé la perte totale de l'avion : Il etait muni de commandes de vol electriques. Le domaine de vol est géré par l'informatique du bord. Imaginons que le pilote mette le manche tout à droite ; l'avion va virer mais jusqu'à un certain angle, imposé par le domaine de vol rentré dans le programme informatique. De meme, prendre un piqué, veut dire qu'à un moment où un autre, l'avion doit etre redressé. Les ailes et leur emplanture prennent des G qui peuvent les arracher ; ce n'est pas un avion de voltige (et meme eux ont des contraintes de vol). Les "figures" qu'il a realisé dans les 2 minutes avant sa disparition n'etaient pas "commandées" par un homme. Les boites noires nous diront s'il y a eu incendie ou rupture d'un gouverne, d'un aileron... ( en remarquant, encore, qu'il n'y a eu aucun message verbal, que des signaux automatiques : toutefois, je peux comprendre qu'ils étaient occupés à essayer de ne pas perdre l'avion, mais enfin...) avec un peu de patience, les boites noires seront retrouvées et l'info passera.

laisse la DPSD dans son coin. Merci de ton éclairage. Le fonctionnement est trop lourd pour avoir des réponses immédiates ou rapides. merci encore

c'est une bonne question

non ! il y a des choses que sur place, tu vois. et si tu réagis immédiatement, tu peux parfois éviter que ça empire. Alors, certes, à tes yeux, cette réaction serait inappropriée parce que non décidée par en haut... mais, si le futur montre que ta réaction inappropriée a sauvé 100 personnes, je ne suis pas certain que ça gueulera, en haut. L'ordre militaire, c'est bien, le libre arbitre, c'est bien aussi... et ne pas perdre de vue que certains ordres peuvent etre illégitimes, meme s'ils proviennent de ton autorité

juste une legère correction : la réquisition à personne existe : tu peux requerir le medecin pour la visite médicale (pour un IPM), le serrurier pour une ouverture de porte... Pour un service, on parle, généralement, d'une assistance d'un autre service (la réquisition sous entend un lien de subordination) re, simplement, plus tu laisses de temps aux terros, plus ils peuvent s'organiser (plus dur sera la rentrée), plus ils peuvent tuer de monde ! donc, partant de ce postulat, et c'est le sens de la note du directeur central, le flic doit engager le terro, essayer de l'accrocher, de le neutraliser (je n'ai pas écris "à tout prix", mais, c'est un peu le sens qui transparait). Si tu consideres que des personnes tres entrainées peuvent faire des erreurs, qui veux tu envoyer ?? le RAID, la BRI, le GIGN ? parce qu'ils sont tres entrainés, et donc, selon ton avis, aussi, susceptibles de faire des erreurs. à part cela, des flics à l'interieur, et qui peuvent communiquer avec l'exterieur, c'est la certitude d'avoir des infos sur le nombre, l'emplacement des assaillants, leur armement, leur description ; c'est aussi la possibilité d'en tuer. J'ai bien lu, plus haut, la possibilité que tu donnais sur le fait qu'un terro pouvait etre une bombe humaine... et alors ?? qu'il te fasse peter ou qu'il tue des innocents, ou qu'il saute seul dans un coin, s'il a choisi de mourir ainsi, et si toi, avec ton arme, tu dois progresser, il faut avancer en se protégeant du mieux que tu peux. Mais, ce n'est pas en restant à l'exterieur que ça ira mieux : il faudra toujours un intervenant qui risquera et c'est quand meme mieux quand ce sont les gentils qui donnent le tempo plutot que les méchants.

bonjour heu, je pondère ce que tu écris : d'une part, l'équipage primo intervenant, il est composé de 3 ou 4 fonctionnaires (de la BAC). C'est une unité plus entrainé que le flicard de PS, avec des équipiers qui se connaissent et qui savent travailler sous stress (parce que, dans ce genre de situation, ce n'est pas simple d'agglomerer des gens de divers services, qui n'ont pas les memes reflexes ou les memes codes de fonctionnement) Ils ne peuvent pas sauver le monde entier avec ce nombre, ils n'ont pas les moyens de protection ni l'armement pour monter à l'assaut. Ils accrochent l'adversaire, ils voient, ils rendent compte et on leur demande d'attendre les renforts. A partir de ce moment là, les spécialistes arrivent et font. et la BAC ? elle est utilisée à sécuriser le périmètre

disons que là, tu as déjà eu 2 "sommations" : les explosions au stade de France et le mitraillage dans la rue.. donc, quand ça pete, tu comprends (et tu dois d'abord comprendre) que ce ne sera pas une prise d'otage mais un attentat.. que la négo, ils n'en veulent pas ! ils veulent la télé, Internet, ils veulent de la pub et qu'on parle et qu'on se souvienne d'eux.

@judi la BAC est un service de commissariat, un service. Il en existe d'autres, qui sont sur la voie publique, comme Police Secours, comme les Ilotiers, comme les brigades moto.. La différence ? la BAC, c'est la vitrine ; ils sont mieux equipés et mieux entrainés que le flic de base. Ahmet Merabet etait à l'ilotage ; dans ce genre d'intervention, les collegues sont de la chair à canon ! Quant à sentinelle, il me semble bien que les milis sont en vert et portent une arme. Ils ne sont pas médiateurs (pour les bagarres de jeunes qui se rendent bien compte qu'ils sont impuissant et qu'ils ne représentent aucun danger. Les milis ne sont pas habillés en orange et n'ont pas vocation à réconforter ou sauver des gens . Ils ont des armes ; et ce ne serait pas pour s'en servir ?? Nos points de vue sont carrément opposés... je ne supporte pas l'idée de gens armés, de gentils, qui attendent les ordres pendant que de l'autre coté de la porte des gens sont assassinés... Attendre les ordres ? provenant d'un mec planqué dans un bunker qui est dépassé par les évenements qu'il n'a jamais prévu ?? et, au bout de combien de morts, les milis auraient du intervenir ?? Non, non, ce raisonnement est tres mauvais. parce que ça ne sert à rien ! d'une part, dans un meme local, tu vas avoir des appels de gens qui veulent les pompiers pour un nid de guepe ou pour descendre un chat d'un arbre... et à coté, un flic va envoyer une patrouille pour ramasser un ivrogne ou un vol à l'étalage ... aujourd'hui, les locaux des PC radio sont séparé (chacun chez soi) et une liaison radio existe. La demande est immédiate. La différence ? l'autre n'est pas pollué par des appels, des sons, qui ne ne concernent pas. Quant à regrouper ça dans des PC départementaux ou régionaux, ça serait immense et "inutile". Aujourd'hui, tu as souvent un policier qui renseigne l'équipage intervenant sur la localisation du numero, sur l'emplacement des faits : le flic connait la ville, il y vit ; le gars qui l'envoie et qui se trouve à 200km de là ou plus, il ne connait pas. bref, je ne suis pas favorable à cette idée

il me semblait qu'ils étaient 4 (assaillants) dont un qui a été fumé avant les autres.. (et dès le début) (et je n'ai pas entendu qu'il y en ait eu d'autres assaillants) mais, je ne sais pas tout (je ne suis pas ironique et je ne me moque pas : je suis preneur d'info)

re mais, alors, à quoi sert sentinelle ?? à quoi ça sert d'avoir des milis armés, en nombre qui patrouillent, si, quand il y a une fusillade, ils ne peuvent pas intervenir ?? Ils ne sont pas entrainés ? mais, tu crois que le flic de police secours, l'ilotier, lui, il est entrainé ? (cf Ahmet MERABET à Charlie).. D'un coté (flic) on les envoie au casse pipes et ça n'a pas l'air de déranger grand monde, et de l'autre, mili, on attend l'arme au pied, des instructions venant d'une hierarchie dépassée parce qu'elle n'a rien prévu pour ce cas ?? et, si je reprends ta dernière phrase, ça me rend d'autant plus amer que je peux aussi comprendre que si des "gentils" armés étaient montés au premier étage, avant que les méchants ne s'organisent, le bilan aurait pu etre plus leger. J'espere qu'un RETEX a été fait et que la doctrine d'emploi a été revue

heu, mieux documenté que nos investigateurs ?

elles sont toutes pleines d'émotion, une putain de charge d'emotion.

en meme temps, avec le chomage, ces deux corporations sont des fonctionnaires d'Etat qui peuvent assurer une carrière à l’abri du chomage.. Utile, au sens service public et au sens économique.

re, je comprends bien simplement, alors, à quoi sert Sentinelle ?? tu te rends compte de la lourdeur de la chaine de décision ?? alors, chez les mili,il y a toute une chaine hierachique à convaincre, et chez les flics, le DGPN, c'est à dire le numero 2 du ministere de l'Interieur, demande aux poulets de s'interposer avec tout moyen pour détourner le feu, gagner du temps, proteger le public... à minima, ta patrouille mili a un chef, qu'il soit sergent, sergent chef... ils peuvent assurer la protection des flics qui vont rentrer pour essayer d'extraire des blessés ?? si, en face, ça allume, mais, c'est le simple principe de la legitime défense ! Purée ! on demande aux flics de faire preuve de sacrifice en s'interposant... ce n'est pas pour voir des militaires armés d'un moyen qui a 3 ou 4 fois leur capacité de munitions, qui a une meilleure précision, rester l'arme au pied. Connaitre un minimum la situation ??? et tu crois que le commissaire qui est rentré avec son chauffeur avait ce genre d'etat d'ames ??? tu crois qu'il avait eu le temps d'avoir le plan du Bataclan, d'etudier les acces, les moyens de rentrer ??? je n'oublie pas que les personnels à l'exterieur ont soigné aussi des gens qui étaient sortis. Je ne te parle pas de ceux là ! je te parle de ceux qui se sont vidés de leur sang à l'interieur. La doctrine du garrot est revenue apres le Bataclan... pas assez de bras pour sauver tout le monde. mais, quand tu es dans le feu de l'action, et qu'elle vient de débuter, tu n'as jamais une vision globale et quand tu es injecté dans un dispo, tu n'as que la vision du secteur où tu interviens. Le reste ne te sert à rien et parasite ton esprit. Pour la partie securisation du périmetre, les milis ont participé, comme les flics, d'ailleurs.. mais, comme aucun terro n'a tenté de sortir, ils ont fait.. mais cela n'a pas été porteur.

j'aimerai bien qu'ils aient des cojones grandes ... et qu'ils partent : là, ils ne sont pas dedans, mais ils tentent d'influer et ils gagnent beaucoup à ce petit jeu. c'est soit ils sont dans l'UE, soit ils sont dehors.. mais, surtout, qu'ils assument ! mais, j'ai surtout peur qu'ils restent et continuent à tenter de paralyser l'Europe qui n'a pas besoin d'eux pour etre (paralysée)

re moi, je me mets à la place des victimes ; eux jouent leur peau. J'ai été flic et je suis à la retraite, maintenant. Neanmoins, en activité, j'aurais été furax de voir le comportement passif des mili. Et ça se serait su... par la presse, par les syndicats. Il est important que ça change ! il est important que ce ne soit pas un gradé, à 10 bornes de là, dans un PC, déconnecté de la réalité, qui décide de l'engagement ! dans ma vie pro, si j'avais du attendre le feu vert de mes officiers ou de magistrats pour continuer (quand certains magistrats mettent 180 minutes pour répondre au téléphone ou certains officiers font le mort pour ne pas prendre de décision)... quelques interventions auraient dégénéré ou des interpellations n'auraient pas eu lieu. Accessoirement, j'ai un collegue qui habite là bas et qui est intervenu, en primo intervenant. Il aurait aimé avoir du soutien. Quand tu vois que dans les premieres minutes, tu as du monde devant la porte... tu peux te dire que certains blessés sont morts parce qu'ils n'ont pas été évacué, que certains ont été tués par sadisme (alors que s'il y avait eu pression des FdO, les assaillants auraient reculé et une partie des otages aurait été libérés... Bref, je ne suis pas d'accord avec le concept.

as tu essayé un instant de te mettre dans la peau du flic ? avoir un camarade, armé, qui sait se servir de son biniou, là, à portée de bras. Des morts, des cris, des rafales, des appels au secours et toi tu as un malheureux pistolet face à des mecs armés d'AK.. Il faut y aller, mais, à poil ?? y a pas quelque chose qui te gène, là ?

heu, je ne disais pas le contraire je disais que la doctrine AMOK avait été abandonnée AMOK, c'est un mec, seul, fada, qui tire sur tout ce qui bouge et qui ne veut pas négocier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Amok_%28ethnologie%29 http://www.rtl.be/rtltvi/video/366757.aspx http://www.rtl.be/info/regions/brabant-wallon/simulation-d-une-tuerie-de-masse-dans-une-ecole-de-la-hulpe-les-policiers-ne-savaient-pas-ou-se-trouvaient-le-ou-les-tueurs--795032.aspx http://www.siig-security.com/medias/files/formation-amok.pdf un exemple d'amok ? le pilote de la german wing Là, ce sont des agresseurs multiples qui s'en prennent prioritairement aux civils. http://stopmensonges.com/wp-content/uploads/2015/12/293959367-Note-Fiches-Conduite-Tueries-de-Masse.pdf http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/12/23/une-circulaire-du-directeur-de-la-police-sur-la-conduite-a-tenir-face-aux-tueurs-de-masse_4837399_4809495.html en gros, la différence que j'y vois, c'est qu'amok, l'auteur est seul... il est tué par la police, là, avec les fous de Dieu, ils sont en nombre et peuvent se faire peter pour tuer du nombre.

je ne dis pas le contraire.. mais, pour le flic, les initiatives ont aussi interet à etre bonnes... la présomption d'innocence, elle est pour les autres.. reste à savoir si les consignes, les doctrines d'emploi vont évoluer

certes quand on veut.... je fais le distinguo entre une evasan en hélico et une filature par un hélico, voire un engagement avec un TE depuis un hélico. Une évasan ? tu trouves un espace de 50 m de coté, dégagé (pas de fils electriques, cables, baches) et tu pourras faire ton poser, déposer tes pax ou récuperer le blessé la filoche ? eh bé, il faut déjà que l'hélico soit pret à décoller en 2 minutes (apres le début de l'alerte), que le directeur de permanence pense à lui pour suivre depuis les airs (donc qu'il le mette en préchauffe ou qu'il le fasse décoller), faut déjà connaitre la voiture (marque, couleur, direction de fuite) et que ce ne soit pas un véhicule trop commun).. A Paris, tu as aussi la possibilité de mettre les feux au rouge, ce qui va bloquer la circulation et la voiture des auteurs (avec le risque qu'ils débarquent et utilisent un autre moyen de fuite (comme traverser les galeries lafayette en changeant de vetements en passant) (utiliser les trucs de contre filature). bref, ce n'est pas simple (tellement il y a de possibilités)

bonjour en gros, la Loi prévoit la légitime défense de soi meme ou d'autrui. J'ai un peu de mal (et meme beaucoup) avec une idée de militaires armés et équipés qui restent l'arme au pied pendant que ça tire à coté d'eux... Ca me rappelle un peu la Bosnie et une situation identique avec des populations qui s'étaient mises sous la protection des casques bleus. Nous avions eu le meme souci, avant que les gendarmes ne soient à integrés à l'Interieur pour emploi. Des collegues (flics) pouvaient se faire démonter sans que les gendarmes ne bougent, faute d'ordre. A mes yeux, c'est inadmissible. L'interet que j'y aurai trouvé, à une intervention des militaires de Sentinelle, c'est une augmentation des yeux, des canons pour fixer ou neutraliser, la possibilité de sortir les blessés sous protection de camarades .. Là, on peut se demander à quoi ils ont servi et à quoi ils servent ! concernant le dernier paragraphe : avant, les consignes étaient de figer les lieux et d'attendre les renforts (s'il était possible d'en allumer un, fallait pas se gener, non plus). Maintenant (et j'exagère un peu), il faut s'intercaler, allumer, retarder, tenter de neutraliser.. les chances de survie s'amenuisent. le contre ordre peut etre aussi assimilé à l'ordre illégitime. et dans ce cas là, celui qui a obéi à l'ordre illégitime risque aussi de se retrouver devant les magistrats.. Nous sommes en France et la legitime défense prévaut ; elle est beaucoup plus restrictive que l'emploi des armes apres sommations (donc, les droits des auteurs, des agresseurs, sont encore plus preservés)

heu, pas d'accord sur ce point là ! le mili, il est sur place, il voit (les victimes), il entend (les cris, les détonations)... celui qui risque, c'est celui qui donnera l'accord... Imagine toi que tu te fasses agresser à coté de policiers et qu'ils n'interviennent pas... ils n'ont pas d'ordre d'y aller .. ce ne serait qu'une agression, pas un massacre (parce qu'à ce moment là, les policiers n'avaient pas d'ordre pour rentrer non plus, surtout les primo intervenants). Il aurait donc fallu laisser les terros pendant 2h30 tuer du monde avant que les supers intervenants n'arrivent ??? et maintenant, il est demandé aux flics de ralentir, d'attaquer les terros, de les fixer avant l'arrivée des super flics et leur matos... (bref, un pistolet SIG contre des terros suicidaires et bien armés)

non, je pense simplement que le cas de figure n'a pas été pensé ! certains ont des stéréotypes dans la tete... Maintenant, vu l’enchevêtrement de rues dans Paris, l'hélico, faut qu'il repere la voiture... l'hélico, c'est pas la police, mais la Gie... qui n'intervient pas dans Paris... ça en fait, des raisons pour lesquelles tu n'as pas vu d'hélico