christophe 38

http://www.leparisien.fr/bretigny-sur-orge-91220/assignation-a-residence-a-bretigny-le-casse-tete-d-une-maman-russe-06-01-2016-5426863.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr je crois qu'on y est la balle est dans le camp de la police

oui, tout à fait d'accord.. simplement, je voulais écrie qu'il ne l'a pas inventé, cette citation..

c'est vieux... c'est de Benjamin Franklin oui, mais, ça va dépendre de l'autorité qui a fait imposée cette contrainte (regarde, par exemple, le regime de semi liberté : le mec sort de prison le matin à 07h00 pour aller travailler, et selon ses horaire, doit y etre retourné vers 18h30-19h00... à l'issue du taf.. Tout est possible ; chaque cas est un cas et peut s'apprécier (je ne pense pas que l'interet soit d'en faire des chomeurs par suite de perte d'emploi). Neanmoins, ces dispositions ne s'appliquent pas aux gens qui ont crié "mort aux vaches"... il faut quand meme en faire pour avoir une fiche S @ Boule : horaires souples pour le pointage... oui mais, faut pas trop lui laisser le temps de faire des conneries : le but est là, c'est de lancer un avis de recherche immédiat s'il ne se présente pas au controle et s'il ne répond pas au téléphone (imaginons qu'il soit à l'hopital, ce n'est pas "grave", mais s'il prend le maquis...)

en principe, les criminels, on les interpelle (bon, c'est un jeu de mots, mais, je note une petite différence entre venir volontairement et y aller sous la contrainte). Une proposition, qui me fait toujours autant hurler, c'est le bracelet électronique, proposée par l'ex président.. bullshit ! d'une part, la surveillance, en amont, des individus sera finie : on va convoquer les mecs pour leur placer un bracelet ; ils sauront donc qu'ils sont sous les radars (et on ne connaitra plus rien de leurs fréquentations : ils ne se déplaceront plus pour ne pas marquer les endroits intéressants). Ensuite, dans le banditisme, ils ôtent leur bracelets ... (et le surveillant s'en rend compte, parfois, mais tres longtemps apres)... donc, il ne faut pas s'attendre à avoir des réunions de conspirateurs/terroristes au même moment, au même endroit ; ils sont cons, mais, là, quand même, ce sont ceux qui proposent ça, qui sont décalés. Reste le pointage ; là, c'est contraignant : 08h00, 12h00 et 18h30... ils ne peuvent pas trop bouger..

mais, rassure toi, je prefere largement notre pays, nos coutumes, nos lois à un pays franquiste ou dictatorial

qui serait concerné ? mais, c'est à définir par la loi. c'est simple (et, pour l'instant, nous n'en savons rien : j'écrivais juste, en réponse à Bruno, qu'il n'y a pas que les bi nationaux qui peuvent perdre la nationalité Fse ; nos nationaux aussi, puisque la France n'a pas ratifié les traités internationaux. Dans une discussion, , (parce que là, nous discutons), il faut mettre les bases sur la table (les bases, pour moi, c'est ce que nous pouvons faire legalement et ce que nous ne pouvons pas faire). Ensuite, on peut causer, aller jusqu'ici , ou jusque là. c'est dans le projet de réforme, éventuel, que ce sera inscrit : pour l'instant, si je lis les grands titres, le PM ne veut pas faire d'apatrides (donc, d'une part, ça sous entend qu'il continue le projet, mais qu'il ne veut pas que les gens qui n'ont que la nationalité française deviennent apatrides. c'est tout le "plaisir" du Droit : il évolue constamment (donc, définir par la loi, c'est dire, par exemple, que les auteurs d'actes de terro, qui ont une autre nationalité que Fse, perdront la nationalité Fse et seront expulsés à l'issue de leur peine ; C'est dire, dans les textes, que les auteurs d'actes d'apologie du terro seront puni d'une peine d'indignité nationale (par exemple)

moralement, c'est une chose, mais la morale et la politique, c'est une chose et des assassins qui veulent détruire notre civilisation n'ont rien à faire dans nos frontieres. Ce ne sont plus des français... le devenir ? leur demander où ils veulent aller et leur trouver un pays qui les accueillera (la Somalie, l'Ethyopie ?) Pour ceux qui ont encore des doutes, on peut mettre des liens au sujet d'égorgement d'ennemis ou la scene du pilote jordanien brulé dans la cage.... ou des photos du Bataclan..

et, c'est pour cela que nous entretenons une présence militaire sur les iles éparses, dans la canal de Mozambique, pour éviter que soit l'Afrique du Sud, soit Mada, nous chipent la place et revendiquent ensuite la proprieté.

juste une question : juridiquement, pour toi, pourquoi la décheance de nationalité leur serait impossible (aux simples nationaux ) ? cite moi le texte que la France aurait ratifié (parce que, justement, elle ne l'a pas ratifié et que cette déchéance devient donc égalitaire, puisqu'elle pourrait concerner les nationaux comme les autres). http://www.europe1.fr/societe/la-decheance-de-nationalite-pour-tous-cest-possible-2644623 http://www.20minutes.fr/societe/1760211-20160105-decheance-nationalite-si-souhaite-france-pourrait-creer-apatrides

m'enfin, plus serieusement, tu crois serieusement que les 2 freres K, Merah ou Coulibaly auraient été terrorisé par le risque de se voir frappé d'indignité nationale ? Un billet aller simple vers l'A-stan où ils pourront vivre leur foi sans nous emmerder.

je vais pinailler, de l'aviso (l'immat' c'est encore un F et pas un P) ; j'ai vu les premiers en construction à Lorient (et je faisais la gueule : de 200 et quelques sur des escadres, voire 180, de mémoire, sur les rapides, on descendait à 90 equipages (et le pouce) sur les avisos et ils n'avaient pas la meme allonge, ni la meme tenue à la mer. mais, c'est l'progrès, ma pov' Lucette

c'est aussi ce que j'ai écris, au moins par 2 fois : pour les non partisans de la déchéance, que proposez vous ? (sachant que, derriere, si les réponses données ne sont pas efficaces/comprises par les citoyens, aux prochaines élections, il pourrait y avoir des surprises) Et là, HAMON, lui, ne propose rien (et, rien, c'est déjà la situation actuelle) Cette situation est elle adaptée ? (l'immobilisme) (et l'indignité nationale mais, les mecs, s'ils sont français d'imprimerie et qu'ils attaquent la France au profit d'un état ou d'une puissance étrangère, ce n'est pas l'indignité qui va les déranger. https://fr.wikipedia.org/wiki/Indignit%C3%A9_nationale serieusement, vous pensez que ça les freinerait ?

d'ailleurs, à ce sujet, j'ai entendu notre ancien ministre, Mr HAMON, ce matin, qui citait la premiere constitution, en précisant qu'elle interdisait à un citoyen de se retrouver sans nationalité, de devenir apatride. Ca tombe bien, ce sujet concerne les bi nationaux... Tout ceci pour dire que, si nos politiques en sont à s'emmeler les crayons ou à faire des amalgames pour faire passer leur message (comme réduire la déchéance de nationalité à l'action de Vichy contre les Juifs, en oubliant de citer de Gaulle, par exemple, alors que ce dernier a tout de meme été Président de la République), c'est que leurs arguments sont vides et qu'ils en sont rendus à dire des conneries pour meubler le terrain et essayer de rassembler du monde derriere eux. Maintenant, l'opinion publique... elle est informée à travers les médias qui ne sont pas forcement honnetes (lire que les médias peuvent etre orientés politiquement, et donc vehiculer un message sous-jacent dans un sens ou dans l'autre). Bref, je ne suis pas convaincu que l'opinion publique ait un jugement éclairé (faute d'une analyse sans parti pris)

Quoique Il existe en police et en gendarmerie des ADS ou des GAV qui sont des emplois jeunes ; c'est à dire qu'il y a une formation courte pour leur apprendre une partie du metier, sachant qu'ensuite, ils sont toujours avec un titulaire et qu'ils ont, au service, un referent. Bref, ce ne serait pas impossible.

ce n'est pas faux ; c'est donc une solution qui ne peut etre retenue. (ça serait un Guantanamo à la Française)

sinon, alternative aux Kerguelen, Clipperton https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Clipperton tout aussi isolé

et aujourd'hui, ça revient à "on ne touche à rien et on ne fait surtout rien".. et, pendant ce temps, le FN progresse... Pourquoi ? parce qu'il y a un sérieux décalage entre nos politiques et la population ; c'est pratiquement un tiers état, les politiques. donc, on ne fait rien, ou on fait quelque chose ? et si on fait quelque chose, on fait quoi ? (puisque, vous ne semblez pas vouloir la déchéance, et moi, je trouve que l'indignité nationale n'est pas adaptée à des parasites, qui n'ont jamais travaillé pour l'etat français). (et, il ne faut pas résumer la déchéance qu'à Vichy, elle a aussi servi avant) donc, la balle est dans votre camp ; que proposez vous ? Vous seriez décideur, que proposeriez vous ?

et, pourquoi pas un referendum sur le sujet ?

re, je reviens un instant sur le HS des salaires. Le mien, comme ma pension de retraite, ne sont pas confidentiels ;http://www.alliancepn.fr/cmspics/www/Grilles%20Province%202016.pdf Major, en province, au 3° échelon ; mon salaire, quand je bossais, etait de 2721 euros par mois (et quand j'ai commencé comme flicard, en 1982, je gagnais 5500 francs par mois). Mon revenu annuel, sachant qu'il n'y avait rien d'autre, il suffit de multiplier par 12 mois. Je suis passé major à 29 ans d'ancienneté. J'ai eu à gerer 28 personnes, un budget de 500 000 euros par an, et 3 bateaux d'une valeur de 1.2 millions d'euros. En 3 ans, j'ai arreté de compter au delà de 1200 heures supplémentaires (qui ne sont pas payées mais récupérées). Bref, me concernant, je n'ai pas volé mon salaire. Durant ma carrière, j'ai été blessé 9 fois en service et j'ai 42% d'invalidité. Je me suis investi dans mon boulot. Avantages en nature ? ya pas : pas de repas, pas de cantine, pas de logement (nous nous demerdons avec les agences dans le civil), pas de cheques vacances, pas de voiture de service, pas de carte autoroute, nada.

héhé c'est sur que ce n'est pas simple. Moi, ce que je veux, c'est une réponse ferme de notre démocratie, pour éviter que nos concitoyens ne se tournent vers des extremes, en ne regardant que l'immediateté des choses et les choses (trop) simples.

ça, c'est sur, on est dans du symbolique ; m'enfin, un Français qui prend les armes d'un autre pays (lire ce mot au sens large, que l'on y mette DAESH, EI, qui on veut derrière) pour combattre la France ne merite pas de rester citoyen français. La France, c'est pour les Français de coeur, pas les Français d'imprimerie. Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible). Pour l'ensemble des bi nationaux, ils n'ont pas de souci à se faire : la mesure ne concerne que les déviants. Et l'avantage de l'inscrire dans la constitution, c'est qu'il ne pourra pas y avoir d'amendement d'une loi plus tard pour élargir cette mesure à d'autres catégories de personnes ne plaisant pas au pouvoir en place. Pour modifier la constitution, il faudra la majorité des 2/3 du congrès.

re selon wiki, 751 quartiers sensibles .... pas facile d'y déployer ce que l'on n'a pas l'Arlequin, à Grenoble : dans les années 70, après les Jeux Olympiques, des élites ont décidé la construction de grands ensemble mixant les populations de toutes origines (continents et niveau social). Dans les années 80, devant la (dure) réalité, ceux qui étaient choqués d'avoir des 2 roues qui roulaient dnas les coursives, de se faire casser les voitures (les résidents), de se faire agresser en rentrant des courses, tout ceux qui ont pu ont déménagé. un peu de lecture ? http://www.valeursactuelles.com/societe/grenoble-la-villeneuve-de-lutopie-a-lhorreur-37409 juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie. Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé. (et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle) bref, c'est tout sauf simple.

15 ans de flic à Grenoble 5 ans de canine ; en 1992, j'ai été visé par un caddy balancé du 7° étage, au 90 galerie de l'arlequin. Il est tombé sur la PS qui nous accompagnait et a rebondi avant de tomber sur un de mes équipiers ; 3 ou 4 fractures, le pauvre Speedy, dont une belle fracture ouverte au cubitus droit. Je dis j'ai été visé, car en tombant, il a produit un bruit métallique (la partie qui est sous la poignée qui permet d'enfiler les caddies les uns dans les autres) et j'ai bondi sous un abri. Constant (le vrai prénom de Speedy), lui n'a pas eu le temps. Le connard a été interpellé dans les minutes ; passé au tribunal, il a pris 2 mois avec sursis. J'ai donné, sur Grenoble. (et je n'ai pas de regret : j'y ai fait mon boulot, du mieux que j'ai pu) (et les Tafer, Bouderboula, et consorts, je les pratiquais déjà (pour ceux qui avaient 15-17 ans à l'époque, entre vols de voiture, rodéo, stups et autres)

re, je comprends bien, mais il faut comprendre aussi l'opinion publique et les familles des victimes, sinon, on se dirigera vers une dictature sans fioriture. et, en plus, l'applicabilité ne serait pas systématique. Mais, il faut bien faire quelque chose (donc, quoi, d'efficace et qui ne soit pas doucette, ni décheance...)

eh oui ! nous sommes civilisés ; nous avons aboli la peine de mort, pas les assassins. Notre sensiblerie nous empeche de renvoyer les Marocains au Maroc, par exemple, car on sait que les conditions de détention dans le sud sont tres dures (18 mois dans sortir d'un cube d'un metre de coté ou d'1.2 m, usage de la torture ou de l'electricité... mais, coté terro, là bas, ils savent ce qui les attend ; chez nous, c'est le club med avec parloir, télé, cantine etc...