Ciders

N'oubliez pas une chose : c'était le chaos à Oslo, en plein coeur du quartier des ministères. Dans un pays qui n'a pas du tout l'habitude de ce genre de problèmes. Les policiers ne sont même pas armés ! Quand on voit qu'ils ont ensuite déployé des paras dans Oslo, FA en bandouillère, pour sécuriser le centre-ville... Donc, ça pète au coeur de la capitale. Les réseaux de communication ont dû être très rapidement surchargés. L'attention des médias s'est braquée là-bas. Qui pour se soucier ensuite d'un joyeux rassemblement quasiment festif sur une île isolée, où il n'y a jamais eu le moindre souci ? Regardez sur ce forum : combien de temps a t-il fallu pour que l'on apprenne qu'il y avait un truc en cours sur l'île ? Et combien de temps avant que l'on ne comprenne qu'il s'agissait de quelque chose de terrible ? Les délais ont été relativement longs, parce que c'était le chaos. Que l'île était à l'écart. Evidemment, maintenant, ça va RETEXer dans tous les sens. Mais le problème risque de se poser ailleurs. Et ça pourrait donner des idées à d'autres.

La théorie du complot fonctionne déjà. Je viens de lire les commentaires sur le site du Figaro. A priori, certains sont persuadés qu'on a modifié le profil Facebook du tueur après l'attaque, et qu'en fait ce sont des islamistes qui ont monté toute la manip. Désespérant.

Oui, enfin des exportations envisagées. Parce que les appareils chinois, c'est comme pour le Rafale et le F-35. On en verrait bien partout, et finalement, on n'en voit nulle part. :oops: [move]Faut vraiment que je sorte ? Bon d'accord. :lol:[/move]

Dans le numéro 2242 de la revue Air et Cosmos (26 novembre 2010), on évoquait l'Ukraine (qui fournit les moteurs), le Pakistan, la marine chinoise, voire des pays africains.

Effectivement. Non, a priori pas d'AWACS, uniquement des appareils de reconnaissance ou ELINT.

Pas des E-3, mais des appareils radars se sont fait descendre dans le passé. Notamment un EC-121, le 15 avril 1969, qui eut le malheur de croiser deux chasseurs nord-coréens.

Il est visitable. Il est à la Cité de la Mer, à Cherbourg. Ca fait déjà plusieurs années. ;)

J'ai souvenir d'un numéro de l'Expansion, qui établissait déjà des parallèles entre les crises de 1929 et de 1999. Oui, ça date. =)

Ca, c'est ce qu'on dit. Mais il pourrait tout aussi bien s'agir de déserteurs algériens, de trabendos sur les dents ou de gus de l'AQMI en vadrouille. Dans tous les cas de figure, la frontière est déjà fermée. Rabat fera certainement monter quelques renforts, ce qu'Alger interprètera forcément comme un geste de défiance et qui suscitera l'envoi de renforts algériens. Dans tous les cas, je ne pense pas que ça aille très loin, sauf si l'un des deux pays souhaiterait trouver un exutoire à ses tensions internes.

Sur ce coup-là, non seulement ils avaient peur, mais en plus de cela, ils entendaient les cris de ceux qui se faisaient tuer ou qui étaient blessés, sans parler des tirs. J'imagine que quand ça rafale de tous côtés, on se sent visé et on cherche d'autant mieux à fuir, même n'importe comment. La peur, plus les éventuels courants dans la baie, ça n'a pas dû aider ceux qui ont tenté de s'enfuir par les eaux.

Reste à savoir comment on peut être sur qu'on ne fera pas de "grosse" guerre. Ca me rappelle le Royaume-Uni au tout début des années 1980. En vérité, nous vous le disons, il ne se passera rien dans les années qui viennent, donc bazardons la flotte ! Si seulement les Argentins s'étaient retenus six mois de plus...

En effet. Mais la Norvège, d'un strict de point de vue économique, ne se porte pas si mal. Elle tourne encore à 2 % de croissance par an en moyenne. Ce qui n'implique pas que notre homme n'ait pas pu, à un moment ou à un autre, se sentir lésé ou abandonné par son gouvernement. Ca n'explique cependant pas pourquoi il a choisi ce rassemblement sur cette île. Il aurait fait une descente dans un bar d'expatriés, d'accord, mais là il s'agissait de jeunes Norvégiens. A moins qu'il n'ait voulu frapper le parti travailliste au pouvoir.

Je suis entièrement d'accord. Mais tu remarqueras que souvent, on met en avant les jeux vidéo violents comme révélateurs (ou unique cause) du caractère fou d'un individu passé à l'acte. Avec un peu de chance, on va apprendre que le type était accro à GTA ou Countersrike, ce qui ne manquera pas de relayer les protestations des ligues anti-jeu vidéo.

Son profil ne semble pas clair du tout. On le dit en vrac avoir des idées anti-Islam, être fondamentaliste chrétien, franc-maçon, proche de l'extrême-droite, attiré par le culturisme, les jeux vidéo violents et Winston Churchill ! Si on excepte Churchill, c'est davantage une accumulation de poncifs et de stéréotypes que quelque chose de valable ! :|

Hors jeu ? Non. Les Flamands modérés vont essayer de tirer au maximum sur la corde, qui fatalement rompra. Et ils se retrouveront dans la même mouise qu'auparavant.

Evidemment, s'il avait un M-16, ça peut expliquer en partie le bilan sur l'île. Surtout que cette île est assez petite. Malheureusement, c'est le cas partout en Europe. Mais ça se voit davantage dans les pays de l'ancienne Europe de l'Est (regardez qui dirige la Hongrie). Mais regardez aussi en Belgique, aux Pays-Bas, même en France. Ca monte de partout. Ceci dit, dans ce cas de figure précis, ça semble un peu différent. Encore que je ne comprends pas bien les motivations du tueur présumé. Voulait-il se faire des "gauchistes" ? Voulait-il juste faire un carnage ? Voulait-il se faire le PM ?

C'est ce qui se dit actuellement. Dans la panique, certaines personnes auraient pu vouloir fuir à la nage, sachant que l'île est petite et proche du rivage. Ce qui pourrait aggraver le bilan. Sur MP.net, ils disent que ce pourrait être une action menée par des Norvégiens "de souche". Ca rejoindrait ce que certains journalistes avançaient, une piste locale, peut-être l'extrême-droite.

A prendre avec des pincettes. Depuis que l'info tourne sur le Web, elle a dû donner des idées à tous les fêlés du coin. Revendiquer, c'est simple. . Je suis d'accord. Ou alors, c'est la faute à pas de chance, mais dans ce cas de figure, j'ai du mal à y croire.

Pour ne rien arranger, sur Euronews, ils viennent de dire que les policiers norvégiens ne sont pas armés. Sauf cas exceptionnels, et avec autorisation. Bon évidemment ici, je crois qu'ils se passeront d'autorisations. Toujours selon la chaîne, le PM norvégien était sur l'île aujourd'hui.

Je citais le GSG 9 parce qu'ils sont pas trop loin d'un strict point de vue géographique. Après, je connais mal les temps de réaction de ces groupes d'intervention. EDIT : le site du Figaro parle de 5 blessés sur l'île.

On ne va pas blâmer les Norvégiens, alors que c'est le chaos dans Oslo. Mais ça va donner à réfléchir au niveau des RETEX. Ceci dit, au besoin, j'imagine que le SAS ou le GSG 9 peuvent venir en renfort.

Alors... OTOMATIC 76/62, conçu par OTO Melara. Sur chassis de char OF-40. Non a priori, pas de projectiles guidés.

Ils avaient déjà tenté le coup dans les années 1980, avec un 76 mm en tourelle, sur un chassis chenillé. C'était soi-disant destiné à contrer les hélicoptères de combat. Mais je n'ai plus le nom du véhicule en tête.

Le fait est que pour l'heure, on n'a pas grand chose comme informations... :| Sur Euronews, on parle de deux morts à Oslo. Le niveau de sécurité a été accru par les autorités, et la PM verrouille le quartier des ministères.

Ceci dit, il s'agit peut-être d'une "tuerie classique", comme en Finlande. Attendons de voir. Sur le Figaro, un commentaire intéressant : Ce pourrait être une piste.