Berezech

L'armée Russe, un système autoritaire et inflexible, mais la relation informelle brutale et directe fait que tu peux secouer physiquement tranquillement ton lieutenant. On dirait une scène du XIXe siècle : Sinon les classiques : "pourquoi on est mal logé, mal nourri, 90% de l'unité a eu une mystérieuse pneumonie, pourquoi pas de mesures sanitaires, pourquoi on doit acheter notre matos, pourquoi on a pas des fringues adaptées aux GPB, c'est quoi ces GPB chinois de m***e qu'on nous a distribué, les balles de AK passent à travers à 100m". Dans la 1ere partie les mobilisés se plaignaient d'être allé au stand de tir une seule fois + deux fois au stand "tank" pour tirer même pas sur des cibles, 15 cartouches par séances. Et d'être assis à ne rien faire le reste du temps hormis faire de la marche / se mettre en rang.

Il y a actuellement en Moldavie un mouvement de protestation contre la crise énergétique, à priori téléguidé par un oligarque Pro-Russe et la Russie qui cherche à déstabiliser le pays et à le sortir de son orbite européenne : https://www.courrierinternational.com/long-format/reportage-la-moldavie-en-proie-a-une-agitation-qui-fait-le-jeu-de-moscou "L’économiste de 50 ans, diplômée de Harvard, a remporté l’élection présidentielle en 2020 avec un programme ouvertement pro-occidental auquel une partie de ses concitoyens n’adhèrent cependant pas, comme Sandu a pu le constater récemment. Pendant plusieurs semaines, des manifestants prorusses ont campé sous des tentes devant le siège du gouvernement pour réclamer sa démission. L’agitation dans les rues fait le jeu de Moscou. Le Kremlin soutient les politiciens moldaves qui se cachent derrière ce mécontentement exprimé publiquement et espère ainsi pouvoir inverser l’orientation de la Moldavie pour la contraindre à faire marche arrière. Maia Sandu n’est toutefois pas prête à abandonner." https://www.rfi.fr/fr/europe/20221110-moldavie-l-ue-débloque-250-millions-d-euros-pour-aider-le-pays-face-à-la-crise-énergétique "Ce jeudi 10 novembre, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a annoncé une enveloppe de 250 millions d'euros pour la Moldavie à l’occasion d’une visite officielle éclair à Chisinau. Ce paquet financier vise à aider l’ex-république soviétique, voisine de l’Ukraine, à surmonter la crise énergétique qu’elle traverse."

Oui, c'est Henrotin qui m'a fait m'interroger là dessus. Rendons à César ! Le Port de Kertch c'est pas la folie en terme de capacité mais il a l'air connecté et au rail et d'avoir un petit terminal hydrocarbure. Reste le problème du rail russe qui a ses propres soucis industriels.

Questionnement logistique mais éminemment lié aux opérations : - Le pont ferroviaire de Kertch est HS pour le transport lourd, le pont routier encore capacitairement limité. - La Marine russe a réduit considérablement son activité depuis Sébastopol (mais ses navires sont encore pour partie à quai) - La voie de Chemin de fer reliant la Crimée au Donbass peut être interdite - Les ukrainiens viennent de raccourcir la distance entre les zones qu'ils occupent et Sébastopol, théoriquement à portée de leurs missiles anti-navires mais aussi de leurs drones marins. - Je n'ai vu qu'un port susceptible de recevoir des tankers/ferry ferroviaires, celui de Kertch - Le réseau routier est vulnérable à certains endroits, mais globalement les russes peuvent faire passer une vaste cammionade En fait la nouvelle donné ça me semble être l'interdiction causée par des frappes sur les bateaux russes qui feraient du cabotage (tankers en particulier). La log Russe sur le front face à Cherson semble toujours sous tension malgré le raccourcissement. Nouveau "siège" en perspective ?

T'as vu la tête de la vidéo ? Bon après c'est les revendications des Ukr. Historiquement on sait que les revendications et la réalité ... Sinon les Ukr ont envoyé un drone filmer le pont Antonovski. On a une vision claire de la zone matraquée par les HIMARS. Les russes ont réussi à patcher le pont à l'arrache pour les véhicules léger d'un côté. Bien sûr le pont est maintenant inutilisable (de même que le pont de barge mis en oeuvre à côté, plutôt inventif finalement) mais on voit qu'il a aussi pris des impacts directs de roquettes. A force de regarder le réseau de canaux sur la rive droite du Dniepr, j'ai localisé la base secrète israélienne où l'OTAN produit des pastèques génétiquement modifiées pour attaquer la Russie : Coordonnées : 46.1721019884965, 32.83398997564719 Le coin est charmant pour faire du bivouac, quand la guerre sera terminée je pense que je pourrai faire un road trip sans GPS. (du moins jusqu'à ce moment funeste ou je tomberai sur un panneau Mykholaivka / Kamianka / Antonivka / Ivanivka ou je serai bien dans l'huile pour savoir vers lequel des 200 bleds ukrainiens qui portent ce nom cela peut bien mener)

Plutôt d'accord depuis que je lis là dessus. Ils ne vont pas renverser le régime. Après il est vrai qu'en mobilisant, Poutine a fait des mobilisés, et de leurs familles, des acteurs politiques qui ont une marge d'action qui était auparavant inexistante. ça ne met pas en danger le régime à court terme, mais dans le temps long et de manière cumulative ça a des effets négatifs pour le pouvoir russe. De plus un paquet de contractuels et de conscrits quittent le service, il faut déjà les remplacer, et si l'attrition continue d'être ce qu'elle est il va aussi falloir remplacer les mobilisés de la première vague de mobilisation dans le courant de l'année prochaine. Le réservoir humain de la Russie pose un certain nombre de problèmes, le premier étant qu'il est réticent et multiplie les stratégies d'évitement. Par ailleurs on a pas encore eu de moment équivalent au discours du 3 juillet 1941 de Staline, qui reconnaissait la défaite aux frontières. Discours qui, parce qu'il contenait une part d'honnêteté, avait électrisé la population soviétique et avait contribué à la mobilisation totale. La Russie a du mal à mobiliser son économie et sa population.

Sievierodonetsk fin mai / début juin. Légion étrangère ukrainienne. Visiblement avec des ukr anciens de la légion étrangère française.

On commence à voir des vidéos de soldats russes en civil arrêtés par les ukrainiens, mais pour l'instant c'est une poignée de traînards pas "20 000 pax paniqués coincés au bord de la rivière". Des piles de trucs abandonnés par ci par là, des véhicules cramés (mais il y a combien de temps ?) des T-62 cassés, des camions, des MRAPS, mais pas en masse et regroupés, il faudra attendre le contage et recouper ce qui a été détruit au fil des mois. Et par contre fait étonnant, les ukrainiens ont des MRAP israéliens ... Les russes ont lancé des attaques quasiment sur toute la longueur du front du Donbass. Et bombardent la rive droite du Dniepr entre Dudchany et Zolota Balka.

Les russes ont commencé l'évacuation de la base de Chaplynka *supprimé, les photos datent d'octobre*, voir le post de Banzinou plus loin Pour le Dniepr @Delbareth tu veux dire en gros vider le cours inférieur du Dniepr assez bas pour ensuite déverser du gravier pour faire un gué ? ça paraît compliqué logistiquement parlant, c'est profond et long, même dans un des bras inférieurs au moins 200m, surtout sous le feu de l'artillerie. Je suis complètement hors des choses que je connais. Par contre le fleuve semble geler sérieusement l'hiver. De toute façon je vois mal se développer autre chose qu'une brutale "petite guerre" locale dans les marais, les îles, et des échanges d'artillerie à travers le fleuve.

On a une vidéo de la démolition de la partie du barrage par les russes côté rive droite : Toujours la même analyse, les russes ont fait sauter la chaussée, je ne pense pas qu'ils cherchent à compromettre la structure de la retenue d'eau pour de nombreuses raisons. L'eau pour le canal de Crimée, les inondations ravageraient leurs positions rives gauches (et démoliraient leur corps de bataille), le lac de retenue permet de refroidir la centrale nucléaire. Sinon côté Bakhmut, les russes auraient pris Opytne et peut être Ivanrhad.

"Le format privilégié de la prise de parole publique est l’adresse vidéo. Les femmes se rassemblent et enregistrent une vidéo, souvent à destination du gouverneur local, où elles se plaignent du traitement réservé à leurs proches mobilisés. Et la mettent en ligne. On a vu également un groupe de femmes arriver près du front à l’est, trouver leurs maris mobilisés et obtenir des autorités militaires qu’ils soient déplacés. Les femmes sur le front, nous n’avions pas vu ça depuis la 1ère guerre en Tchétchénie. (Il y a 26-28 ans). Comme je le disais dans mon fil, les femmes se mettent en action à partir du moment où l’homme devient un être diminué dans son autonomie, un petit à protéger. Ce moment est arrivé. Mais aujourd’hui, ces femmes ne portent pas un message anti-guerre. Pour être entendues du pouvoir, elles qualifient leurs hommes de héros, et demandent aux autorités de soutenir ces héros. Une des femmes dans la vidéo filmée sur le front dit: « s’il le faut, je prendrai les armes et j’irai combattre… » …et termine après une hésitation: « combattre contre tout le monde! » Alors qu’en 1994-1996 les mères revenant de Tchétchénie demandaient l’arrêt de la guerre, nous n’en sommes pas là. Avant tout, parce que ces femmes considèrent que pour aider leurs proches elles n’ont pas d’autre choix que d’endosser un discours patriotique, sinon elles le mettent davantage en danger. Il est possible que le discours sera différent pour celles qui iront chercheront dans quelque temps les disparus et les corps sur les champs de bataille. Il est intéressant aujourd’hui de suivre la réaction des autorités militaires à ces initiatives. Pour l’instant, les gouverneurs comme les militaires semblent réceptifs. La consigne semble être de « normaliser » les situations soulevées par les femmes. Pas sûr que ça dure. Mais pas sûr non plus que les militaires arrivent à contrôler les mobilisés et leurs familles. Nous sommes dans un moment où la grogne monte, et le retrait de Kherson ouvre une fenêtre d’opportunité à la critique. Qui peut vite se refermer. Une chose semble se confirmer pour l’instant : à la différence des premiers mois de la guerre et des soldats sous contrat, les mobilisés ne restent pas silencieux, et leurs familles se rassemblent. Les tchats des familles « par unité militaire » se mettent en place. Ce sont pour l’instant des sortes de petites communautés d’entraide, mais elles portent en elles un potentiel de communautés protestataires. Ce qui ne veut pas dire que ces femmes marcheront demain sur le Kremlin. Mais la mobilisation a clairement été un pavé dans la mare."

Sinon j'ai essayé d'évaluer le nombre de point de passage sur le système de canal au sud du Dniepr (qui est assez large pour empêcher des véhicules de passer, mais pas toujours plein d'eau d'après ce que j'ai vu, donc parfois praticable à gué) en me demandant si les Ukrainiens pouvaient tenter un isolement de la section à l'ouest du canal Nova Kakhova en détruisant les ponts. C'est compliqué. Il faudrait au moins en démolir une dizaine (dont le barrage du canal), pour gêner les russes, et presque une trentaine (dont certains ont l'air costaud, pas juste un tablier à crever) pour réellement isoler cette section du front. Et encore faut il pouvoir le faire régulièrement sachant que les russes sont relativement ingénieux quant aux moyens de franchissement, ils pourraient reproduire ce qu'ont fait les ukrainiens sur l'Inhulets en créant des gués artificiels. Par ailleurs comment maintenir un franchissement durable sur le Dniepr pour les moyens lourds sans qu'il se fasse fracasser par l'artillerie ? On aurait sans doute une situation inversée du siège de Kherson.

Non, je pense qu'ils n'ont fait sauter que les passerelles. Désolé que le débat devienne ad hominem, ça n'était pas mon intention de lancer une séquence comme celle là, je pense qu'on peut s'automodérer et éviter les procès d'intention de part et d'autre et juste échanger nos arguments s'en y mettre du personnel (même si le sujet est sensible).

Autant militairement je trouve déplacé de les traiter de débiles, mais il n'y a pas de relativisme à avoir sur les crimes. L'armée russe commet des crimes de guerre, bien documentés et massifs. Elle torture, exécute sans procès des civils, des POW, rase des infrastructures civiles (parfois sans le motif légitime de leur utilité militaire, genre le mall de Dnipro), vole, pille, viole, empêche les secours humanitaires d'accéder aux POW ou de secourir les civils, détruit l'infrastructure civile délibérément (Cherson) ce qui est aussi un crime de guerre, déporte des populations, enlève des enfants (voir l'enquête du NYT). Et cette méthode si elle n'est pas théorisée et admise officiellement, n'est pas sanctionnée par l'autorité militaire et civile (contrairement aux Ukr qui enquêtent sur leurs crimes, donnent des consignes officielles et tiennent leurs troupes, les crimes existent mais ils sont exceptions plus que principes) malgré les appels des organisations internationales dont la Russie est membre à respecter le droit humanitaire, j'en déduis qu'elle fait partie à part entière des méthodes militaires des russes comme principe de guerre, même par défaut. Par ailleurs ils bombardent systématiquement les agglomérations qu'ils ont dû évacuer (vérifiable dans l'historique de liveuamap, regarde les suites de Izium et Lyman) d'où ma remarque. Je ne pense pas que les russes soient des monstres, mais je n'ai aucun doute sur le fait que leurs méthodes relèvent de celle de criminels, ne serait ce que par l'absence quasi total d'effort déployés par leurs autorités pour tenir leurs troupes (et elles n'ont pas l'excuse de commander une bande de milicien en guenille qui crève de faim dans un coin de l'Afrique). Je ne vois pas pourquoi Cherson ne serait pas une cible. Les Ukr vont forcément s'en servir pour la suite de la campagne. Sinon pour faire suite à ce que j'esquissais en page précédente sur le problème de l'exploitation, j'ai l'impression que la profusion de mine, le pouvoir meurtrier de l'artillerie moderne, combiné à l'aversion aux pertes découragent quasi systématiquement les belligérants de poursuivre, peut être aussi la rareté des moyens offensifs qui font ça par rapport à l'abondance et à la simplicité plus aisé de la posture du défenseur. Même en l'absence de défense en profondeur (Izium, Lyman) les russes ont toujours réussis à se rétablir derrière une rivière ou par le cloisonnement du terrain. Par contre les Ukrainiens mènent systématiquement une sorte de "petite guerre" entre et à côté de la "bataille" en tant que telle, qui leur a permis de prendre pied à Kupiansk rive est ou au sud de Lyman après Izium, puis sur les approches de Svatove après Lyman. J'imagine qu'ils vont faire le même effort sur les îles du Dniepr afin d'essayer d'y faire peser au moins l'idée d'une menace et fixer des russes dans ce secteur en bout de chaîne logistique. EDIT : Les russes ont fait sauter une petite section pontée du barrage de Nova Khakovka, du côté ukrainien (rive droite).

Pour tuer des ukrainiens et leurs moyens militaires. Les ukrainiens utilisent les villes comme bastion / zone de regroupement / hub logistique et pour cacher du matos. Bon par ailleurs les russes ont plusieurs fois montré que si militairement ça patine une bonne grosse démonstration de virilité brutale sur une cible civile au moins ça fait des images pour la propagande à défaut de gagner la guerre. Et qu'ils s'en foutent de passer pour des bouchers. Vieux principe de Machiavel dans leur tête : "mieux vaut être craint que méprisé". (Machiavel disait aussi "qu'il vaut mieux être aimé que craint", mais bon je pense que cette étape est dépassée). Je m'efforce de ne pas prendre les russes pour des couillons, en revanche ils semblent avoir largement démontré leur penchant pour, les exactions, la violence cynique et opportuniste. Pour la poursuite j'ai l'impression qu'on assiste au même problème qu'avait les armées du XVIIIe siècle avant Napoléon/les guerres révolutionnaires ou les armées immenses de la WWI avec une grosse traîne log taillée pour la guerre de siège : impossible d'aller assez vite pour poursuivre, enchainer et détruire l'adversaire. A fortiori à Izium, Lyman et Kherson les russes ont toujours pu se rétablir derrière un obstacle naturel favorable.

Petite pointe de pessimisme : les russes vont écraser Cherson sous les obus / roquettes / frappes aériennes probablement dans peu de temps. J'espère que les civils qui le souhaitent pourront être évacués et que les besoins humanitaires de la population auront pu être pris en charge. La guerre sera encore longue.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/11/des-ponts-pas-loin-point-de-situation.html Défaite politique pour la Russie, mais amélioration relative de sa situation opérationelle (si ils ont pu sortir l'essentiel de leurs forces ce qui a l'air d'être le cas). Pour les Ukr, victoire morale, de nouvelles possibilités de faire pression sur la bande côtières, et eux aussi ont des troupes libérées.

Les Ukr attendent la fin de la raspoutitsa et le gel (fin novembre, début décembre). Ou bien ils estiment que ce n'est pas faisable, et continuent à attritionner les russes en attendant la prochaine opportunité.

Je partais sur l'hypothèse plus conservatrice qu'ils n'allaient pas essayer de se précipiter rive gauche en commettant la même erreur que les russes et que la ligne de Front se stabiliserait sur le Dniepr, mais plus je regarde le fleuve plus je me rends compte que cette notion est floue tellement il y a de bras, de marais, d'aménagements pour le cabotage, et en prenant en compte le fait que la rive droite est plus haute que la gauche. Il va y avoir de nouveaux combats pour déterminer la nouvelle ligne de front et pas mal d'escarmouches à venir. Les Russes n'ont à mon sens aucun intérêt à faire péter le barrage, les Ukrainiens non plus. La centrale est plutôt rive gauche.

Le barrage du canal est sur la rive gauche non ? (entre Nova Khakovka et Tavriisk) Le barrage sur le Dniepr je me demande comment ils vont le gérer en plein No Man's land ... Et pour le canal lui même, je me demandais si les Ukr pourraient couper les ponts pour faire comme les alliés dans le Cotentin en forçant les russes à devoir passer plus au sud. C'est la fiesta au centre de Kherson : https://t.me/hueviyherson/28772

Je suis allé regarder les ponts, effectivement ça ferait mal à la log russe. Et puis je pense à l'hiver => les soldats restent près d'habitations chaudes et isolées quand c'est possible, surtout la nuit.

C'est terminé d'ailleurs autour du pont d'Antonivka, le pont de barge a pris cher (le camion au milieu me laisse penser que pas mal de matériel n'a pu être transféré) et il n'y a plus d'activité : Les troupes russes se dirigeraient plutôt vers le port fluvial pour fuir sur des petites embarcations. Vue du dessus :

Bah 10 minutes avec une équipe qui te tire des Kornets dessus, les obus de 152mm qui tombent partout autour, et les balles de petits calibres qui viennent frapper sur le blindage, perso je ne serai pas serein. Le but de ces trucs est de gêner la manœuvre sous le feu, pas d'arrêter le char tout seul un jour calme. J'examine sur Gmaps et OSM le cours du Dniepr, et je me demande si on ne va pas assister à une "guerre d'archipel" pour le delta du fleuve, beaucoup d'îles intermédiaires (certaines avec des villages) pouvant servir de tremplin pour traverser le fleuve, des canaux, et pas vraiment de "ligne" naturelle. le points le plus étroit du Dniepr en dehors du delta est le barrage de Nova Khakova, là aussi même problématique, je me demande sur quelle position vont se fixer les belligérants.

Je me disais que les russes pouvaient au pire faire passer le pont à pied à leur infanterie mais j'ai lu que les ukrainien auraient fait un trou net dedans (mais on a pas de confirmation visuelle donc ...). Bref, en ce moment c'est la foire à la rumeur, déjà en temps normal c'est la fiesta chez les slaves, mais avec la panique et la vitesse ce soir le chaos est démultiplié, wait and see. Je pense qu'on sera plus sur quelques centaines une fois le matin venu.

Le drapeau ukrainien flotte déjà Novokairi, (probablement une initiative locale pas forcément présence de l'armée ukrainienne mais ça indique que les russes se sont tirés) Il y a des bombardements et des frappes massives sur les points de passage. Quant aux ukrainiens pro-russes, soit ils ont déguerpis avec les russes, soit la seule chose à laquelle ils aspirent c'est sans doute la paix, le plus vite possible, peu importe qui l'emportera. C'est le discours que produise les ukrainiens les plus pro-russes des zones libérés que j'ai pu entendre, et ils n'ont pas de sympathie pour ce qu'ils perçoivent comme un occupant violent, brutal, et un régime politique nettement moins ouvert et pacifique que l'ukrainien. Les ukrainiens ont l'air ravis de s'en servir de killbox. ça ne m'étonnerai pas qu'ils aient laissé les russes revenir pour continuer à tirer sur la seule route goudronnée au milieu du champ de boue menant à Pavlivka et laisser les russes qui ont avancé dans le coin crever. La position à Vulhedar est en plus légèrement en surplomb derrière. Les russes auraient dû se replier rive gauche du Dniepr il y a déjà deux mois. Beaucoup de soldats vont payer de leur vie l'acharnement à rester rive droite dans les heures qui viennent.