rendbo

Bien que ce monsieur ait la tête bien faite sur ce sujet, plus que moi, je ne suis pas vraiment en accord avec son approche et la conclusion de son analyse... et toi ?

j'entends bien les arguments du camarade, mais dans la vraie vie, quand nos marins iront au combat, ils les auront les bidons sous les ailes ou pas ? Donc si tu t'entraines dans une configuration que tu n'auras jamais dans la vraie vie, est-ce encore de l'entrainement ou est-ce un show ?

se rappeler tout de même qu'Odessa est la ville d'Odessa actuelle est fondée sur ordre de Catherine par un français et qu'elle a été développée par des russes. De plus Odessa est une des villes martyr de la Grande Guerre Patriotique, et une ville stratégique par son port. Enfin en 2014, c'est la ville ou le plus de "pro-russe/anti Maidan" ont été assassinés sans que, plus tard, justice ne soit vraiment faite par le pouvoir nouvellement en place. Ca ne donne pas légitimité au Russes, mais il y a un certain symbole auquel ils peuvent s'attacher. A titre personnel, et cela n'a aucun poids dans le chmilblik, c'est ma grande ville préférée d'Ukraine.

Oh mais je t'ai parfaitement suivi : pas subtil on fait sauter le pont de Kersch en représailles du bombardement des troupes que nous avons placé là en toute connaissance de cause, et ensuite ? Que ça s'arrête là me parait très bisounours vu l'importance stratégique du pont, ou le fait que l'on s'attaque à des forces armées russes (mais je conçois que l'on puisse passer par notre proxy préféré, même si ça brouille le message). Pas subtil : ils nous bombardent (ou coule) grossièrement un truc hors France métropolitaine... et ensuite ? Plus subtil : ils équipent des points de tensions asymétriques et nos navires (FR ou UE) en Mer Rouge sont ciblés par une attaque saturante de missiles houtis plus modernes/performants (ou du low tech façon mer noire) ; et si Daesh chassé du Sahel était remplacé par des sympathisants RU anti FR (le fameux on est allé là-bas pour qu'il n'y ait pas d'attentat en France) menant des campagnes d'attentats sur notre sol... et ensuite ? L'engrenage on sait quand il commence mais pas où ça nous entraine. Honnêtement je ne sais pas ce qui doit être fait. Ce que je sais par contre, c'est qu'il n'y a que la force qui permet de discuter avec quelqu'un qui ne veut pas parler (ça marche pour les deux camps), mais de notre côté est on prêt à utiliser toute notre force, jusqu'où et à quel prix ?

C'est parce que le budget de l'état est complexe que j'ai bien dit en préambule que si ces 3 Milliards (qui n'existent pas vraiment vu qu'une partie est en fait pris au cout de la modernisation de nos forces) n'étaient investis que dans l'éducation. J'aurais pu être tout aussi basique en disant que s'ils n'étaient investit que dans la défense (on aurait un second GAN), ou que dans les hôpitaux (ils ne tomberaient pas en ruine et il y aurait un retour de service de proximité... quoique non, malheureusement pour les médecins il faut le temps de les former)....

demander c'est facile, c'est comprendre la réponse qui est parfois compliqué (c'est pour ça que j'ai arrêté d'acheter des guides de langues pour mes voyages, et que je suis passé au carnet de croquis)

Si on ne prend que l'éducation, on parle donc (avec mauvaise foi) de 3.2 Milliards d'aide à l'Ukraine sur deux ans à comparer au 10 Milliards promis d'augmentation sur 6 ans. Toujours avec mauvaise foi, tu viens de vaporiser en deux ans 30% de ce qui aurait pu être investit dans l'école si cet argent existait, et quand tu vois l'état des écoles, les manques de moyens humains et matériel (sur ce point je ne dis pas qu'il n'y a pas des rationalisations à effectuer ou gabegie à éviter). Et sans mauvaise foi, cette aide ne s'arrêtera pas car le logiciel interdit à nos dirigeants d'abandonner l'Ukraine.

Pour l'instant la France et d'autres pays occidentaux ne sont que sujets de cyber attaques dont la localisation est en Russie, sans doute pour nous ennuyer du soutien que nous apportons à l'Ukraine (avant il n'était fait mention que du trollage habituel). A chaque fois nous montons le curseur en affirmant que ça dissuadera, et en face dans une autre logique il réponde en disant "chiche". Si coup d'éclat solo, es tu sûr que nos territoires outre mer (citoyens ou infrastructures) et nos intérêts ne seront pas touchés si nous y allons plus franco ? Si tu estimes que le jeux en vaut la chandelle, es tu prêt à parier (leur vies, voire ta vie) ?

C'est bien pour ça que j'ai pris soin de copier/coller le "même si" (qui s'applique en effet sur les véhicules et équipement afférant à la modernisation de l'AdT, pas forcément sur le reste). Note que c'est toutefois la communication choisi par ce gouvernement, et qu'il l'assume donc : si l'état verse 3Milliards à l'Ukraine et que dans le même temps il annonce qu'il faut faire 10Milliards d'économies à cause de la guerre, alors que la situation d'une partie de la population (et les service public) se dégrade en conséquence de la guerre...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/09/l-aide-militaire-de-la-france-a-l-ukraine-estimee-a-3-2-milliards-d-euros_6199153_3210.html même si : "Ce n’est pas le prix des matériels envoyés en Ukraine qui a été estimé, exercice difficile au vu de l’âge de certains d’entre eux, mais celui du coût budgétaire de leur remplacement dans les arsenaux de l’armée française. " Donc plutot qu'à payer le remplacement du matériel donné, injecte ces 3,2MM€ sur un budget (en 2 ans) répartis sur les hopitaux, l'école, l'armée, la justice et la police, et tu vas voir si personne ne vient te baiser les pieds...

Je dirais même que pas mal de Français diraient qu'en coupant l'aide à l'Ukraine, on ne serait pas obligé de continuer à défoncer le service public (hôpitaux, école, police, justice... et armées)

Il y a 5 régions en Belgiques, 4 c'est le nombre d'états baltes...

Je ne saurais où trouver le post mais dans les trois derniers jours de la section PE/RI un des membres du forum expliquait qu'à l'époque du COVID il travaillait pour une entreprise fabiquant des masques, que pour répondre à la demande d'urgence l'entreprise avait investit sur fond propre dans l'outil de production pour augmenter les capacités, et qu'une fois le pic de la crise passé, l'état avait recommencé à acheter "business as usual" en Chine des masques quelques centimes moins chers, et que l'entreprise était dans le rouge grave maintenant. En France, je ne sais pas si tu te souviens, mais nous avons eu un cas dans le même genre avec une entreprise de masques ou de tissus chirurgicaux en voie de liquidation par l'actionnaire (Honeywell était bénéficiaire mais...), que l'état n'a pas levé un doigt avant et pendant la crise, préférant la guerre des tarmacs et les sacs poubelle sur notre personnel soignant (https://www.radiofrance.fr/franceinter/comment-la-france-a-sacrifie-sa-principale-usine-de-masques-8817235). Même taro quand notre Manu, qui aime le "en même temps", parle de réindustrialisation (et indépendance stratégique) et en même temps laisse crever une boite de masques crée l'année précédente pour répondre à l'urgence («on s’est positionnés sur plusieurs appels d’offres d’administrations, mais le critère le plus important, c’est toujours le prix. Il aurait fallu un critère de relocalisation, pour coller à la volonté affichée à l’époque», https://www.liberation.fr/economie/fermeture-de-la-coop-des-masques-un-enorme-gachis-et-treize-salaries-sur-le-carreau-20221013_BI5JHRVTBVDKVLIBO53Y54HZTI/)

rien qu'une portion de ça sur le pif ça doit faire mal...

Qu'ont fait les états depuis deux ans ? rien. Il suffirait pourtant de commander des munitions en nombre, assez pour financer l'investissement dans l'outil industriel, pour que la production monte à un niveau acceptable, au moins au minimum nécessaire. Parce que ce fameux monde merveilleux du privé, tant vanté par les libéraux, n'investira pas de sa poche, et encore moins après l'épisode COVID qui a montré qu'une fois l' "urgence" passée, les états retournaient à leur logique de petits boutiquiers (pour gagner quelques centimes par masques, comme témoigné encore une fois sur le forum cette semaine)

Note qu'en Géorgie les RetEx (russe) démontraient que toute la difficulté dans les premières heures du conflit était d'identifier les troupes géorgienne avec des conseillers américains, afin de les laisser s'échapper. Peut-être qu'ils seront aussi polis Les articles 5 de l'OTAN comme l'article (?) de l'UE n'engagent que les signataires de l'alliance, militaire ou politique, à agir pour la défense de l'un des pays si il est attaqué. Je ne suis même pas sûr que l'on soit couvert si c'est nous qui attaquons et qui nous nous prenons une grosse branlée. La défense de l'Ukraine se fait sur une base de bonne volonté, pas une obligation légale, et un engagement qui dépend du curseur de notre morale. Si vraiment nous avions peur d'une poursuite de l'action russe, la logique voudrait que l'on muscle les moyens de l'alliance, en un mot, de sanctuariser "notre" territoire (l'UE), pour que l'on soit aussi menaçant et inattaquable qu'on voudrait le laisser croire. L'excédent serait rediriger là bas pour affaiblir l'ennemi et pour que la guerre ne touche pas notre territoire mais ravage un pays tiers.

Il suffit de sortir le même grand jeu : blocage de comptes des intéressés, restriction sur le type de vente que l'on fait, porter plainte devant le TPI, et, petite nouveauté par rapport au Russes, interdiction des importations de leurs produits en UE. Ca met moins en danger la population européennes que d'autres décisions et actes pouvant sembler stupides

L'Europe, France comprise, a déjà atteint son seuil de lacheté (et de perte de crédibilité) maximum depuis qu'elle a décidé ces deux dernières années de traiter les crises et états en fonctions de ses petits logiciels idéologiques : où sont les sanctions contre l'Azerbaïdjan, Israël, et autres pays commettant des meurtres de masses ?

Au moins on ne te demande pas de descendre et prendre un autre train à la "frontière", ce qui est déjà pas mal...

en quoi ? Si l'on excepte les capitales et les spots de tourisme, ce que j'ai vu encore au mois d'octobre ne m'a pas tout le temps semblé folichon, et il y avait parfois des remarques amères...

la prospérité pour qui ? En France les inégalités sont flagrantes à tel point que même en travaillant certains ne peuvent pas à boucler le budget (surement parce qu'ils préfèrent un abonnement Netflix). Et si on laisse cette paupérisation de certaines classes de l'Ouest, en Europe de l'Est, il y a plein de pays où quand on parle de prospérité c'est pas fameux. Est ce que dans une uchronie ce serait mieux ou pire pour eux, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que vu l'organisation de nos économies, ils attendaient plus. Il est plus difficile de ravitailler les Pays Baltes que l'Ukjraine en munitions, véhicules, et pièces détachées. Une fois le stock "brulé", la Russie aura peut être pris (très) cher, mais la vie de ces 3 pays sera plus compliquées. C'est d'ailleurs cet aspect ravitaillement qui fait que je ne comprends pas comment les USA peuvent espérer maintenir Taiwan si la Chine se décidait d'attaquer...

Quelqu'un aurait un compte sur AOC Media pour nous donner un avis voire même partager le poème de Karim Kattan "quand minuit vient" ?

J'aime bien ce film. Une sorte de "grande évasion" complètement improbable avec un tank. Sorti quasiment en même temps mais pas du tout du même genre, plutôt un film d'aventure, il y avait aussi "un tank pour staline".

j'ajouterai @Eau tarie n'est pas synonyme d'entraide. par exemple si tout le monde fait sa part on peut penser qu'on arrivera au bout ; mais si chacun n'a que sa part de en responsabilité et non pas le but à atteindre, alors à la première couillade, il y a de grandes chances que l'édifice s'écroule...

Oui ils en parlaient hier sur France 24, mais le bilan n'était pas définitif et surtout c'était vraiment très à chaud, façon breaking news. Ce reportage du monde est plus posé et contredit en partie les déclarations de l'armée israélienne... à moins bien sûr que ce ne soit le Hamas qui ait monté une grosse manipulation et tiré sur les civils venus au devant des camions... Toutefois notre PR est plus affirmatif que Joe pour dire ce sont les Israéliens qui ont tiré.