bubzy

Mis à part sur les hélicoptères, ou un avion de COIN dédié, il n'est pas très pertinent d'engager un avion d'une si haute valeur aussi dangereusement près et prendre le risque de se faire shooter. Une roquette a un temps de vol très court. Pour reprogrammer une cible il faut être extrêmement réactif, et pendant ce temps là, le pilote s'est déjà engagé dans une manœuvre défensive pour éviter un éventuel tir de missile adverse. Il n'a donc pas le temps de le faire. Et si NOSA en place arrière il y a, re-désigner un objectif avec précision pendant qu'il se prends quelque "G" dans les fesses, ça me parait risqué, surtout si il faut éviter les dommages collatéraux. Si le couple Rafale AASM nous coûte trop cher pour traiter du Pickup dans une zone urbaine, et en l'absence de plateformes COIN bon marché, il ne faut pas oublier que l'armée française ne dispose pas UNIQUEMENT que de l'armée de l'air. Il y a aussi l'Alate, avec Tigre et Gazelle (et son remplaçant à l'étude). Et, un jour peu être, un drone mal(e) armé.

moi je l'aurai fait à l'envers. le bouffeur de dollars d'un coté se transforme à aspirateur à euros de l'autre coté de l'atlantique.

Regression... Faut pas pousser non plus! ça serait comme de dire que le Rafale est une régression par rapport au 2000 parce qu'il fait 0.4 mach de moins. Le système est bien plus moderne, et l'avion vole plus loin. Il est moins maniable certainement que l'ancien, mais que représente le combat de chien, en terme de pourcentage d'utilisation lors d'une mission aujourd'hui ? Bha sinon on monte un 20mm sur un Extra 330 et zou (quoi j'exagère ?)

Il y en a quand même une... Le Kosovo. La campagne aérienne a permis d'atteindre les buts pour lesquelles la coalition de l'époque s'était engagée militairement, à savoir la libération du Kosovo de l'emprise Serbe. Les forces envoyées au sol par la suite l'ont été pour sécuriser le territoire car il n'y avait aucune structure sur place, et surtout pour prévenir d'un reflux Serbe.

Chaque unité des FS a ses propes missions, specialites , et tactiques. Des fois vaut mieux avoir des materiels differends, mais simples et adaptés, que de faire un programme ultra complexe en faisant rejoindre les besoins de chacun. Exemple dans l'aviation avec les F35 et A 400...

L'ancienne version permet de faire de La veiLLe sur 270 degrés. Cette capacité est aujourd'hui perdue a cause de l'obsolescense du materiel d'une part, et du manque de budget de l'autre, budget alloué vers d'autres priorités. Seule la voie tv de l'osf a été ameliorée. L'emplacement de la voie ir est remplacée par une masse. Le systeme etant modulaire et "plug and play", pour faire une analogie avec l'informatique, le systeme se sert des autres capteurs a sa disposition, dont le mica ir. Par contre pas de veille avec le mica, son champ de vision n'est pas assez large. Selon un pilote que j'ai rencontré, il verrai plus loin par contre. Chose avec laquelke tout le monde n'est pas forcement d'accord. Je ne saurrai trancher.

Ben tout dépends de la version de l'OSF qu'emporte le Rafale. Si c'est le nouveau, la réponse est simple, c'est niet. Plus de voie IR. Il reste une capacité de veille avec les missiles MICA IR, et on l'oublie aussi un peu, il y a aussi de la veille possible avec le pod damocles, qui a été utilisé notament pour la recherche de départs de coups de feus de l'artillerie libyenne (CF. le dernier hors série de RAIDS aviation)

Dans les jours qui viennent, il va surtout falloir des avions disponibles pour des patrouille de CAP. Le front s'éttendant, il ne sera pas étonnant que les chasseurs soient encore plus nombreux. Malgré le faible nombre de cibles à traiter, ils faut qu'ils puissent être là, et au bon moment. Vu que le territoire à couvrir est assez important, et si les autres pays nous accordent des ravitailleurs, il n'est pas impossible de penser qu'il y ai au moins deux hyppodromes différents. Mais pour cela, 12 chasseurs ne sera pas suffisant, même en rajoutant les hélicos qui vont appuyer les offensives ou couvrir les endroits chauds.

Ce n'est pas ce qui est dit dans l'autre forum. En tout cas la perte de cet appareil n'a été abordée par aucun site d'actualité. Par respect/pudeur et pour ne pas reveiller mon site par une mauvaise nouvelle (et aussi pour ne pas me mettre des gens à dos) ben je le ferai pas non plus.

Et les moustiques sur la verriere?!

y compris les transformer en Rafale ;)

Le monde politique n'est fait en surface que d'annonces politiques... A part les médias spécialisés et les gens un peu intéressés, qui va comprendre qu'on n’achète pas un reaper comme une clio, et que même en procédure accélérée via le FMS, on ne rend pas ce genre d'engin (et toute la chaîne qui va derrière) opérationnel en 6 mois.

Ce qui risque de changer quand l'ensemble des forces terrestres vont monter au contact et pas seulement les forces spéciales. Le besoin en support aérien sur des batailles distantes de plusieurs centaines de km risquent de consommer beaucoup de potentiel avion.

Ha... ça il est beau... J'ai fait une demande pour pouvoir prendre des images au sol et en vol avant qu'il ne soit retiré du service. Mais je pèse pas lourd. Je vois avec un grand nom de la prise de vue aérienne suisse. ça l’intéresse. On verra !

Je ne sais pas si c'est de la nostalgie un peu mal réfléchie de voir à tous prix de vieux avions prendre l'air dans le conflit, ou une peur de gaspiller trop d'argent... Economiquement parlant pourtant, on a tout à gagner à faire voler le Rafale dans n'importe quel théâtre. Un SEM à une autonomie de vol réduite, et son déploiement nécessitera donc plus de ravitailleurs en soutien. (ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre) et nous n'en avons que 14 de ravitailleurs... Et dans quel état! il faut les ménager au possible. Un SEM, c'est 2 BGL Max. Un rafale c'est 6. Dans un contexte chaud, il aurait fallu 3 avions pour faire le même boulot, et le double de ravitailleurs. Si vous divisez le nombre d'objectifs traités par la somme des heures de vol de tous les avions nécéssaires, pas sur que les SEM/M2000/F1CR ne soient plus éfficients. Quand aux alfajets... On est gentil on oublie. Sinon on peut aussi envoyer des Grob120 pour faire de la reco

Je pense plus à une logique de base qu'à une logique économique. En désserant des mirages F1 CR directement sur le territoire malien, Mirages qui ont la capacité de tirer des BGL mais ne peuvent pas les désigner seuls, on a un moyen supplémentaire de CAS "au plus près" du terrain. La bombe lisse simplifie aussi beaucoup les choses au niveau de la manutention et de l'utilisation. En bref, on ne va pas utiliser une tronçonneuse pour couper son bieftek. Pour Diabali, se sera différend

Je suis même choqué si ce que je lis là est vrai. Les états unis sont un état avec une politique étrangère. Leur armée répond aux sollicitations de son propre gouvernement. De ce point de vu là, si ils veulent offrir un soutien, quel qu'il soit, pourquoi le facturer ? L'armée de l'air américaine n'est pas une entreprise mercenaire que je sache! Allons un peu plus loin. Le Mali est un état souverain membre de l'ONU. Les membres de l'ONU ont le DEVOIR de l'assister. Normalement ce devrait être une communauté internationale qui devrait agir. Seulement voilà, la France était prépositionnée et c'est elle qui a agit en premier. Pourquoi les autres traînent des pieds alors qu'il est rare d'avoir autant de soutien politique (même les russes!!)? Même l'intervention en Libye était plus polémique que cela, et pourtant... Si ils veulent devenir prestataires de service, alors pourquoi ne revendrions nous pas notre intervention directement au mali ? (certains diront qu'il y a des intérêts derrière, mais je ne veux pas rentrer dans ce débat là) Et sinon, a-t-on une source fiable qui nous indiquerai que cela est vrai avant que je ne m'enflamme plus ?

Oui tu dois parler de SOLANGE.

Aller hop, une autre question dans la foulée. Là on parle surtout de SPECTRA dans le cadre du spectre électromagnétique. Hors SPECTRA c'est un peu plus vaste que ça, et il intègre notamment des détecteurs d'alerte LASER. Je n'ai aucune connaissance dans ce domaine. A part prévenir le pilote d'une illumination, existe-t-il un moyen de se défendre ? (mis à part les tactiques d'évitement classiques contre des missiles très courte portée.)

Dans le cadre d'une opération sous l'égide de l'ONU n'y a-t-il pas un mécanisme de remboursement financier ?? C'est bien le cas pour les différentes missions de casque bleu ou policiers envoyés par l'ONU où l'organisme prends en charge une partie des dépenses.

Je suis très étonné sur ce point. Le système est il en mesure de connaitre parfaitement la SER de son avion quelque soit l'emport de celui-ci à un moment donné (avant/après largage partiel ou total des munitions), et surtout, de connaitre la SER de l'avion suivant l'angle depuis lequel il est visé ? Ce qui voudrait dire qu'à un moment donné on a mesuré avec précision la SER de l'avion de manière sphérique avec tous les emports possible ?

Via Google Translate, et en Anglais. En français c'est encore plus approximatif: Just finish what you learn where it had started. Blaise Pascal The most boring of the series, In this paper, the basic cycle of aerodynamic solutions, have already worked on fighter 4th and 4 + generation, and can be used to develop a next-generation aircraft. And you expected already see the scheme PAK FA? Will have to wait. Masking network will taken off in the last part of the seventh series. Otherwise, much of what there will be discussed, is simply not clear. Below we will talk about what the adaptive wing and how it different from the adaptive machinery. What is the role of the influx of the wing, there is a whether its optimal form, whether a substitute influx. What good unregulated air intakes and how they still controlled. Why all Europeans in the 90 years began to design fighter planes on a "duck", and Americans stopped for normal aerodynamic configuration. "Just a little bit, a teaspoon - that's good." About 's wing and mechanization. Figure 1 shows the typical profiles of the wing. Subsonic profile has high load-bearing properties, but a lot of resistance when M> 0.6. Supersonic - low resistance, but poor quality carriers. A compromise can be To ensure that the high-lift devices, increasing the curvature of the profile. ° ° ° ° 1 On the way to the fifth and sixth generation. Part VI. Of adaptive wing, flows, and more Bulat Paul. 43 years. He graduated in '88 BSTU "VOENMECH" (Leningrad Mechanical Institute) PhD. Fluid, gas and plasma. Flight Dynamics and upravleniyaRis. 1. Modern profiles and profile with the rejected mechanization. Mechanization can be done in the form of retractable slats and flaps or, as is customary in modern fighters, as a deflected socks profiles and plates. At transonic and supersonic wings can used blunt leading edge, as in MiG-29. At moderate angles attack (<12 º) by the local vacuum at the top of a blunt leading edge aerodynamic force is formed, one of the components of which is directed forward. It's called the suction force. This reduces the amount of force inductance. At near-supersonic speeds and a blunt leading edge there is a direct, not oblique, as in the case of a sharp edge, shock. This leads to more characteristic impedance. Blunt leading edge vortices generated at intensity, so the plane has the worst travel and transverse stability at high angles of attack, the airplane with sharp leading edges wing and the influx. On Degree b realizations of a self scribing force Mauger t b t be determined experimentally by the ratio obtained in the linear approximation S = 1 - A2 Cya α 1 - 1 / (πλ) Cya α . Coefficient A2 at subsonic speeds is within A2 = 1,5 ÷ 2 / πλ. In above ratios λ - aspect ratio. For supersonic aircraft parameter S increases from 0.4 to 0.7 with decreasing sweep wing and increasing the radius of curvature of the nose profile. Thus, the main by improving the aerodynamics of a thin wing is moderately elongate improving the flow leading edge by increasing the radius of curvature and the optimal deformation of the middle surface, which ensures smooth steady airflow around the nose of the profile. ° ° ° ° 2Umenshenie loss of suction force through the use of deflected mechanization of the leading edge of a major reserve for increasing aerodynamic efficiency at subsonic and supersonic speeds. Wing with a sharp leading edge requires a mandatory application automated rejection socks profile as even at low angles of attack starts flow separation (Fig. 2), which sees a sharp drop lift and shake the wing. Variables Mn and αn - Mach number and angle of attack plane perpendicular to the leading edge of the black "fat" lines shows the different flow regimes. I, II - the so-called border Wood - Miller subsonic edges (Mn <1), with a margin sharing for free jumps, classic swirl and flow with jumps. The boundaries of subregions marked with Arabic numerals: 1 - the appearance of the secondary separation, 2-tertiary, 3 - education surges below the main vortex, 4 - "darker toned" transition area to flow with jumps over the main vortices. Fig. 2. The region of existence of flow separation from the sharp edge of the wing. For supersonic edges (Mn> 1) shows the updated field: 5 - unseparated During the 6 - separated flow caused by internal jump, 7 - for a localized separation, 8 - appearance separation bubble propagating to the front edge. Badges marked specific angles of attack and corresponding elements of the current. This illustration clearly shows that in sharp leading edge of the neighborhood is on the small angles of attack occurs complex separated flow. To avoid it use deflected toe wing (Fig. 3). ° ° ° ° 3Ris. 3. Steady airflow around the wing with a deflected toe. Deviation of socks (slats) and flaps down leads to a shift in the polar top right. Thus, the blunt edge is not a defect or flaw of the MiG-29, and are due to the lack of restriction EDSU the working angles of attack. On the MiG-29M appeared EDSU edge immediately began sharp. "We will not bow to a changing world." About adaptive mechanization In aerodynamics know the equation of the polar Cxa = F (Cxa0, Cya) for the linearized flow within the moderate angles of attack. It is a curve second order. When a deviation of mechanization in this equation there are additional linear terms with derivatives in the corners deviation of slats and flaps. For any given (calculated) value of lift Cyap essentially provides a minimum resistance to deflection angles of the wing, which can be found from polar equation. This provides an analytic equation of the envelope family of polar profiles rejected mechanization of small-angle (Fig. 4). In this figure, δn, δz - deflection angles of socks and flaps. Value ΔA2 depends on the above derivatives. With the full implementation of suction force A2 - ΔA2 → 1 / (πλ). Thus, use of a controlled flight of the wing equivalent to a reduction coefficient A2 polar, ie increase effective wing aspect ratio and reduce induced drag. Obviously, for each angle of attack and airspeed deviation angle sock wing should have its own. At the same time, the aircraft with a conventional hydraulic management system, as the MiG-29, there are usually only two provisions of the sock - "Released" and "removed". In this case, the optimum is stupid front edge, because by suction force it provides less resistance. ° ° ° ° 4Ris. 4. Envelope of the polar diagram with a rejected mechanization. On the other side of the aircraft, equipped EDSU can use a sharp edge and tracking system rejection of mechanization, which makes winning at high angles attack and at supersonic speeds. Similarly, we can plot the aerodynamic the quality of the initial lift coefficient Cya. Then the degree perfect profile will be determined by the proximity of K (Cya) to the envelope family of curves. It is clear that for each of the Mach number can be found such combination of the deflection angle and toe flap that the schedule to (Cya) would be closer only to the envelope. Analysis of the polar equation shows that the use of non-planar wing designed for maximum aerodynamic efficiency, with the mechanization 2.3 has fixed positions (like the MiG-29), you can implement minimum resistance values ​​that differ from the optimum by no more than 5-10%. In this case, however, increases the resistance at zero lifting force, which affects the efficiency (MiG-29). For a flat wing, providing a minimum at zero lift, must have 3.4 fixed positions, and the wing with a sharp leading edge needs more fine tuning. At Mach> 0.9 deviation mechanization virtually no increase in the maximum aerodynamic quality for large values ​​of the coefficient of lift. In Fig. 5 shows a family of curves K (Cya) for M = 0.6. It is evident that if the Depending on the angle of attack to change the angles of deflection of mechanization, it is possible get polar practically coinciding with the envelope. On the right shows a typical deviation of mechanization program, above - tracking down the usual speed. The world's first tracking system Mechanization was installed on F-16. The same is the Su-27. ° ° ° ° 5Ris. 5. Programs and flap deflection socks and appropriate glide. For each flight Mach number charts such as those shown in Figure 5, will have their own, therefore, the program deviation socks and flaps (elevons, flaps) should depend on the number of M. The control system lift devices smooth (within the required accuracy, and it may be a step) change the angles of the socks and the flaps according to the angle of attack and Mach number is called adaptive. Adaptive mechanization significantly improves the performance of the wing, especially at high angles of attack. Adaptive mechanization used, for example, the F-22, Su-33, MiG-35. "It's two different things." Of adaptive wing Adaptive mechanization - an important step on the way to the fifth generation, but not last. We call adaptive wing, providing continuity aerodynamic derivatives in the whole range of parameters, in contrast to Adaptive mechanization, which only allows them to burst (step) the change. An important distinguishing feature of this wing is to maintain smoothness of its profile during the deformation of the middle surface. Drag reduction can be achieved, mainly due to two directions. First, through optimal adjustment depending on flight mode of deformation of the middle surface. This allows you to cruising to do a wing essentially flat, which reduces resistance at zero lift, and when maneuvering - ideal deformed with the distribution of circulation along the span of the wing closest to the elliptic, which reduces the induced drag. Second, at high angles of attack in places break the top surface of the wing at a deviation conventional mechanization local flow separation occurs. Application for adaptive wing socks with high relative chord and flexible upholstery can solve this problem. In Fig. 6 shows the polar wings composed of smooth profiles, optimal for the regimes of flight. That a decrease resistance can be up to 40%. ° ° ° ° 6Ris. 6. The effectiveness of adaptive machinery. 1 - idealized adaptive mechanization, 2 - moderate wing deformation and conventional mechanization, 3 - Wing with moderate deformation without mechanization, 4 - Cxa = Cxa0 + Cya 2 / Πλ, 5 - Cxa = Cxa0 + Cya 2 / Cya α Graphic on the right shows the aerodynamic qualities depending on the degree of deformation of the middle surface. Here are two envelopes: one ideal for adaptive wing (1), the second for a moderately deformed wing with conventional adaptive mechanization (2). It is evident that there is no gain in Kmax, because both wings specially profiled to achieve it. But on the maneuver by preventing flow separation adaptive wing gives a prize to 1.5-2 units, which are many. The first time such a wing was found in the 80 years of the pilot the F-111. Then it required huge capital costs and complex design solutions. Now, with the advent elastic composites situation easier. Gradually firmly established the concept of adaptive wing (Fig. 7) with a rigid central part - caisson and deflected flexible edges. The decision at first glance is as simple as there are transitional zones connecting mobile edge and center section. In Fig. 7, they are highlighted in red. Since all arrow-shaped edges, it is not clear how to organize their technical deviation from the axis, and on which axis, as and the main axis of the wing is not parallel to each - other. Due to the fact that in the classical wing, having a geometric twist axis rotation perpendicular to the deflected socks leading edge of the wing, deviation causes a change of socks wing-shaped in plan, which worsens aerodynamic characteristics (Fig. 8). On developed for the Su-27 adaptive wing were studied in detail optimal forms of deformation of the middle surface. Revealed that in the area lines of equal slope of the middle surface, which can be taken as the axis of deviation of the toe, the best isocline forming surface are a nearly straight line, and parallel to the leading edge. ° ° ° ° 7a) b) Fig.7. Adaptive wing. a) The geometrical characteristics of the wing. b) structural elements. Fig. 8. Deflects socks for adaptive wing. 1-adaptive wing, the original 2-wing, 3-lines of equal slope of the middle surface to the GFS. ° ° ° ° 8Eto deflected allowed to carry a sock with a constant along the span chord The increase compared to the toe of the original wing of the Su-27. Angle of deflection sock increases the chord according to the cubic law. At rejection of such a high-lift devices and takes a negative twist increases towards the end curvature. On the right in Figure 8 shows the distribution of pressure in different sections of the wing, the resulting calculation by discrete vortices. It is seen that the pressure profile for smooth and steady airflow flow. If withstand constant chord fails, then deflected toe have to make a split as the Su-33KUB (Figure 9). Arising from deviation of the toe slots enhance resistance. Ensuring smooth surface of the wing, which has a complex shape deformation of the middle surface scale, is not a simple technical problem. In Fig. 10 that flexible casing between two mobile profiles at the same time working on a bend and stretching. This problem is particularly acute in the stands place a smooth interface with the fixed c e n t r o p l a n th (p and s. 10b). N and P and .11 shows one of the possible designs Adaptive drive moving parts wing [3]. Intermediate results. 1. The radius tip to 0.5% increases the aerodynamic quality at subsonic speeds at undeflected socks, while significantly increases the drag coefficient at zero lift, does not change glide with rejected socks. At supersonic speeds to range 0.25% fineness does not change, and then begins to fall. 2. The maximum values ​​of the lift (Sua = 0.7-1) achieved at deflection angles of socks around 5 º, increase aerodynamic efficiency by This could be around 1.5-2. 3. Adaptive wing over Adaptive mechanization provides direct lift control on Compared to conventional wing allows d o p o l n and m b e l n o p o l y t h a s b and g r a LUN aerodynamic as 4-5 on the maneuver and 2-3 on cruising. Factor implementation of suction force S - 0.8. ° ° ° ° 9 Fig. 9. Su-27KUB) b) Fig. 10. Deviation mechanization adaptive wing. a) Schematic of a typical design deflected toe and trailing edge. b) The deformation of flexible surface the leading edge of the wing in place of articulation to the fuselage Fig. 11. One possible design drive the trailing edge of the wing. [4] ° ° ° ° 104. The use of mechanization lowers the leading edge coefficient A2 responsible for inductance that equivalent to increasing the wing aspect ratio. Values ​​are shown on the left Figure 12. The numbers in the circles represent the specific aircraft presented in the margin graphics. Area of ​​typical values ​​of A2 subsonic shaded. The right graph shows increased induction of resistance due to differences circulation velocity distribution along the span of the ideal elliptic. We see that the management of this parameter in the case application of adaptive wing can give benefit from 5 to 12% additionally. Fig. 12. Influence of the shape of the wing and extending the value of the inductive resistance [4]. "We gave Stalin steel hands, wings, and the TsAGI has attached to them influx. " For an idea of ​​what is the optimal influx In [5,6] we have briefly touched as sagging wing. Consider this problem in more detail. In Fig. 13 shows the vortex structures formed near the leading edges of the wings of small (λ = 1) and moderate elongation (λ = 1.5-2.5) for high angles of attack. The presence of vortex lines bend on surfaces indicates that an unstable vortices. It can be seen that the more sweep angle and lower aspect ratio, the more stable vortex structure. The presence of stable vortex provides significant non-linear vortex component of lift at high angles of attack. At the same time, bearing properties of low aspect ratio wing at cruising bad.

Tiens d'ailleurs, le Prowler est toujours OP ? Et si oui il en reste combien ? Sinon, ne pas oublier que dans le calendrier initial de l'USAF, le F-35 aurait déjà dû être opérationnel, et donc plus besoin de Grow-bran-Prow/leur et désolé pour le jeu de mot minable...

Pour le Nosa, il n'y a pas de pénétration risquée au Mali, pas de défense sol-air évoluée. Aucun besoin de NOSA. Surtout qu'ils ne sont pas formés pour prendre le manche pendant que le pilote pique un roupillon... Donc aucune utilité. Pour en revenir au raid de Gazelle, c'est un scénario qui fonctionne bien, et que j'ai vu jouer en France dans le sud ouest (assez impressionnant) Mais la disponibilité des ATT avec tout le boulot qu'ils ont et la préparation d'un raid en territoire hostile, je suis sceptique sur le fait qu'on puisse monter tout ça dans la demi-journée. Et si c'est faisable, et bien chapeau.

Mécaniquement OK. Mais en opérant à partir d'un territoire non équipé ? Mais pour l'armer ? Surtout pour la viviane, n'y a-t-il pas un conditionnement particulier, ne serait-ce que des munitions ? Surtout qu'il a aussi fallu installer des points de ravitaillements au sol, et sécuriser le tout. Si les Gazelles étaient basées en côte d'ivoire, est il réellement possible, à partir du moment ou l'état malien a demandé officiellement l'aide de la France, de leur faire faire un vol de plus de 1000km, les armer, brieffer le personnel et leur faire faire un raid ? Il a du aussi falloir faire suivre un peu de logistique, et vu le nombre de rotation de transall et d'Hercules ces dernières heures, il a dû falloir prévoir le coup.