bubzy

Ben si tu passes par, au hasard, l'afrique du sud pour aller en Chine, il va s'allumer quand ton système ? Tu vas demander aux douaniers Chinois de te prévenir à chaque fois qu'un ressortissant de ton pays rentre chez eux ? Mais bon là faut ouvrir un autre sujet.

Alors là j'en sais rien. mais après, y'a plein de moyens de pouvoir te rendre en Chine sans que ça se sache, si t'es pas sur une liste spécialement surveillée... Et si en plus tu y vas avec l'assentiment d'un pays, je pense qu'on peut facilement éviter d'avoir à se faire tamponner le passeport. Que de la conjecture là, et je ne pourrai me prononcer. Des militaires d'active, il y en a des centaines de milliers. Surveiller tous leurs faits et gestes... Bon. En vrai ? Je sais pas. Aucune opinion sur le sujet.

de ce dont je me souvient, ce n'est pas que les Typhoon ne voyaient pas les Rafale mais n'arrivaient pas à les "accrocher" ou à avoir une solution de tir dessus. ça reste de la rumeur que j'aimerai bien dégrossir.

Je me limiterai à dire que parmi les derniers articles publiés dans un magazine bien connu, il y a eu des interviews (sur des sujets qui n'ont rien à voir hein...) de personnels de l'aéro, dont un, entre autre, a fait partie de sa hierarchie très proche. Voilà. Clair ? J'ai pas à demander plus de preuves que ça. Et sinon, ce n'est pas que ça a été fait "sans l'aval", mais "sans même avertir" c'est différent et visiblement important. L'armée n'a pas voulu lancer la machine à baffes à l'époque pour pas faire de vague et qu'on parle pas d'elle. ça, c'est une surprise pour personne je pense.... Si ? (de toute façon il partait et il a été dissuadé d'y retourner, affaire "close")

Ça me soule de pas pouvoir vous donner l'info en direct ni de qui elle vient et là fair juste me faire "confiance". Mais disons que son départ en Chine, alors qu'il était encore en service, et contrairement à ce qu'il essaie de faire passer dans sa vidéo, ne s'est pas fait avec l'accord de sa hiérarchie, quoi qu'il en dise. Et ça a déclenché une enquête interne quand ça c'est su. J'étais tenté de lancer ma propre investigation "officielle", en allant récupérer des infos à droite et à gauche de sources fiables voir officielles, mais quand je vois les reactions ici et des seaux merde que les autres se prennent, je me suis dis que j'allais me tenir bien à l'écart, j'ai rien a y gagner. Sinon, dans son droit de réponse à Mediapart, sachez qu'il avait déjà menacé de porter plainte. Manoeuvre classique. Il n'en a rien fair à ma connaissance. Et concernant ses activités personnelles en Chine, vu qu'il était encore sous contrat militaire, il a évoqué son droit de réserve en tant que militaire (lol).

Ça c'est une opinion pour consacrer ta position. Mais oui, il y a des faits. Faut être capable d'écouter et de faire le tri. Mais tu as fait un choix dans cette affaire. Tu as choisi un camp, je respecte. Mais par pitié, ne fait pas avaler des couleuvres aux autres.

Est ce que la comparaison du temps de hors sujet apporte un quelconque éclairage sur la recherche de "où est la vérité ?" Non. C'est typiquement une position qui alimente par sa forme le débat que je considère comme passionné et non factuel. Et je glisse pas là dessus.

Pas pour le moment. J'essaie d'extraire uniquement les "faits" de ce que je vois et j'entends. Et de sortir du domaine de passionné pour le moment. Par exemple, le fait qu'on décide de rester dans son domaine d'expertise et pas donner son avis sur les mortiers, quoi qu'on en pense c'est hors sujet et je glisse pas sur ce terrain là. La vidéo d'ATE est bien faite. Mais... Elle ne répond pas à tout, et justement, parce qu'il parle du biais de confirmation, ça s'applique pour lui également. J'ai pas posé de questions à l'époque où on m'avait averti, vais tenter de creuser un peu plus. Et ces avertissements, ils sortent pas de nulle part et pour rien.

N'était-ce pas @prof.566 qui en avait parlé à l'époque ?

J'aimerai beaucoup retrouver une trace de ce récit, savoir de quel exercice il s'agissait, quelle année ? Je commence à connaître pas mal de pilote côté aéronavale, j'aimerai beaucoup en retrouver un qui puisse me confirmer ça (ou non)

Petite correction

si je dis pas de bêtises, sur le booster et mis à part la décélération, où 13 raptors sont rallumés (de mémoire), sur la fin seulement 3 sont allumés aussi non ?

tout dépend de ce que tu intègres dans ton calcul. Si tu arrives à faire tourner une chaine avec une production faible, tant mieux pour toi. Mais le but ici est de récupérer du workshare, et de la compétence. Or, si le but était de faire seulement "pas cher", alors les avions auraient été acheté directement sur étagère. Si tu dépense plus au total parce que monter une industrie chez toi te coûte de l'argent, c'est de l'argent qui sors de ta propre banque centrale. Et c'est de l'activité économique à l'intérieur de ton pays. Vaut mieux dépenser "plus mais mieux", dans le sens où ça va faire tourner ton PIB et éviter de faire sortir des devises.

Jamais vu ! Et je pense que si ça existait tout le monde ici te retrouverai la photo en un claquement de doigts.

Pourquoi opposer les options ? 4 avions avec 8 missiles c'est bien aussi :)

Je ne sais pas pourquoi tu parles d'une défense de pa, j'étais parti de mon côté à une opération de défensive counter air de façon très générale.

L'avantage de leur pib, c'est qu'ils ont beaucoup de choses à construire. Ça développe leur économie à grand train, d'où l'inflation. C'est un peu comme notre époque de reconstruction après guerre. Dans notre pib il y a une grande part d'actifs financiers, ça joue... En parlant du programme lunaire, as tu vu le coût de leur mission lunaire ? 75 millions ! C'est moins cher que le coût de lancement d'une seule ariane 6 De toute façon, ce n'est pas à nous de juger la façon dont ils emploient leur budget. S'ils ont les moyens d'acheter des avions, qu'ils le fassent ! Et selon moi ce n'est pas un problème de budget pour eux.

Peut être parce qu'il fallait la développer et donc la payer. Mais si c'était si important ça aurait joué. Or, c'est pas le cas. C'est dommage qu'on communique pas dessus parce que le potentiel d'évolution est là. 12 missiles sur Rafale, c'est possible.

Tout envoyer c'est surtout vider son chargeur et rompre le combat. C'est ouvrir une fenêtre d'opportunité claire à l'adversaire. Mais bon avec des si ...

Pas d'argent, pas d'argent... Leur économie est en croissance. Surtout, le PIB c'est pas forcément un indicateur fiable. Parce que 3000 milliards de dollars, ça n'a pas la même valeur en France qu'en Inde. La Russie a un pib encore inférieur, et une armée bien mieux équipée à côté. Et l'air chief marshal l'a dit. Ils n'ont pas de problème de budget pour leurs acquisitions. Au contraire même, ils ne savent pas comment dépenser leur argent. C'est un problème aux causes multiples, mais de culture administrative déjà. Le budget de la défense indien c'est 35% de plud que celui de la France, en constante augmentation. Y'a de quoi faire.

je sais, d'où la carricature et l'exemple parfait, que ce qui nous angoisse à nous ne les impactent carrément pas.

Peut être que cette question n'existe pas encore. Peut être que leur priorité est de vivre sans la suprématie Israélienne qui les étouffe au quotidien côté Gaza, et qui colonise des territoires en chassant la population de leurs propres villages et fermes côté Cisjordanie. La Charia ou pas... au vu des souffrances déjà imposées, c'est certainement très secondaire. C'est notre vue d'Européen à nous, qui voit la Charia comme une politique moyenageuse, et qui pense que c'est un gros souci. Mais c'est reporter nos craintes actuelles sur une population qui n'a pas du tout le même vécu que nous. C'est un peu comme espéré qu'ils n'aient pas, comme nous, la crainte de la résurgence d'une pénurie de papier toilette... Je pense qu'ils s'en tapent. (c'est caricatural pour l'exemple)

Les Indiens sont peut être tout simplement séduit par les US et leurs temps de développement qui se rapprochent des leurs. Ainsi, en se comparant aux US, entre mauvais, ils n'auraient plus besoin de remettre en cause leur propre lenteur... "regardez, LM ne fait pas beaucoup mieux que HAL..." Bon m'est avis que les histoires de F35 en inde, ça me parait une vaste fumisterie quand même... A chaque changement de présidence US, le sujet revient sur le tapis des tréfonds de forums Indiens, et des rêves éveillées de ceux qui nourrissent leur contenu.

Pour les drones oui, pour les engagements contre des assaillants, moins. Là on rentre dans un autre sujet, mais : - Avant l'avènement des radars en mode track while scan, on savait quand on se faisait accrocher. Si un tir est détecté, on sait que c'est pour sa pomme, et on peut rompre (ou pas) l'engagement. D'où la nécessité de lancer une volée de missiles pour tenter d'engager le maximum d'ennemis - Avec les nouveaux mode de radar, il est compliqué voir impossible de se savoir accroché. L'ennemi, s'il détecte le départ missile, n'a aucune idée de s'il est engagé ou non. J'imagine que dans les tactiques de défense aussi bien d'attaque, cela doit avoir son importance. Donc cela forcerait l'assaillant à engager une défensive, sauf à avoir le courage de continuer malgré tout en espérant qu'il ne soit pas le pourchassé. Le comportement des avions ciblé étant vu au radar, rien n'empêche les avions tireurs de lancer d'autre buches pour forcer l'assaillant à changer ses plans. (alors attention hein... Je suis pas fin connaisseur des tactiques air-air, c'est de la pure conjecture de ma part). Donc désormais, on pourrait s'économiser le tir de quasiment tous ses missiles. - Sur Rafale, il y a deux armes que n'ont pas d'autres avions. Le Meteor, partagé avec le Typhoon et le Gripen, propose une combustion bien plus longue, ce qui a pour effet de rendre inefficace la plupart des tactiques de défense utilisées pour contrer les missiles à combustion rapide. Tout du moins à portée de lancement identique. Il y a aussi le MICA IR qui, lui, verrouille directement sur sa cible à longue distance, et qui, s'il est toujours possible de l'épuiser, est moins facile à épuiser. Au passage, au vu de l'avantage tactique et commercial que représente un missile tel que le Meteor, et au vu de son coût de développement comparé au reste de la plateforme, je ne comprend pas qu'on ne l'ai pas développé seul. ça aurait été un sacré avantage... (je suis pas contre la coopération après...)

L'époque des mirage 3 est hors sujet pour moi également. À cette époque les missiles sont peu fiables et le canon encore la norme. Se rappeler qu'il y avait encore des ouragan et super mystere en service. Bon exemple Israël d'ailleurs, car ils ont été sous une menace existentielle permanente, entouré d'ennemis. Et pourtant, ils ont gardé très longtemps leurs mirage et Kfir. Comme quoi l'emport en missile n'était pas réellement un souci. Pour en revenir au Rafale, il tient la comparaison avec tous ses compétiteurs.