bubzy

Ça ne fonctionne pas comme ça. Utiliser un avion d'entraînement comme avion d'attaque léger nécessite d'acheter des avions dédié à cette tâche, car tu ne vas pas enlever des avions d'entraînement à leur mission primaire au risque de mettre en danger la formation de tes personnels. Donc tu as une autre flotte d'avion de combat, certes léger, et armés de personnels qui ne font que ça et done ne sont pas adaptés en cas de conflit de haute intensité. L'économie que tu fais tu ne la retrouvera pas puisque tu auras acheté moins d'avions performants et tu auras un peu moins d'avions de combat performant de disponible. De plus, ton avion il va devoir avoir de l'endurance et être capable d'emporter des armement air sol, en plus d'une nacelle, parce que ça fait longtemps qu'on ne fait plus de contre insurrection avec des bombes lisses et à la roquette. Et comme on a pratiquement plus de bases en Afrique ou ailleurs, alors il nous faut un avion qui puisse se faire ravitailler et suffisamment lourd pour ces emports. Donc pas beaucoup plus petit qu'un 2000. Prend en compte qu'avec les drones à pas cher il faudrait aussi pouvoir faire un minimum de air air, ce qu'il nous faudrait serait en gros l'équivalent d'escadrons de quelque chose qui se rapproche du T50. Et à ce moment là je pense qu'il serait plus judicieux de n'avoir peut être que ce genre d'avion pour avoir du volume. Mais c'est pas notre modèle. Le Hi-Lo ça ne fonctionne que pour une très grosse armée de l'air. Et encore... Ce que les USA par exemple considèrent comme leur low, c'est notre high à nous.

Si tu continue on va se faire gronder !

De ce que j'ai compris ça part d'un tweet qui parle du range du F35 avec 4 munitions air sol. Le gars répond avec un graph en Hi-Lo-Hi du F16 dans une configuration lourde, régulièrement utilisée en combat, notamment par Israel. La comparaison avec le Rafale c'est qu'il a un emport beaucoup plus important. Ensuite il parle de la fraction de carburant et d'équation de Breguet pour l'autonomie. Dans le cas des réservoirs largables, le volume et la masse contenant le carburant peuvent être largués, et l'avion peut même engager du combat. les réservoirs sont comme des "cannettes de bières" qui n'ont pas besoin de durer 8000 hdv et dont on peut se débarrasser facilement. Le F35 lui doit se trimbaler en permanence sa masse et son volume interne nécessaire à l'emport de son carburant et il se demande quelle serait le rayon d'action d'un avion équipé avec des charges lourdes externes. Il le compare ensuite avec l'AV8B Harrier 2, et il en conclu qu'un F35 va beaucoup moins loin, alors même que son rayon d'action est optimisé, car en mission haute altitude uniquement (bon après le F35 est VLO est n'est pas censé faire de la TBA) y'a une petite référence sympa au Rafale, mais ça serait plus un sujet pour le topic F35

Après c'est moins gênant dans la limite où les premiers Rafale auront autour de 30 ans quand le standard F5 sera opérationnel. Après c'est toujours possible d'upgrader. On l'a oublié, mais le passage d'un 2000C RDI à un -5, ou 2000TI pour les indiens, c'est un gros chantier aussi.

Ah bon ben voilà, suffit de chercher sur le fofo des fois. Merci @LePetitCharles ! [Edit : oups, pas vu posté par Pic juste quelques minutes avant, j'avais le nez dans le guidon...] Faut vraiment que j'arrive à chopper le responsable programme Rafale de la DGA...

ça n'est pas ce qui m'a été dit, et je regrette ne pas avoir pris plus de note et cherché de sources officielles. Ce qui m'avait été dit était qu'initialement, il était prévu une modernisation "à minima" des F3R au standard F4.1 et si j'ai bien compris ce qu'on appelait à l'époque F4.1 pour l'AAE et la MN a depuis bougé. Ils ont engagé, de mémoire, plus d'un milliard d'euros pour la modernisation complète des Rafale français, ce qui n'était pas prévu au départ. Donc la limitation n'existe plus. non à cause d'un standard F4 revu à la baisse, mais parce qu'ils ont mis plus d'argent sur la table pour la mise à jour, qui a été signé plus tard, et qui n'était pas dans les plans en 2018/2019, date à laquelle l'information de la fameuse butée F4.1 / .2 pour les Rafale français.

Alors ça, ça m'a été confirmé par un responsable DGA au précédent Bourget. Ce que tu dis là, c'était valable lorsque la France voulait faire un upgrade à minima de sa flotte de f3R et ne passer en F4.2 que les avions neufs sorti de chaîne. Mais il a été décidé de mettre la main à la poche et tous les rafale vont recevoir la mise à jour complete. Cette histoire de limite entre la F4.1 et 4.2 n'existe plus.

Information ou rumeur ? Parce que pour moi ça n'était que du doigt mouillé cette histoire.

Ok merci. Ça a dû te prendre un peu de temps mais au moins c'est clair et je te rejoins. Leur situation est effectivement assez pathétique. Pour suivre de façon régulière leurs journalistes défense, j'ai cette impression depuis quelques semaines d'une espèce d'uniformisation de l'opinion. Je ne sais pas si c'est plus ou moins indirectement piloté, mais j'y vois une préparation de l'opinion. En gros si le gouvernement se décide à un choix osé, il aura l'appui à la fois de l'iaf, mais aussi de tous les milbloggers indiens, et par conséquent de tous les médias importants pour qui ils travaillent. Personne ne remet en cause le choix de l'avion, c'est à dire du Rafale et il faut le souligner. La décision du CSC doit se faire en mars pour l'achat des 26 Rafale pour l'Indian navy si j'ai bien compris, mais ça tomberai également avec le rapport du comité spécial pour la situation de l'iaf, et s'il faut ou non passer par un mrfa. Mars c'est le mois prochain, et une décision finira bien par tomber. Tous les indicateurs sont au vert, je pense qu'on peut raisonnablement y croire

Je le pense aussi [Edit: il n'y a plus le merge des posts quand on post deux fois d'affilée ? C'était pratique moi qui utilise mon téléphone]

Tu peux développer ?

Ils sont chauds en Inde en ce moment ! C'est un mixe d'hindi et d'anglais, en utilisant la traduction (très mauvaise) de la transcription et en croisant avec des petits bouts de passage en anglais, il exprime une énorme frustration sur HAL qui se prend des seaux de merde. Idem pour le politique. Il met de côté les problèmes éventuels du Tejas, le principal problème étant que l'iaf a un manque cruel d'avions et qu'elle ne peut mener aucune guerre dans ces conditions et qu'il faut arrêter de déconsidérer l'arme aérienne qui est laissée de côté en Inde. Et HAL n'arrive pas à livrer. Il dit qu'il faut oublier le mmrca ou mrfa "scrap it !" 114 avions au vu des besoins de l'iaf c'est pas suffisant. Il faudrait passer avec la France qui, si on lui donne l'argent, n'hésitera pas à transférer des technologies, un ÉNORME contrat comme on (la France) en a jamais vu. Et fabriquer en Inde jusqu'à un escadron par an.

Et l'ouverture du point 3, était il précablé ou non ?

Je ne vois absolument pas de ce à quoi tu fais référence... D'ailleurs, c'était un insider d'AD.net, pas de l'AdlA

ça me fait un peu marrer ça... N'importe quel avion peut abattre un avion furtif à courte distance ! Cela ne prouve rien du tout. les analystes sont quand même assez débiles parfois... ALors j'ai pas dit qu'un Rafale peut pas abattre un avion furtif hein... Juste que l'exemple est mal choisi.

?

Je parlais d'une commande de hjt36 sitara, pas de commande de Tejas qui était, elle, attendue. Il dit dans son "discours" à un moment qu'il prendra tous les avions qu'on peut bien lui donner car il en a besoin. Mais que le mk1a va pas faire vraiment beaucoup de différence. Après j'ai un peu de mal à comprendre donc à prendre avec des pincettes. Le Sitara a été quasiment abandonné. Le principal souci a été réglé par HAL (l'histoire du recouvrement des vrilles) depuis un moment déjà, mais l'iaf n'en a toujours pas commandé.

Hollande s'est invité à la cérémonie ou bien ...?

Fichtre, c'est dur ! J'ai jamais vu quelqu'un d'aussi haut placé parler aussi librement. Vraiment ils sont en train de tuer HAL. Je pense aussi que c'est politique (malgré que ce soit vrai), mais ils ont fait une croix sur leurs capacités. Il dit en gros qu'il n'a pas besoin des capacités du Tejas MK1A spécifiquement, mais qu'il a besoin des avions, qu'il y a des commandes mais qu'il n'a aucune confiance en HAL pour tenir les délai (j'extrapole) Il dit qu'il ne comprends pas trop bien ce qu'il se passe, mais ils ne sont pas en mode "mission", que chacun se concentre sur ses propres problèmes mais qu'ils sont en mode silo. Il ne sait pas ce qui doit être fait, mais ça doit changer ! La fille est une des représentante de HAL et elle ne fait que s'excuser, en disant qu'ils vont faire leur max, etc. (je vis ça tous les jours) Je peux vous dire que voir un responsable indien tenir ce genre de discours (le cul sur le siège d'un HJT36 Sitara, l'image est importante), c'est juste l'équivalent d'un discrédit à un point que vous avez du mal à imaginer. Normalement ils ne sont pas aussi directs. Il refuse d'ailleurs à la fin de parler de cet avion. J'en ai parlé un peu dans ma vidéo d'ailleurs... Je pense que c'est pas demain qu'ils vont en commander au vu de la réponse à la dernière question !

Ce qui n'empèche pas des annonces... On attends pas que la signature pour les 26, mais il y a potentiellement bien plus en jeu.

Tu conseilles ?

Ça se saurait si on attendait cabirol pour spéculer... Mais... S'il spécule pas, c'est peut être qu'il sait et qu'on lui a demandé de... Enfin bref ça se trouve y'a un bel article tout prêt à sortir.

Ça sort d'où ? Heu... Je respecte ton opinion, mais sur quoi te bases tu pour la sortir celle là ?

Heu... Les gars ? Vous savez que Modi est en Inde ?FRANCE ! ... Vous êtes tellement blasé par les indiens que... Vous avez perdu toute fébrilité ? Même pas une rumeur ? Pas un débat ? Alors...26, 26+36, 26+114, 26+36+114? Du chanvre en corde ? Ben alors..? Fut une époque, rien que sur l'annonce d'une visite il y avait 15 pages d'excitation et de HS, et là ? RIEN ! WALOU. Séries vous devenu mature et pas moi ? Même chez les indiens ça bouge pas ?

J'ai dit ça parce que c'est une configuration qui est en train d'être ouverte surtout.