Armée de l'Air hellénique

[Kelkin]

C'est un code con, ami.

 

[emixam]

Réception aujourd'hui de 2 rafales neufs ?

Pour un total de 8 à priori.

https://euromoney2.blogspot.com/2022/11/rafale.html

[Teenytoon]

 

C'est bien ça, 2 de plus, neufs.

[JulietBravo]

Convoyage (depuis Bordeaux-Mérignac ?) avec seulement 2 gros bidons : avec ou sans ravitailleurs sur le chemin ?

[Benji10]

9ème Raffy

[BP2]

Une autre news : 9 ieme Rafale délivré (OK) et 3 autres à suivre d'ici fin d'année.

 

[Teenytoon]

Pas d'info si ce sont des occaz ou du neuf ?

[Benji10]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Pas d'info si ce sont des occaz ou du neuf ?

Ici du neuf

[Patrick]

il y a une heure, Benji10 a dit :

Ici du neuf

Déjà?

[ARPA]

Si j'ai bien suivi, initialement ça devait être 6 occasions, puis 6 neufs, puis de nouveau 6 occasions, puis le second contrat avec 6 neufs.

On serait donc à 6 occasions, 3 neufs et le 4ème neuf attendu pour le 16 et peut-être même les 2 derniers neufs du premier contrat avant la fin de l'année.

En 2023, on devrait voir les 6 dernieres occasions puis vers la fin de l'année les 6 neufs.

 

Il faudra bientôt recommencer les négociations pour d'autres ventes et livraisons.

[Benji10]

il y a 6 minutes, ARPA a dit :

Si j'ai bien suivi, initialement ça devait être 6 occasions, puis 6 neufs, puis de nouveau 6 occasions, puis le second contrat avec 6 neufs.

On serait donc à 6 occasions, 3 neufs et le 4ème neuf attendu pour le 16 et peut-être même les 2 derniers neufs du premier contrat avant la fin de l'année.

En 2023, on devrait voir les 6 dernieres occasions puis vers la fin de l'année les 6 neufs.

 

Il faudra bientôt recommencer les négociations pour d'autres ventes et livraisons.

Oui c'est à peu près ça.  Conforme au contrat.

Par contre les 6 derniers seraient plutôt à l'été 2024 si on se réfère au communique de dassault lors de la signature du 2ème contrat.

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/la-grece-fait-lacquisition-de-six-rafale-neufs-additionnels/#:~:text=Après l'arrivée le 19,ici à l'été 2023.

il y a 51 minutes, Patrick a dit :

Déjà?

Et oui le temps passe vite ;)

Sinon sérieusement : Ponction sur les commandes françaises comme on avait fait avec l'Égypte pour livrer rapidement.

[mgtstrategy]

 

[Teenytoon]

Traduction : 10º Rafale livré (4º appareil neuf)

https://twitter.com/PtisiMagazine/status/1603807493267898390?s=20&t=6h-rfBM_XgFSYPaCdFwTRg

 

[Claudio Lopez]

Je me demande à qui seront destinés les 22 Rafales neufs de la fournée 2023 si on part du principe que l'on est à une cadence de 2 Rafales par mois en ce moment. 

En effet, la livraison des 36 indiens vient de s'achever ce mois ci. 

Et pour les 30 egyptiens, la première livraison n'est pas attendue avant courant 2024 comme l'acompte de Sissi n'a été versé que l'année dernière en décembre 2021. 

Et je ne parle pas des contrats emiraties dont la première livraison est planifié pour 2027 et les 6 premiers Indonésiens dont la première livraison ne sera pas envisagé avant 2026. 

Je ne parle pas du contrat croate qui ne sont pas des avions neufs. 

Brefs, les 12 Rafales grecs neufs seraient livrés probablement cette année à moins que l'armée française y prenne sa part... 

Modifié le 16 décembre 2022 par Claudio Lopez

[HK]

1 hour ago, Claudio Lopez said:

Je me demande à qui seront destinés les 22 Rafales neufs de la fournée 2023 si on part du principe que l'on est à une cadence de 2 Rafales par mois en ce moment

La cadence 2022 est de 13 Rafales/an, après 25 livraisons en 2021.

Pour 2023 à priori la cadence restera à peu près la même, avec 13 Rafale pour la France. Mais derrière la chaîne de production sera déjà en train de ré-accélérer pour l’année 2024 qui sera chargée avec des livraisons pour la France (13), Égypte (10?), et la Grèce (6).

[Claudio Lopez]

Il y a 8 heures, HK a dit :

La cadence 2022 est de 13 Rafales/an, après 25 livraisons en 2021.

Pour 2023 à priori la cadence restera à peu près la même, avec 13 Rafale pour la France. Mais derrière la chaîne de production sera déjà en train de ré-accélérer pour l’année 2024 qui sera chargée avec des livraisons pour la France (13), Égypte (10?), et la Grèce (6).

Ha donc, on est redescendu à 12 Rafale par an ! Comme à la période des vaches maigres... 

Je pensais que cette cadence de production était de l'histoire ancienne.. 

Enfin bref, fin du HS pour ma part 

[emixam]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Ha donc, on est redescendu à 12 Rafale par an ! Comme à la période des vaches maigres... 

Je pensais que cette cadence de production était de l'histoire ancienne.. 

Enfin bref, fin du HS pour ma part 

Ce qui sort actuellement c'est qui a commencé à être produits fin 2019.

Il ne faut pas oublier qu'entre 2017 (Qatar 2) et fin 2020 (Grèce 1) aucun contrat rafale n'a été signé, donc entre les deux il était normal que dassault ralentisse la cadence. 

Il faut environ 3 ans pour faire un appareil, dassault a augmenté sa cadence de production depuis 2021 (suite aux contrats Grèce 1 et 2, Égypte 2, EAU, Indonésie) mais compte-tenu du délai de production la cadence de livraison augmente 3 ans après soit 2024.

Modifié le 17 décembre 2022 par emixam

[Kelkin]

Pour ceux qui penseraient que l'OTAN est sortie de sa mort cérébrale...

[BP2]

Le 17/12/2022 à 00:22, HK a dit :

La cadence 2022 est de 13 Rafales/an, après 25 livraisons en 2021.

Pour 2023 à priori la cadence restera à peu près la même, avec 13 Rafale pour la France. Mais derrière la chaîne de production sera déjà en train de ré-accélérer pour l’année 2024 qui sera chargée avec des livraisons pour la France (13), Égypte (10?), et la Grèce (6).

Ce n'est pas ce que m'a confirmé il y a 2 semaines une connaissance travaillant aux achats de DA : cadence 2 à ce jour et préparation en vue de cadence 3 d'ici 2 ans.

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, BP2 a dit :

Ce n'est pas ce que m'a confirmé il y a 2 semaines une connaissance travaillant aux achats de DA : cadence 2 à ce jour et préparation en vue de cadence 3 d'ici 2 ans.

@HK parle des livraisons qui sont à la cadence d'il y a trois ans.

[bubzy]

Exact il y a souvent confusion entre taux de production et nombre de livraison. 

Le nombre de livraisons de l'année N-0 ne reflète que le taux de production engagé sur l'année N-3.

En plus de cela, il y a une variable. Un client demande des modifs importantes, comme l'Inde par exemple (et certainement les Emirats)

Les avions produits sont réservés en partie à des essais et livrés plus tard. Sur le moment ça fait penser que les livraisons sont plus faibles, puis, quand les avions modifiés sont livrés ensuite, qu'elles ont accélérées. 

C'est ce qu'on a vu avec les Rafale égyptiens. On a eu deux années de suite avec environs 8 avions livrés, puis subitement une accélération alors que le taux de production n'avait pas bougé d'un pouce, à 11 avions par an. 

[BP2]

Le 16/12/2022 à 22:20, Claudio Lopez a dit :

Je me demande à qui seront destinés les 22 Rafales neufs de la fournée 2023 si on part du principe que l'on est à une cadence de 2 Rafales par mois en ce moment. 

En effet, la livraison des 36 indiens vient de s'achever ce mois ci. 

Et pour les 30 egyptiens, la première livraison n'est pas attendue avant courant 2024

Rien ne t'empêche de les fabriquer partiellement en 2022 et les livrer en 2023.  

[Bechar06]

Le cycle - durée du début à la fin - livraison -  depuis les plus petits composants jusqu'au produit fini et volant serait donc de 3 ans

Quant est il, dans ces 3 ans, du cycle d'assemblage - tests - vols d'essai - livraison ?  au sein de l'usine d'assemblage - livraison  ?  pour un appareil standard ( type France ) 

Modifié le 19 décembre 2022 par Bechar06

[Picdelamirand-oil]

Le 16/12/2022 à 22:20, Claudio Lopez a dit :

Je me demande à qui seront destinés les 22 Rafales neufs de la fournée 2023 si on part du principe que l'on est à une cadence de 2 Rafales par mois en ce moment. 

En effet, la livraison des 36 indiens vient de s'achever ce mois ci. 

Et pour les 30 egyptiens, la première livraison n'est pas attendue avant courant 2024 comme l'acompte de Sissi n'a été versé que l'année dernière en décembre 2021. 

Et je ne parle pas des contrats emiraties dont la première livraison est planifié pour 2027 et les 6 premiers Indonésiens dont la première livraison ne sera pas envisagé avant 2026. 

Je ne parle pas du contrat croate qui ne sont pas des avions neufs. 

Brefs, les 12 Rafales grecs neufs seraient livrés probablement cette année à moins que l'armée française y prenne sa part... 

Il reste quelques avions grecs et de l'ordre de 80 avions Français. Si on avait du gras on livrerait plus d'avions Français puisqu'il en manquera 12 fin 2025 par rapport aux promesses qu'on arrive pas à tenir bien qu'on en ait la volonté.

[Obelix38]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

Le cycle - durée du début à la fin - livraison -  depuis les plus petits composants jusqu'au produit fini et volant serait donc de 3 ans

C'est en effet l'info que j'ai pu lire ici . . .

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

Quant est il, dans ces 3 ans, du cycle d'assemblage - tests - vols d'essai - livraison ?  au sein de l'usine d'assemblage - livraison  ?  pour un appareil standard ( type France ) 

Selon cette célèbre vidéo, l'assemblage final à Mérignac, c'est deux semaines . . . s'en suivent 3 mois de tests au sol (dont quelques jours de tests moteurs), puis peinture, puis vol de validation . . .

Dans la vidéo ils parlent d'environ 6 mois au total sur les sites d'assemblage et d'essais, tout le reste (soit environ 30 mois), je pense qu'on peut considérer que c'est la fabrication en interne ou en sous-traitance des pièces, composants et sous-ensembles . . .

Par livraison, il faut comprendre changement de propriétaire après acceptation du produit fini.

Après il peut se passer des semaines ou des mois avant que l'avion ne rejoigne sa base opérationnelle, pour diverses raisons comme de la formation sur place ou bien pour grouper les appareils par lots pour les longs trajets (comme en Inde) . . . Mais ce n'est pas pris en compte dans ce délai de 3 ans (vu que la livraison, au sens commercial, a été faite) . . .