Etendard, Super Etendard, SEM

[mgtstrategy]

19 hours ago, Bechar06 said:

Voilà l' "intrus"       Super Étendard number 37 on static in a sand camouflage. SUE's never flew in this camouflage and number 37 was in service with the French navy.

 

The camouflage is identical to the camo that the Iraqi Mirage F1's had, so I think that Dassault tried to sell them to Iraq.

But Iraq only leased five: from 1983 till 1985 and flew them in standard blue colours.

 

les fameux etendards pilotés par des français sous couverture et dont l'implication aurait pu conduire a la guerre  entre la Fr et l'Iran.

Guerre qui de facto existait de toute maniere...

[MH]

Premiers essais moteurs pour les SEM Argentins.

 

[LBP]

Le 07/03/2020 à 20:57, MH a dit :

Premiers essais moteurs pour les SEM Argentins.

 

c'est le numéro 44 de notre ex aéronaval

 

[MH]

Ça avance, lentement mais surement...

 

[collectionneur]

J'avais totalement oublié cette anecdote. Un raid de 4 Super Étendard a tenté de coulé le 15 mars 83 le Niagara, un cargo transportant des cigarettes de contrebande en feu qui allait s'échouer en Corse. Tir de roquettes dont une quarantaine ont touché le bateau, mais ne parvenant pas à l'envoyer par le fond. 

@ARMEN56 Cela te dis quelque chose ? 

Pourquoi n'avoir pas employés des bombes lourdes pour cette mission ? Délai trop court ? Pas de stock à la base d'Hyères ?

https://www.plongee-infos.com/chaque-jour-une-epave-15-mars-1983-le-niagara-contrebandier-bombarde-en-corse/

Photo certainement avant le raid :

[HK]

@collectionneurHistoire qui se répète apparemment 10 ans plus tard (1992) avec le cargo Edith. Les 2 Super Etendard utilisent des bombes freinées.

http://jybaventures.blogspot.com/2016/07/?m=1

[ARMEN56]

il y a 59 minutes, collectionneur a dit :

Cela te dis quelques choses ? 

Pas du tout , quelle histoire !

En revanche le phénomène ricochet me fait penser au film "les briseurs de barrage" que j'ai vu y a bien longtemps ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Briseurs_de_barrages

[collectionneur]

@HK Bizarre, cela ne dit rien non plus. Merci pour l'info.

[Rob1]

Trouvé un peu par hasard : un rapport de la CIA d'octobre 1982 disant que c'était la première fois qu'ils repéraient un Super-Etendard en Argentine sur de l'imagerie satellite : https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp90t00784r000100120003-9

Donc a priori ils ne les avaient jamais vu pendant le conflit des Malouines... bonne opsec des Argentins ?

[g4lly]

il y a 17 minutes, Rob1 a dit :

Trouvé un peu par hasard : un rapport de la CIA d'octobre 1982 disant que c'était la première fois qu'ils repéraient un Super-Etendard en Argentine sur de l'imagerie satellite : https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp90t00784r000100120003-9

Donc a priori ils ne les avaient jamais vu pendant le conflit des Malouines... bonne opsec des Argentins ?

Pour trouver il faut chercher. Et à l'époque l'imagerie satellitaire était encore balbutiante. La CIA passait elle le peu de ressource image satellitaire dispo à chercher les SE argentins?!

[clem200]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

Pour trouver il faut chercher. Et à l'époque l'imagerie satellitaire était encore balbutiante. La CIA passait elle le peu de ressource image satellitaire dispo à chercher les SE argentins?!

Balbutiant, tout est relatif quand même

Cela faisait déjà plus de 20 ans qu'ils utilisaient des satellites optiques et il devait en être à la 3e génération avec le début de la transmission en temps réel

[pascal]

Bombardement par ricochets skip bombing notamment utilisé par l'Usaaf dans le Pacifique 

[Eau tarie]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Bombardement par ricochets skip bombing notamment utilisé par l'Usaaf dans le Pacifique 

Et même avant bien avant !

Si vous me permettez ce petit HS Historique :

 

Pour protéger la Rade de Toulon, en plaçant les canons au ras de l'eau, cela permettait de quasiment doubler la portée par ricochets. Ce faisant, les navires étaient touchés très proche de la ligne de flottaison en plus. Et il était donc très très difficile pour eux d'approcher pour ouvrir le feu sur le fort, car à bord du navire les canons étaient trop haut pour faire de même. Et il était impossible de placer des sabords aussi bas.

 

Citation

Construction de fort de l’Eguillette (1674-1685)

Le verrou Grosse Tour – Balaguier fut renforcé par la construction du Fort de l’Eguillette.

L’ouvrage fut composé d’une tour carrée qui abritait une quinzaine d’hommes et d’une batterie disposée en équerre au pied de la Tour. Ce parti architectural en équerre permit à la batterie de répondre au mieux à sa mission : de battre deux secteurs, l’entrée de la petite rade et le fond de la grande.

Derrière un parapet à embrasures 22 canons battaient la rade.

Les embrasures des fenêtres de la Batterie Basse percées au niveau de la mer, permettaient aux canons de tirer des boulets, qui, par ricochets sur l'eau, perforaient les coques des navires pour les couler.

Citation

Le projet de construction d'une 3e tour pour croiser les feux des tours Balaguier et de la Grosse Tour de Toulon et renforcer l'entrée de la petite rade est lancé dans un rapport d'inspection de Francois Blondel en 1651.

En 1672 François Gombert, ingénieur toulonnais en charge des travaux d’aménagement de l’arsenal maritime de Toulon, conçoit une batterie au bout de la pointe de l’Aiguillette. Les travaux sont commencés en 1674 par l'entrepreneur toulonnais Gaspard Chaussegros. La tour est achevée après 1678 par Chaussegros, Jean Ribergue et Barthélémy Martin, "associés entrepreneurs des ouvrages de maçonnerie, pierre de taille, voûtes et autres, du cap de l’Aiguillette". Les mêmes édifient ensuite la batterie basse, formée de deux ailes symétriques de part et d’autre de la tour et formant un plan en chevron, batterie dont le chantier n’est terminé qu’en 1685.

 

 

Se faisant, l'accès à la petite rade de Toulon était "bloqué" en longue portée par la position du fort de l'aiguillette.

 

De nos jours :

[Banzinou]

Vous ne l'attendiez pas celle-ci hein ? (Et bien moi non plus)

 

Argentina's President Javier Milei has approved a plan to send five Dassault Super-Étendard combat aircraft to Ukraine.

https://www.infobae.com/politica/2024/06/11/el-plan-disenado-por-el-gobierno-de-milei-para-entregarle-a-ucrania-cinco-aviones-de-combate-super-etendard/

[gargouille]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Vous ne l'attendiez pas celle-ci hein ? (Et bien moi non plus)

 

Argentina's President Javier Milei has approved a plan to send five Dassault Super-Étendard combat aircraft to Ukraine.

https://www.infobae.com/politica/2024/06/11/el-plan-disenado-por-el-gobierno-de-milei-para-entregarle-a-ucrania-cinco-aviones-de-combate-super-etendard/

Sont pas culottés, si je comprends bien, ils proposent un échange au frais de la France qui en échange de ce "don" fournira l'équivalent en armes parfaitement utilisables par les argentins.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, gargouille a dit :

Sont pas culottés, si je comprends bien, ils proposent un échange au frais de la France qui en échange de ce "don" fournira l'équivalent en armes parfaitement utilisables par les argentins.

Finalement on file les 2000-5F aux argentins et les ukrainiens récupèrent les SEM... 

[MrSpirou]

il y a 1 minute, gargouille a dit :

Sont pas culottés, si je comprends bien, ils proposent un échange au frais de la France qui en échange de ce "don" fournira l'équivalent en armes parfaitement utilisables par les argentins.

Ça semble être un coup de com plus qu'autre chose

[gargouille]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Finalement on file les 2000-5F aux argentins et les ukrainiens récupèrent les SEM... 

D'un coté les SEM tirent des Exocet.... .

Modifié le 12 juin par gargouille

[gargouille]

il y a 1 minute, MrSpirou a dit :

Ça semble être un coup de com plus qu'autre chose

Oui, et ils pourront dire que c'est pas de leur faute si ça ne se réalise pas.

[HK]

J’avoue que l’idée d’une “escadrille fantôme” (voir Buck Danny) de Super Étendard/Exocet pour balayer la Mer Noire me titillait, du moins en début de conflit.

Maintenant les UKR ont fait le job à coup de drones USV et de SCALP, donc l’intérêt est moindre. De fait s’il fallait encore des tireurs Exocet aujourd’hui c’est les 18 Mirage 2000 EGM/BGM grecs qu’il faudrait leur donner… ils pourraient assurer en même temps la  chasse aux drones à coup de Sidewinder (missiles qui pourraient être fournis par les nations OTAN/F-16), la transformation des pilotes sur Mirage, voir des missions Scalp avec bricolage du système d’armes. Ce qui libérerai les M2000-5F pour se concentrer sur leur cœur de métier.

Il y a une autre capacité des Super Étendard qui reste intéressante - la capacité ravitailleur, qui pourrait servir pour permettre des frappes longue portée en radada, du genre contre le pont de Kerch. Mais la encore il me semble que le M2000 peut aussi servir de nounou avec des nacelles Douglas…

Modifié le 12 juin par HK

[capmat]

Le 12/06/2024 à 11:28, Banzinou a dit :

Vous ne l'attendiez pas celle-ci hein ? (Et bien moi non plus)

 

Argentina's President Javier Milei has approved a plan to send five Dassault Super-Étendard combat aircraft to Ukraine.

https://www.infobae.com/politica/2024/06/11/el-plan-disenado-por-el-gobierno-de-milei-para-entregarle-a-ucrania-cinco-aviones-de-combate-super-etendard/

Il y a quelques mois, j'avais remarqué une approbation du congrès US pour que le Danemark cède 24 F16 à l'Argentine......Evidemment cela ferait 24 F16 en moins disponibles pour l'Ukraine....

Et il me semble bien que 24 F16 seront effectivement attribués à l'Argentine.

Lors de l'investiture du président Milei, le président Ukrainien Volodimyr Zelensky y assistait......

Est-ce que 24 F16 en moins pour l'Ukraine peuvent être compensés par 5 Super-Etendard ???

Il y a là un tour de passe passe "politique", sans doute pour masquer le jeux des US qui disposent évidemment d'une grande réserve de F16 et laisse uniquement la réserve de F16 européens disponible pour l'Ukraine.....et  l'Argentine !!!

Dans le cas de l'Ukraine et de l'Argentine, le point commun reste le Danemark comme fournisseur d'armes "stratégiques" d'origine US.

N'y aurait-il pas un autre point commun entre le Super-Etendard et le Mirage 2000 avec une coïncidence de calendrier ?

On peut donc supposer que la compensation de la perte de 24 F16 danois pour l'Ukraine par 5 Super-Etendard additionnés de "X" Mirage 2000 serait mieux équilibrée.

 

Modifié le 13 juin par capmat

[Patrick]

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Il y a quelques mois, j'avais remarqué une approbation du congrès US pour que le Danemark cède 24 F16 à l'Argentine......Evidemment cela ferait 24 F16 en moins disponibles pour l'Ukraine....

Et il me semble bien que 24 F16 seront effectivement attribués à l'Argentine.

Lors de l'investiture du président Milei, le président Ukrainien Volodimyr Zelensky y assistait......

Est-ce que 24 F16 en moins pour l'Ukraine peuvent être compensés par 5 Super-Etendard ???

Il y a là un tour de passe passe "politique", sans doute pour masquer le jeux des US qui disposent évidemment d'une grande réserve de F16 et laisse uniquement la réserve de F16 européens disponible pour l'Ukraine.....et  l'Argentine !!!

Dans le cas de l'Ukraine et de l'Argentine, le point commun reste le Danemark comme fournisseur d'armes "stratégiques" d'origine US.

N'y aurait-il pas un autre point commun entre le Super-Etendard et le Mirage 2000 avec une coïncidence de calendrier ?

On peut donc supposer que la compensation de la perte de 24 F16 danois pour l'Ukraine par 5 Super-Etendard additionnés de "X" Mirage 2000 serait mieux équilibrée.

Oui non mais stop, les SEM sont rincés et il serait dangereux de les remettre en état de vol. On a même plus les gens disposant du savoir-faire suffisamment entraînés chez nous pour former des mécaniciens et des pilotes.

Cette affaire est ridicule et Milei est un énorme con (et je ne juge même pas ses idées, juste sa stratégie et sa manière de faire).

Modifié le 13 juin par Patrick

[capmat]

il y a 31 minutes, Patrick a dit :

Oui non mais stop, les SEM sont rincés et il serait dangereux de les remettre en état de vol. On a même plus les gens disposant du savoir-faire suffisamment entraînés chez nous pour former des mécaniciens et des pilotes.

Cette affaire est ridicule et Milei est un énorme con (et je ne juge même pas ses idées, juste sa stratégie et sa manière de faire).

En Argentine, il était question de regarder vers la Chine pour des avions de combat.......et il était question de s'engouffrer dans l'aspirateur des BRICS avant le changement de président.

Puis......des F16 en provenance du Danemark sont choisis.........des F16 du Danemark annoncés destinés à l'Ukraine....

Bon, les Super-Etendard ne sont pas frais et Milei est ce qu'il est.

Ce qui m'étonne, c'est ce lien entre l'Ukraine et l'Argentine qui apparait par la présence de Volodimir Zelensky à l'investiture présidentielle de Milei et maintenant cette évocation de Super-Etendard redirigés de l'Argentine vers l'Ukraine.

Ce qui m'interpelle aussi, c'est pourquoi les US ne se mouillent pas pour fournir directement des F16 à l'Ukraine et favorisent un transfert de F16 du Danemark vers l'Argentine au détriment de l'Ukraine ?

Evidemment, 5 Super-Etendard de musée ça paraît dérisoire, il n'en reste pas moins que ça soulève étonnements et questions !

[mgtstrategy]

l'argentine a dit que cette histoire de SEM c'est pipo. 

Acessoirement c'est qd meme l'avion DA (ok breguet) le plus moche de la gamme ^^

[pascal]

Il y a 6 heures, mgtstrategy a dit :

Acessoirement c'est qd meme l'avion DA (ok breguet) le plus moche de la gamme ^^

Très accessoirement ce fut le premier avion de combat français à capacité tout temps doté d'un système nav' attaque capable de tirer en autonomie complète un engin guidé tire et oublie à longue portée, le premier doté d'une automanette ... Son système d'arme préfigure celui du F1 EQ et du M 2000

Pour le reste ... il est peut être moins beau qu'un Mirage III/5 mais pour le reste y a pas photo