Chine

[rogue0]

Il y a 2 heures, Carl a dit :

En Chine, la montée de la haine contre les Français se diffuse sur les réseaux sociaux

http://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/en-chine-la-montee-de-la-haine-contre-les-francais-se-diffuse-sur-les-reseaux-sociaux_2123463.html

Casse bonbon cette instrumentalisation constante des leurs hordes nationalistes. C'est juste un petit rappel, ou il y a encore un chantage en cours ?

Je n'ai pas suivi l'affaire de près, mais je  ne pense pas qu'il y ait plus d'instrumentalisation étatique que d'habitude.

(Dites moi si j'ai raté une visite de dalai lama,  des ventes de raffy ou scorpene a Taiwan, des ventes d'ASMPA ou de M51 A L'inde  ? Là ça changerait tout  ).

De mémoire sur les polémiques précédentes, c'est plus sûr pour le gouvernement chinois de laisser la populace se défouler quelques jours sur les autres (marques, gouvernements, stars), plutôt que sur les points dont l'état chinois est tenu responsable (genre pollution, contrôle qualité alimentaire, corruption, bulle immobilière de dingue, etc ).

La Soupape de la cocotte-minute en somme.

Ça devrait se calmer après quelques jours sauf nouveau rebondissement.

Il y a peut être plus intéressant sur cet incident.

Une note de la DGSI suspectant une instrumentalisation des "émeutes"  devant les commissariats par des mafias chinoises (en concurrence avec les relais habituels de Pékin) : 

http://m.leparisien.fr/faits-divers/mort-de-shaoyo-liu-une-note-secrete-sur-les-incidents-a-paris-30-03-2017-6811305.php

Cette fois, je n"ai pas d'opinion sur ces spéculations. Et vous ? 

 

 

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Mesdames et messieurs, vous avez aimé l'hégémonie américaine ? Vous allez adorer la domination chinoise...

 Mode taquin ON

Les diététiciens ont déjà voté :  pour eux , l'Axe du Mal (tm) ce sont les fast food 

[Henri K.]

Apparemment il s'agit d'un pays "riche", et les officiers de l'armée de l'air de ce pays auraient indiqué que le système chinois a gagné ce contrat dans un PK formel contre les systèmes russe et occidentaux.

Henri K.

Modifié le 1 avril 2017 par Henri K.

[Chachnaq]

Les soudanais ont parlé il y'a quelques mois d'un éventuel achat du système HQ-9, mais rien d'officiel.

[Ciders]

Le Soudan ne peut pas être considéré comme riche, enfin pas vraiment, et surtout pas du Moyen Orient. Je mets un sac de riz sur les Saoudiens et un second sur Oman.

[Henri K.]

L'armée chinoise mène un exercice à tirs réels à la frontière sino-birmane

Citation

Le 28 Mars, l'armée chinoise du théâtre d'opérations du Sud a lancé un exercice militaire à la frontière avec la Birmanie. Est-ce un simple exercice ?

Read more : http://www.eastpendulum.com/armee-chinoise-mene-un-exercice-de-tirs-reels-a-la-frontiere-sino-birmane

Henri K.

[Wallaby]

Le 4/3/2017 à 17:22, Wallaby a dit :

http://www.journaldemontreal.com/2017/02/27/trump-a-brievement-rencontre-le-plus-haut-diplomate-chinois (27 février 2017)

Le président américain Donald Trump a brièvement rencontré lundi à la Maison Blanche le conseiller d’État Yang Jiechi, véritable chef de la diplomatie chinoise.

En visite à Washington, M. Yang a rencontré le général H.R. McMaster, nouveau conseiller à la sécurité nationale de Donald Trump ainsi que Jared Kushner.

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2083810/man-behind-xi-trump-summit (1er avril 2017)

Yáng Jiéchí est un fonctionnaire de plus haut rang que le ministre des affaires étrangères Wáng Yì, faisant partie des 5 membres permanents du Conseil des affaires de l'État (Guówùyuàn), aux côtés du premier ministre et des vice-premiers ministres. Il a été ambassadeur des États-Unis de 2001 à 2005, vice-ministre des affaires étrangères de 2005 à 2007, et ministre des affaires étrangères de 2007 à 2013.

Contrairement à ses prédécesseurs il ne fait pas partie du cercle rapproché de Xí Jìnpíng. Il affiche sa loyauté envers lui avec des déclarations dans le Quotidien du Peuple du type "la pensée diplomatique" du "Noyau Dirigeant" (héxīnlǐngdǎorén : homme-leader-coeur-noyau) est la "ressource spirituelle la plus précieuse".

Il a fait une première visite discrète aux Etats-Unis le 9 décembre 2016, qui s'est soldée par un échec puisque le 11 décembre, Trump multipliait les déclarations hostiles à la monnaie chinoise, sur la mer de Chine Méridionale et sur le principe "Une Seule Chine" vis à vis de Taïwan.

Ce n'est qu'en février, en négociant avec Flynn, qu'il a obtenu que Trump fasse une déclaration favorable au principe "Une Seule Chine", permettant le coup de téléphone Trump-Xi, puis la future visite de Xi à Mar-a-Lago.

Il a la réputation d'être le tenant d'une ligne dure, n'hésitant pas à répliquer à son homologue singapourien "la Chine est un grand pays, et vous êtes un petit pays".

http://www.euronews.com/2017/03/31/ports-in-china-have-enough-iron-ore-to-build-13000-eiffel-towers (31 mars 2017)

Les ports chinois croulent sous les stocks de minerai de fer, suite à la reprise de la production nationale consécutive à la hausse du prix amorcée en 2016.

http://www.leparisien.fr/politique/emmanuel-macron-a-t-il-rencontre-un-espion-chinois-01-04-2017-6816372.php (1er avril 2017)

[Jacques Sun] préside depuis 2014 le Conseil représentatif des associations asiatiques de France (CRAAF) (...) Joint par Le Parisien par téléphone, [il] dément catégoriquement un quelconque rôle politique. Un espion ? « Jamais ! C’est n’importe quoi, répond-t-il ».

http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2083590/chinese-mother-man-wrongfully-executed-over-rape-and (31 mars 2017)

L'État chinois versera 2,7 millions de préjudice moral et dommages et intérêts à la mère d'un jeune homme condamné à mort et exécuté par erreur pour un meurtre qu'il n'a pas commis. Ce n'est pas la première fois que cela arrive - une affaire du même type s'était produite en 1996 - et cela met en doute la validité des aveux produits.

Modifié le 3 avril 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.chinapost.com.tw/china/china-business//2017/04/01/494692/Baidu-Dassault.htm (1er avril 2017)

Projet de partenariat entre Dassault Systèmes qui apporte son expertise en réalité virtuelle, et Baidu dont la filiale NextEV a pour ambition de concurrencer Tesla dans le domaine des voitures électriques.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2017/03/26/world/asia/australia-professor-feng-chongyi-china.html (26 mars 2017) & http://www.abc.net.au/news/2017-04-02/academic-returns-after-questioning-in-china/8408474 (2 avril 2017)

Feng Chongyi, professeur de sinologie à l'université de technologie de Sydney, né en Chine et ayant un statut de résident permanent en Australie, a été autorisé à retourner en Australie après avoir été détenu et interrogé pendant une semaine par les autorités chinoises, sous condition de garder secret le contenu des interrogatoires.

Dans le passé, il s'est fait l'avocat d'une libéralisation graduelle de la Chine, il a critiqué les efforts de Pékin pour contrôler la communauté chinoise d'Australie, et l'an dernier s'est prononcé contre l'organisation de concerts à la mémoire de Mao Zedong à Melbourne et Sydney.

Depuis le durcissement du régime sous Xi Jinping, Feng n'est plus publié dans les journaux de Chine. Il s'exprime de façon critique vis à vis de ce durcissement dans des interviews à la presse internationale et sur des sites web de Chinois d'outre-mer.

[DrWho]

Pour reprendre les interrogations de rogue0 plus haut , même à  Lyon il y a des repercutions sur le fait divers parisien.?

http://www.mlyon.fr/157914-la-communaute-chinoise-de-lyon-va-manifester-pacifiquement-ce-mardi.html

ca me semble bien peu spontané

[Wallaby]

http://www.ecfr.eu/publications/summary/china_analysis_discipline_and_punish_party_power_under_xi_7205 (14 mars 2017)

Xi Jinping a fait des annonces en amont du Congrès National du Peuple, ce qui est une manière d'indiquer l'étendue de son pouvoir, inégalé depuis Mao Zedong.

Les enquêtes sur les membres du parti ne visent pas seulement la corruption, mais aussi la loyauté. C'est Wang Qishan qui en a la charge, ce qui fait de lui le N°2 virtuel du régime.

Les auteurs soulignent qu'il faudra observer si Wang Qishan prend sa retraite comme prévu lors du Congrès du Parti cet automne, car au cas où il ne prendrait pas sa retraite, cela signifierait que les règles internes du parti ne sont plus respectées.

Les réformes de Hu Jintao visant à créer une méritocratie en recrutant dans le parti, suivant une procédure de recrutement ouverte, des nouveaux venus qui n'y ont pas fait toute leur carrière, seraient abandonnées au profit d'un système qui récompense la seule fidélité c'est à dire que les cadres promeuvent leurs propres subordonnés.

Cette absence de "sang neuf" pourrait contribuer à créer une gérontocratie rouillée un peu comparable à l'Union Soviétique sous Brejnev.

Les nouvelles règles internes du parti adoptées fin 2016 sont une riposte contre le complot pour renverser Xi fomenté en 2014 par la "nouvelle bande des quatre" constituée par Zhou Yongkang, Bo Xilai, Xu Caihou et Guo Boxiong, qui ont tous les quatre été purgés.

Le document insiste sur les "réunions de vie démocratique" qui réaffirment la ligne du parti, sur les dénonciations et sur l'autocritique des brebis égarées.

Les "quatre mauvais styles de travail" sont le formalisme, la bureaucratie, l'hédonisme et l'extravagance.

De nouveaux "comités de supervision" très puissants, en charge de la discipline seront mis en place d'abord à Pékin, dans le Shanxi et le Zhejiang, puis étendus à tout le pays si l'expérience est positive.

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

http://www.ecfr.eu/publications/summary/china_analysis_discipline_and_punish_party_power_under_xi_7205 (14 mars 2017)

Xi Jinping a fait des annonces en amont du Congrès National du Peuple, ce qui est une manière d'indiquer l'étendue de son pouvoir, inégalé depuis Mao Zedong.

Les enquêtes sur les membres du parti ne visent pas seulement la corruption, mais aussi la loyauté. C'est Wang Qishan qui en a la charge, ce qui fait de lui le N°2 virtuel du régime.

Les auteurs soulignent qu'il faudra observer si Wang Qishan prend sa retraite comme prévu lors du Congrès du Parti cet automne, car au cas où il ne prendrait pas sa retraite, cela signifierait que les règles internes du parti ne sont plus respectées.

Les réformes de Hu Jintao visant à créer une méritocratie en recrutant dans le parti, suivant une procédure de recrutement ouverte, des nouveaux venus qui n'y ont pas fait toute leur carrière, seraient abandonnées au profit d'un système qui récompense la seule fidélité c'est à dire que les cadres promeuvent leurs propres subordonnés.

Cette absence de "sang neuf" pourrait contribuer à créer une gérontocratie rouillée un peu comparable à l'Union Soviétique sous Brejnev.

Les nouvelles règles internes du parti adoptées fin 2016 sont une riposte contre le complot pour renverser Xi fomenté en 2014 par la "nouvelle bande des quatre" constituée par Zhou Yongkang, Bo Xilai, Xu Caihou et Guo Boxiong, qui ont tous les quatre été purgés.

Le document insiste sur les "réunions de vie démocratique" qui réaffirment la ligne du parti, sur les dénonciations et sur l'autocritique des brebis égarées.

Les "quatre mauvais styles de travail" sont le formalisme, la bureaucratie, l'hédonisme et l'extravagance.

De nouveaux "comités de supervision" très puissants, en charge de la discipline seront mis en place d'abord à Pékin, dans le Shanxi et le Zhejiang, puis étendus à tout le pays si l'expérience est positive.

ça va être très riant en Chine, les prochaines années...

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/07/97001-20170407FILWWW00140-ayrault-en-chine-la-semaine-prochaine.php (7 avril 2017)

Le ministre français des Affaires étrangères Jean-Marc Ayrault se rendra en Chine les 13 et 14 avril.

[rogue0]

Spécial @Bat (man) 

Il y a longtemps eu toutes sortes d'allégations et de rumeurs sur une "armée des 50 cents", chargée de porter la bonne parole du gouvernement chinois sur internet.

Un trio de sociologues de Harvard (spécialisés en propagande et censure) a passé quelques années à faire une étude quantitative et sourcée de ce sujet.
Et les conclusions semblent remettre en cause pas mal de lieux communs sur leur identité, leur activité, leur objectif stratégique.
La version finale^₁ de cette étude est ici (datée du 9 avril 2017):
(read more here )

https://gking.harvard.edu/50c (synopsis)

http://gking.harvard.edu/files/gking/files/50c.pdf (papier brut)

Résumé synthétique du papier (écrit sur la version draft¹ de 2016, mais reste encore très valable)
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/05/19/the-chinese-government-fakes-nearly-450-million-social-media-comments-a-year-this-is-why/

¹ Une version préliminaire de cet étude avait fuité l'année dernière, et avait déjà fait grand bruit (avec apparemment, une réponse des autorités chinoises via édito du Global Times (seulement la version chinoise du 21/05/2016).
@Henri K. pourrais tu confirmer s'il te plaît si cet édito a existé, et si leur traduction est raisonnablement honnête ?
EDIT: voilà leur résumé
https://gking.harvard.edu/files/gking/files/supplementaryappendixglobaltimeseditorial.pdf
<mode @mehari OFF >
 

L'étude a l'air assez sérieuse, avec sources, statistiques, population témoin, et peer review.
ça sera intéressant de la démonter (sur le fil propagande), avec les statisticiens du forum.

Mon résumé perso:

• Source : fuite d'une base documentaire d'un bureau local de propagande internet (Zhanggong) portant sur la période 2013-2014.
  (Bizarrement Wikileaks ne l'a pas envoyé à la terre entière ... : A noter que les identifiants des personnes concernées ont été expurgées par les chercheurs)
  En partant de là, la recherche systématique de tous ceux ayant posté régulièrement des messages similaires mène aux constations suivantes:
  Révélation

   

   

  • Les posteurs semblent être majoritairement des fonctionnaires des administrations chinoises.
    Ce ne semblent pas être des bénévoles payés 50  cents le post.
  • En volumétrie, ces campagnes de messages sponsorisés par le gouvernement représentaient  ~0.5% des messages sur weibo (pour la région concernée). (note perso: d'autres administrations pourraient avoir fait leur propre campagne distincte)
    Cependant, les messages étaient émis par campagnes ponctuelles mais intenses (parfois autour de dates anniversaires sensibles, parfois en cas d'événements pouvant déclencher de la contestation sociale).
  • Défiant les attentes, il n'y avait quasiment aucun  message critiquant ou taquinant les pays étrangers.
    La vaste majorité des messages sont des messages positifs (dictons, slogans) pour le pays, le parti, ou des figures historiques.
  • Défiant les attentes, ces posteurs ne semblent pas  vouloir discuter avec les critiques du gouvernement (note perso : y a d'autres organismes d'état qui le font très bien ).
    A la place, la stratégie semble être de les noyer sous un flot de HS (les modo apprécieront )
   

 

 

Modifié le 11 avril 2017 par rogue0

[Henri K.]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Spécial @Bat (man) 

Il y a longtemps eu toutes sortes d'allégations et de rumeurs sur une "armée des 50 cents", chargée de porter la bonne parole du gouvernement chinois sur internet.

Un trio de sociologues de Harvard (spécialisés en propagande et censure) a passé quelques années à faire une étude quantitative et sourcée de ce sujet.
Et les conclusions semblent remettre en cause pas mal de lieux communs sur leur identité, leur activité, leur objectif stratégique.
La version finale^₁ de cette étude est ici (datée du 9 avril 2017):
(read more here )

https://gking.harvard.edu/50c (synopsis)

http://gking.harvard.edu/files/gking/files/50c.pdf (papier brut)

Résumé synthétique du papier (écrit sur la version draft¹ de 2016, mais reste encore très valable)
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/05/19/the-chinese-government-fakes-nearly-450-million-social-media-comments-a-year-this-is-why/

¹ Une version préliminaire de cet étude avait fuité l'année dernière, et avait déjà fait grand bruit (avec apparemment, une réponse des autorités chinoises via édito du Global Times (seulement la version chinoise du 21/05/2016).
@Henri K. pourrais tu confirmer s'il te plaît si cet édito a existé, et si leur traduction est raisonnablement honnête ?
EDIT: voilà leur résumé
https://gking.harvard.edu/files/gking/files/supplementaryappendixglobaltimeseditorial.pdf
<mode @mehari OFF >
 

L'étude a l'air assez sérieuse, avec sources, statistiques, population témoin, et peer review.
ça sera intéressant de la démonter (sur le fil propagande), avec les statisticiens du forum.

Mon résumé perso:

• Source : fuite d'une base documentaire d'un bureau local de propagande internet (Zhanggong) portant sur la période 2013-2014.
  (Bizarrement Wikileaks ne l'a pas envoyé à la terre entière ... : A noter que les identifiants des personnes concernées ont été expurgées par les chercheurs)
  En partant de là, la recherche systématique de tous ceux ayant posté régulièrement des messages similaires mène aux constations suivantes:
    Révéler le texte masqué

   

   

  • Les posteurs semblent être majoritairement des fonctionnaires des administrations chinoises.
    Ce ne semblent pas être des bénévoles payés 50  cents le post.
  • En volumétrie, ces campagnes de messages sponsorisés par le gouvernement représentaient  ~0.5% des messages sur weibo (pour la région concernée). (note perso: d'autres administrations pourraient avoir fait leur propre campagne distincte)
    Cependant, les messages étaient émis par campagnes ponctuelles mais intenses (parfois autour de dates anniversaires sensibles, parfois en cas d'événements pouvant déclencher de la contestation sociale).
  • Défiant les attentes, il n'y avait quasiment aucun  message critiquant ou taquinant les pays étrangers.
    La vaste majorité des messages sont des messages positifs (dictons, slogans) pour le pays, le parti, ou des figures historiques.
  • Défiant les attentes, ces posteurs ne semblent pas  vouloir discuter avec les critiques du gouvernement (note perso : y a d'autres organismes d'état qui le font très bien ).
    A la place, la stratégie semble être de les noyer sous un flot de HS (les modo apprécieront )
   

 

 

Je sais juste que "50 cents" désigne ceux qui reçoivent l'argent étranger pour faire de la propagande anti-chinoise.

Le reste, pas de commentaire.

Henri K.

[Bat]

Il y a 6 heures, rogue0 a dit :

Spécial @Bat (man) 

Il y a longtemps eu toutes sortes d'allégations et de rumeurs sur une "armée des 50 cents", chargée de porter la bonne parole du gouvernement chinois sur internet.

Un trio de sociologues de Harvard (spécialisés en propagande et censure) a passé quelques années à faire une étude quantitative et sourcée de ce sujet.
Et les conclusions semblent remettre en cause pas mal de lieux communs sur leur identité, leur activité, leur objectif stratégique.
La version finale^₁ de cette étude est ici (datée du 9 avril 2017):
(read more here )

https://gking.harvard.edu/50c (synopsis)

http://gking.harvard.edu/files/gking/files/50c.pdf (papier brut)

Résumé synthétique du papier (écrit sur la version draft¹ de 2016, mais reste encore très valable)
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/05/19/the-chinese-government-fakes-nearly-450-million-social-media-comments-a-year-this-is-why/

¹ Une version préliminaire de cet étude avait fuité l'année dernière, et avait déjà fait grand bruit (avec apparemment, une réponse des autorités chinoises via édito du Global Times (seulement la version chinoise du 21/05/2016).

 

 

Merci, je n'avais pas vu qu'il était sorti en version finale. Cela a l'air très intéressant, je lis ça en détail dès que possible.

[Wallaby]

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

note perso : y a d'autres organismes d'état qui le font très bien ).

Lesquels ?

[Wallaby]

http://www.theglobeandmail.com/opinion/four-surprises-from-trumps-mar-a-lago-meeting-with-xi/article34643039/ (8 avril 2017)

Résumé de la visite de Xi-Jinping à Mar-a-Lago :

- La fille d'Ivanka a chanté en chinois devant Xi Jinping

- Xi Jinping a remercié Trump de l'avoir prévenu à l'avance de la frappe en Syrie

- Le ministère des affaires étrangères chinois a appelé à la "modération" en Syrie, mais n'a pas condamné la frappe.

- La Chine a accepté le principe d'un "plan de 100 jours" pour améliorer le commerce entre les Etats-Unis et la Chine.

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/04/12/0200000000AFR20170412001700884.HTML (12 avril 2017)

Xi a téléphoné à Trump sur la Corée du Nord, souhaitant « une résolution pacifique du problème nucléaire nord-coréen tout en maintenant la politique visant à dénucléariser la péninsule coréenne et à assurer la paix et la stabilité dans cette région ».

Xi a ajouté que « la prochaine étape sera les dialogues sur l’économie, l’application des lois, la sécurité dans le cyberespace, la société et les échanges humains et académiques afin de réaliser le plan d’action économique de 100 jours ».

[mehari]

17 hours ago, rogue0 said:

<mode @mehari OFF >

Hey! C'est...

En fait, c'est totalement justifié. ^^

[g4lly]

On 4/3/2017 at 3:26 AM, Henri K. said:

L'armée chinoise mène un exercice à tirs réels à la frontière sino-birmane

Il ont mis des chaussette sur les jambes de force des camions?!!

[collectionneur]

Pour éviter la gadoue, c'est une bonne solution :)

[Skw]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Il ont mis des chaussette sur les jambes de force des camions?!!

Pour éviter, en complément à l'hypothèse de Collectionneur, que la boue ne remonte dans les vérins et autres systèmes télécospiques ?

[Conan le Barbare]

Ça ça risque pas vue que ça voudrait dire que ton cylindre n'est plus étanche et donc qu'il n'y a pas de pression à l'intérieur...

[Wallaby]

http://www.boursorama.com/actualites/eclairage-trump-poursuit-ses-volte-face-apprecie-pekin-plus-trop-moscou-6334b413cd0d7c2e3fede2f53b87b8a4 (13 avril 2017)

Trump après le coup de téléphone à Xi Jinping : "je pense qu'il nous aidera avec la Corée du Nord".

http://thehill.com/homenews/administration/328573-trump-praises-china-for-abstaining-from-un-vote (13 avril 2017)

Trump félicite la Chine de s'être abstenue d'un vote sur la Syrie à l'ONU (plutôt que d'avoir mis son véto comme la Russie).

Modifié le 13 avril 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Donald-Trump-change-de-strategie-face-a-la-Chine-2017-04-13-1200839330 (13 avril 2017)

Donald Trump a affirmé renoncer désormais à désigner la Chine comme un pays sous-évaluant sa monnaie et il a soutenu que les Chinois « ne manipulent pas leur monnaie ».

[Ciders]

Mais... mais... là je n'y comprends plus rien. Entre ça, l'OTAN et le reste...

Qui nous a foutu une girouette pareille ?