[PATMAR & SURMAR]

[g4lly]

On 11/8/2020 at 7:21 PM, Vince88370 said:

Les américains ont supprimé le mad sur les P8 a cause de sa et utiliser un drone mad pour faire la détection sa évite de s'exposer à base altitude

Sauf que l'USnavy n'a jamais mis en service de drone MAD il me semble.

Dans le même temps les indiens ont imposé la présence d'une perche MAD sur leurs P8...

[Vince88370]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Sauf que l'USnavy n'a jamais mis en service de drone MAD il me semble.

Dans le même temps les indiens ont imposé la présence d'une perche MAD sur leurs P8...

Pour l'instant, mais on voit qui ont une volonté d'utiliser les drones ils ont développé le MQ4 Triton pour être complémentaire du P8 Poséidon. 

Et il parlait justement de développer un petit drone qui pourrait larguée depuis un avion pour faire du mad

Les australiens ont achetés 4 drones Triton qui montre qui ont fait le même choix  que les Américains l'avion reste haut à l'abris des système anti aérien et détecte les cibles potentiel. Et ensuite le drone fait la confirmation visuel.

Les Indiens sont restés sur un moyen plus conventionnel avec un mad par contre ils seront obligés de volé à basse altitude et avec un avion comme le p8 Poséidon qui à des turboréacteurs le vole à basse altitude n'est pas sa zone de confort... 

 

Modifié le 19 novembre 2020 par Vince88370

[g4lly]

6 minutes ago, Vince88370 said:

Et il parlait justement de développer un petit drone qui pourrait larguée depuis un avion pour faire du mad

Ça fait 10 ans qu'on en entend plus parler sérieusement de ce drone MAD ... à priori c'est mort et enterré. Même les variante jetables qui ont été supputé ne semble pas avoir retenu beaucoup d'attention ... peut être juste pour rassurer certain client.

... d'un coté la recherche MAD a t elle encore un sens en ASM aujourd'hui ... ça se discute.

[Vince88370]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ça fait 10 ans qu'on en entend plus parler de ce drone MAD ... à priori c'est mort et enterré.

... d'un coté la recherche MAD a t elle encore un sens en ASM aujourd'hui ... ça se discute.

Elle n'aurait plus de sens les Indiens n'auraient pas demander que les p8 soit modifier pour emporter un mad 

Des recherches du côté des Canadiens. On permis de développer un mad de petite taille qui est justement utilisable sur des petites drones. Lockheed est entrain de faire des études la dessus avec les Canadiens pour l'instant c'est sur un hélicoptères mais à terme si sa se révèle efficace sa pourrais migré sur un drone 

 

[g4lly]

2 minutes ago, Vince88370 said:

Elle n'aurait plus de sens les Indiens n'auraient pas demander que les p8 soit modifier pour emporter un mad

Les indiens ... ils n'ont pas forcément les meme tactiques ni les meme ennemi que les USA.

2 minutes ago, Vince88370 said:

Des recherches du côté des Canadiens. On permis de développer un mad de petite taille qui est justement utilisable sur des petites drones. Lockheed est entrain de faire des études la dessus avec les Canadiens pour l'instant c'est sur un hélicoptères mais à terme si sa se révèle efficace sa pourrais migré sur un drone

Je sais bien ... mais vu que l'immense majorité des projet de la mort US tombent à l'eau parce qu'il ne marche que sur le papier ... j’attends de voir par quel magie un drone jetable de 20 kg fait aussi bien qu'une perche MAD de 10m ...

[BPCs]

il y a 41 minutes, Vince88370 a dit :

Elle n'aurait plus de sens, les Indiens n'auraient pas demandé que les p8 soient modifiés pour emporter un mad 

Des recherches du côté des Canadiens ont permis de développer un mad de petite taille qui est justement utilisable sur des petits drones. Lockheed est en train de faire des études là dessus avec les Canadiens. Pour l'instant, c'est sur un hélicoptères mais à terme si ça se révèle efficace ça pourrait migrer sur un drone 

 

Un article d'hier du Drive sur le petit Mad-Xr de 1,5 kg (au lieu des 27kg du précédent)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37704/navy-mh-60r-seahawks-to-get-magnetic-anomaly-detectors-to-help-hunt-enemy-submarines

[FATac]

Commande de 12 Falcon 2000 pour la SURMAR : https://www.lefigaro.fr/societes/les-armees-commandent-douze-falcon-2000-albatros-20201118

Un premier lot ferme de 7 appareils, et une option pour 5 de plus en 2025.

C'est pour remplacer les Falcon 50 et 200 qui ont 45 à 48 ans d'age.

Modifié le 19 novembre 2020 par FATac

[Banzinou]

il y a 20 minutes, FATac a dit :

Commande de 12 Falcon 2000 pour la SURMAR : https://www.lefigaro.fr/societes/les-armees-commandent-douze-falcon-2000-albatros-20201118

Un premier lot ferme de 7 appareils, et une option pour 5 de plus en 2025.

C'est pour remplacer les Falcon 50 et 200 qui ont 45 à 48 ans d'age.

Seulement trois fabriqués en France, nous aurons donc des F2000 indiens

[Patrick]

il y a 22 minutes, FATac a dit :

Commande de 12 Falcon 2000 pour la SURMAR : https://www.lefigaro.fr/societes/les-armees-commandent-douze-falcon-2000-albatros-20201118

Un premier lot ferme de 7 appareils, et une option pour 5 de plus en 2025.

C'est pour remplacer les Falcon 50 et 200 qui ont 45 à 48 ans d'age.

Et surtout le plus important:

Cette commande, d’une valeur de 1,3 milliard d’euros, est une bonne nouvelle pour Dassault et ses partenaires. Naval Group fournira le système de missions des Albatros, le nom choisi par les militaires, Thales, les radars et Safran, la boule optronique. «Ce contrat générera 100 emplois chez Dassault lors de la phase de développement et 50 pendant la phase de production et de soutien», résume le ministère des Armées. «Les trois premiers avions seront fabriqués en France et les autres à Nagpur, en Inde, dans le cadre des contreparties liées au contrat Rafale en Inde», précise encore l’Hôtel de Brienne.

 

La livraison des trois premiers Falcon 2000 est prévue en 2025 et des derniers au début de la décennie 2030.

Ça renforce l'idée que la chaîne du Falcon 2000 passera en Inde à terme, Dassault se concentrant sur les 7X/8X/6X/NX (chronologiquement). Et surtout ça prouve que pendant qu'on en entendait pas parler, DRAL est énormément monté en puissance, et qu'ils vont continuer, si ils sont supposés être capables de sortir (donc d'assembler) des avions entiers.

D'autre part ça libère de la place sur les chaînes pour des contrats Rafale, soit supplémentaires pour la France afin de remplacer ceux vendus "d'occasion", soit pour un futur contrat en Europe. Faut-il y voir un alignement des planètes?

Modifié le 19 novembre 2020 par Patrick

[clem200]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

D'autre part ça libère de la place sur les chaînes pour des contrats Rafale

Pas sûr qu'il y ait de rapport 

[herciv]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Ça renforce l'idée que la chaîne du Falcon 2000 passera en Inde à terme, Dassault se concentrant sur les 7X/8X/6X/NX (chronologiquement). Et surtout ça prouve que pendant qu'on en entendait pas parler, DRAL est énormément monté en puissance, et qu'ils vont continuer, si ils sont supposés être capables de sortir (donc d'assembler) des avions entiers.

D'autre part ça libère de la place sur les chaînes pour des contrats Rafale, soit supplémentaires pour la France afin de remplacer ceux vendus "d'occasion", soit pour un futur contrat en Europe. Faut-il y voir un alignement des planètes?

Ca renforce aussi la position de Dassault en Inde qui indique clairement que Nagpur n'est pas là que pour faire joli mais participe réellement à une stratégie industrielle globale du groupe.

C'est aussi un signe que l'état français n'est pas intervenu pour exiger que ce soit des ouvriers français qui travaille.

Si çà c'est pas un appel du pied ...

ET puis il y a ça :

"L’avion pourrait trouver preneur à l’international. «Le Falcon 2000 Albatros est un avion à hautes performances doté d’un système de mission et de capteurs de dernière génération. (…) Plusieurs pays s’intéressent à ces avions, qui constituent une réponse performante aux enjeux considérables de la protection et de la sécurité maritime du territoire et de l’action de l’État en mer», souligne Éric Trappier, PDG de Dassault Aviation."

EN clair si l'Inde le veut pour elle-même elle assurera un carnet de commande conséquent pour DRAL jusqu'à son choix ou pas du rafale.

[Patrick]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

EN clair si l'Inde le veut pour elle-même elle assurera un carnet de commande conséquent pour DRAL jusqu'à son choix ou pas du rafale.

Pour épauler leurs P-8 ça pourrait être une bonne idée oui.

[capmat]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Pour épauler leurs P-8 ça pourrait être une bonne idée oui.

Ne pas oublier aussi les moyens de guerre électronique du genre "épicure"....

Et éventuellement un patrouilleur maritime précisément ciblé pour l'Océan Indien.

Et l'Australie est un voisin du cartier.

[Bruno]

Lien pour suivre "en Live", la visite de la MinArm, Florence Parly, à Seclin, dans les Hauts de France, avec annonce à la clé d'une commande de Falcon-2000 "Albatros" de SurMar >

 https://www.sideup.fr/webcast-dassault-aviation-20201119/live/fr

Modifié le 19 novembre 2020 par Bruno

[herciv]

Quelqu'un pour rappeler les différences de concept entre PATMAR et SURMAR ?

[g4lly]

Just now, herciv said:

Quelqu'un pour rappeler les différences de concept entre PATMAR et SURMAR ?

Surveillance Maritime ... c'est de la police et du SP ... voir un tout petit peu au delà.

Patrouille Maritime ... c'est la guerre, avec toute la panoplie, torpille, missile, mais évidement ça peut aussi mener les opérations de surveillance.

[Patrick]

il y a 17 minutes, Bruno a dit :

Lien pour suivre "en Live", la visite de la MinArm, Florence Parly, à Seclin, dans les Hauts de France, avec annonce à la clé d'une commande de Falcon-2000 "Albatros" de SurMar >

 https://www.sideup.fr/webcast-dassault-aviation-20201119/live/fr

Merci j'arrive juste pour la fin du discours et la signature du contrat. Et Trappier et Parly qui montrent une jolie petite maquette. Très proche du 2000MRA/MSA vendu au Japon avec un carénage sous le ventre et une boule à l'arrière.

Captures d'écran des modèles 3D présentés:

Désolé pour la qualité d'image pourrie.

[hadriel]

Au final dans les capteurs détaillés par la ministre y'a une boule optro Safran (probablement la 410) et un radar Thales (probablement le searchmaster). Mention de reconnaissance armée aussi même si rien sur les emports. Ca a parlé de résistance au brouillage GPS, mais on sait pas si c'est avec une antenne durcie ou avec le système de point astro de Sordern.

 

Modifié le 19 novembre 2020 par hadriel

[prof.566]

euroflir et searchmaster oui.

[Bruno]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Merci j'arrive juste pour la fin du discours et la signature du contrat. Et Trappier et Parly qui montrent une jolie petite maquette. Très proche du 2000MRA/MSA vendu au Japon avec un carénage sous le ventre et une boule à l'arrière.

Captures d'écran des modèles 3D présentés:

Désolé pour la qualité d'image pourrie.

Bien que tu aies pu faire des captures d'écran ; perso j'ai pas été suffisamment "réactif" : le temps de réactiver Greenshot, mon logiciel gratuit préféré en la matière. et ça ne passait plus à la vidéo !...

@hadriel : La boule optronique sera une Euroflir a dit Mme la Ministre, mais sans préciser le modèle > probablement une 410, en effet. Le radar Thalès Searchmaster devrait sans doute être le même que celui des ATL-2 rénové (? En tous cas, je me rappelle que son gabarit est compact, avec une masse inférieur à 100 kg) 

On devrait avoir confirmation de tout ça dès demain.

Modifié le 19 novembre 2020 par Bruno

[g4lly]

Pour AVISMAR ... il y un role intervention dedans ...

AVIons de Surveillance et d’intervention MARitime ... même si ça ne ressort pas dans l’acronyme.

Coté intervention on ne sait pas trop ...

[clem200]

Patrouille maritime :

Atlantique 2, appareils de combat prévu pour la lutte anti sous marine

Embarque radar, Flir, MAD, bouée acoustique, torpille, missile anti navire, chaîne SAR. 

Surveillance maritime :

Appareils civils modifiés pour mission de police. Détection de navire, lutte contre la pollution, narcotrafic, immigration ... 

Ils embarquent des chaînes SAR, un radar, une bulle d'observation et une FLIR

[g4lly]

Just now, clem200 said:

Patrouille maritime :

Atlantique 2, appareils de combat prévu pour la lutte anti sous marine

Embarque radar, Flir, MAD, bouée acoustique, torpille, missile anti navire, chaîne SAR. 

Surveillance maritime :

Appareils civils modifiés pour mission de police. Détection de navire, lutte contre la pollution, narcotrafic, immigration ... 

Ils embarquent des chaînes SAR, un radar, une bulle d'observation et une FLIR

Les PatMAr font tout autant de l'AShW que de l'ASuW ... voir meme plus d'AShW. Ils sont équipé de solution ESM très complète aussi, et de plus en plus souvent de contre-mesure. En plus des torpille legre et missile anti-navire, il savent larguer des AASM ... toute la panoplie de mine ... voir des drone sous marin format torpille ou des drone aérien format "missile".

Ce sont de vrai frégate volante...

[clem200]

A noter que pendant qu'on se demande l'intérêt d'un drone, l'EMSA (Agence européenne pour la sécurité maritime) utilisé régulièrement des drones. 

Notamment en ce moment des AR5 Portugais dans les eaux françaises

Modifié le 19 novembre 2020 par clem200

[Bruno]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Les PatMAr font tout autant de l'AShW que de l'ASuW ... voir meme plus d'AShW. Ils sont équipé de solution ESM très complète aussi, et de plus en plus souvent de contre-mesure. En plus des torpille legre et missile anti-navire, il savent larguer des AASM ... toute la panoplie de mine ... voir des drone sous marin format torpille ou des drone aérien format "missile".

Ce sont de vrai frégate volante...

A un moment, la Ministre, en évoquant les missions de ces avions, a parlé de "reconnaissance armée" : ça laisse un tout petit espoir que les F-2000 Albatros puissent emporter 2 missiles ANL (sous les ailes), même si c'est peu probable puisqu'on n'en voit pas sur les images diffusées.  

Modifié le 19 novembre 2020 par Bruno