USA

[kotai]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Hum... C'est ce même président américain qui écrit in texto que l'Union européenne est son ennemi ! 

économique, si je me souviens bien.

J'ai espoir que Macron a prévue une défense spatial car deux de ces nations ont de quoi faire très mal en terme nucléaire et en terme d'ABM.

[rendbo]

Il y a 5 heures, kotai a dit :

Le truc, c'est quand même de le dire juste avant la commémoration, ce n'est plus le président US qui est visé mais l'ensemble des soldats mort pour la Démocratie....

Avec ou sans majuscule, en 14-18 on s'est battu pour la démocratie ?

[TarpTent]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/09/01003-20181109ARTFIG00370-armee-europeenne-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron.php

On appelle ça un affront. En langage familier, chier dans les bottes de l'hôte.

Si il n'y a aucune réaction présidentielle (se faire humilier chez soi par son invité ?), alors c'est la fin de tout.

 

A mon avis, cela ne changera pas grand chose. Ce genre d’affront, Trump les a multiplié avec les différents pays, et il se fiche totalement qu’il y ait une réponse en face ou non.
Plus symboliquement, il avait déjà renoncé à participer au Forum sur la Paix le dimanche. Donc il n’est plus vraiment à cela près. Certes, ledit forum était aussi très orienté, ce qui aurait directement amené à une critique en creu de la politique américaine actuelle. Pas de raison que le Président US soit spécialement friand d’en être, sauf à être réellement diplomate ou complètement masochiste.

j’ai lu dans un court article ce matin ce que disait le Président US Wilson il y a 100 ans, et la mise en parallèle de l’approche actuelle de Trump :

« Alors que Wilson expliquait que « ce qu'il y avait de mieux pour le monde était bon pour les États-Unis" (dixit), Trump considère que ce qui est bon pour le reste du monde est mauvais pour les États-Unis… et se fait à son détriment… »

Comme le rapprochement des photos des rencontres entre américains et chinois, je trouve ces mises en parallèle très parlantes.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/merci-m-trump-de-venir-enfin-nous-209446?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+agoravox%2FgEOF+(AgoraVox+-+le+journal+citoyen)

 

 

Il y a 8 heures, kotai a dit :

Le truc, c'est quand même de le dire juste avant la commémoration

Je te rejoins là-dessus, le timing ne me semble pas non plus le plus judicieux, encore moins dans ce contexte : les 100 ans de la Grande Guerre et un Forum pour la Paix, et un président qui pousse obstinément le sujet de l’Europe de la Défense « contre » des ennemis (plutôt que « pour » assurer la paix au sein de l’Europe), c’est franchement limite.

Après, le fait est que l’argument de l’Europe de la Défense « pour » assurer la paix au sein de l’Europe, tout le monde s’en carre, mais c’est un autre sujet.

Modifié le 10 novembre 2018 par TarpTent

[Tancrède]

Sur cet incident et d'autres, je me conforte au final dans mon idée que la raison majeure pour laquelle les élites politiques et médiatiques traditionnelles détestent Trump, c'est parce qu'il fait exactement la même chose qu'eux, mais sans la moindre sophistication ou le plus petit début de faux semblant: il ment tout le temps, dit n'importe quoi sur n'importe quel sujet, et surtout, surtout, il dit ce dont il pense que ça va le servir sur sa scène politique domestique et auprès de son électorat de choix en se foutant bien des répercussions et implications, parce qu'il sait que c'est juste du blabla qui fait beaucoup jaser dans les conversations et dans les médias qui aiment à débattre du sens de l'univers, mais n'ont aucune conséquence réelle. Il met en évidence l'inutilité presque complète à laquelle sont arrivées les scènes publiques actuelles, tant l'hypocrisie, la restriction de la parole (fenêtre d'Overton acceptée/imposée) et la recherche maladive du buzz d'ultra court terme les ont vidé de sens et d'impact. Quand Macron parle de défense fédérale européenne, il ne parle qu'à ce qu'il pense être son électorat en balançant les "mots clés" censés exciter les européistes béats et bien-pensants (et les anti-dépenses militaires): on sait que ça ne veut rien dire, que ça n'aura aucune conséquence pratique, que c'est du vent, et que ça peut au plus irriter les atlantistes du reste du continent (si jamais ils prennent le propos au sérieux plus d'une minute), soit quelque chose d'inutile au mieux, de contre- productif au pire. Mais c'est dans le registre accepté du blabla politique en France, c'est très recommandé au centre et à gauche, ça fait partie de ce ton de discours favorisé par les politiques qui veulent se donner (ou pensent donner) cette impression que la France est encore aux commandes et a quelque chose à dire, et qu'importe que cela montre surtout que ces gens ne comprennent rien au domaine militaire et sont prêts à brader ce qui reste de souveraineté au pays. Ca sonne "moderne", "européen", bien-pensant et suffisamment vague avec un vernis de logique pour aller dans le sens d'une communication superficielle telle qu'elle est appréciée par les normes en vigueur. 

Que fait Trump? La même chose, version bourrin. Sans se donner des airs d'homme d'Etat à la réflexion profonde et pesant ses mots quand il balance de telles absurdités faites uniquement pour un consommateur précis. Et pendant ce temps, la réalité du business sera négociée dans l'arrière-boutique, sans être réellement influencée par ce brouhaha. La seule chose de valeur qu'il a communiquée sur ce sujet est arrivée il y a longtemps: les USA essaient de modifier les termes du partenariat de défense euro-atlantique dans le sens de plus de dépense européenne (en espérant ne pas perdre de contrats d'armement ou de pouvoir de décision) en agitant l'idée qu'ils pourraient ne plus être aussi systématiquement protecteurs. Un jeu au résultat non garanti, qui pourrait revenir dans la tronche de Washington (si l'Europe se faisait pousser une colonne vertébrale et si les pays européens voulaient vraiment booster leur défense et avoir une politique étrangère), mais un jeu qui, quelque part, attendait depuis 2 décennies au moins d'être joué. 

Trump le fait, et c'est même pas sûr que sa manière débile et brutale de le faire soit contre-productive. Mais c'est sûr que ça énerve beaucoup de gens qui ont du mal à s'avouer que quand ils le voient éructer, ils se regardent juste dans un miroir.... Sans le filtre du discours poliçé et des maniérismes et formules toutes faites imposés par le décorum et le tralala devenus habituels. Trump, c'est eux. Et ils n'aiment pas ça. 

Modifié le 10 novembre 2018 par Tancrède

[Ciders]

Certes. L'homme politique de base est un monstre.

Mais refuser d'aller à Bois Belleau "pour cause de mauvais temps", est-ce de la stupidité crasse ou simplement une humiliation de plus infligée à un président qui donne l'impression de ramper de plus en plus face à POTUS ?

[Tancrède]

12 minutes ago, Ciders said:

Certes. L'homme politique de base est un monstre.

Mais refuser d'aller à Bois Belleau "pour cause de mauvais temps", est-ce de la stupidité crasse ou simplement une humiliation de plus infligée à un président qui donne l'impression de ramper de plus en plus face à POTUS ?

Et pourquoi pas les deux? 

Mais a t-il vraiment annulé la visite au Bois Belleau? Il me semblait qu'il allait juste pas se pointer à l'espèce de conférence sur la gouvernance multilatérale (on fout "paix" dans le titre pour faire bien) prévue le même jour? 

Modifié le 10 novembre 2018 par Tancrède

[Ciders]

Question rhétorique. Bien sur que ce sont les deux.

Pour Bois Belleau, c'est officiel. Il y a une dépêche AFP en ce sens reprise partout et ça n'a pas été démenti.

[g4lly]

9 minutes ago, Ciders said:

Question rhétorique. Bien sur que ce sont les deux. 

Pour Bois Belleau, c'est officiel. Il y a une dépêche AFP en ce sens reprise partout et ça n'a pas été démenti. 

Je n'ai pas vu ca dans les fil ne news AFP ...

[Ciders]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Je n'ai pas vu ca dans les fil ne news AFP ...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/10/97001-20181110FILWWW00067-trump-annule-la-visite-d-un-cimetiere-americain-a-cause-de-la-pluie.php

https://www.lepoint.fr/monde/le-journal-de-trump/donald-trump-n-ira-pas-au-cimetiere-du-bois-belleau-pour-cause-de-mauvais-temps-10-11-2018-2270311_3241.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/aisne/donald-trump-ne-se-rendra-finalement-pas-au-bois-belleau-1572622.html

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-10/trump-trip-to-pay-tribute-to-u-s-fallen-canceled-in-french-rain

https://www.euronews.com/2018/11/10/trump-cancels-trip-to-us-cemetery-in-france-due-to-bad-weather

[TarpTent]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Certes. L'homme politique de base est un monstre.

Mais refuser d'aller à Bois Belleau "pour cause de mauvais temps", est-ce de la stupidité crasse ou simplement une humiliation de plus infligée à un président qui donne l'impression de ramper de plus en plus face à POTUS ?

Euh, il était prévu qu’il y aille de son côté, et non avec Macron.

Macron est à Compiègne avec Angela Merkel pour commémorer la signature de l’armistice et inaugurer une nouvelle plaque.

Modifié le 10 novembre 2018 par TarpTent

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais refuser d'aller à Bois Belleau "pour cause de mauvais temps", est-ce de la stupidité crasse ou simplement une humiliation de plus infligée à un président qui donne l'impression de ramper de plus en plus face à POTUS ?

Pour le deuxième terme, je dirais une humiliation infligée à la mémoire des vétérans américains.

Il est vrai que le Donald, qui s'est fait réformer au moment de la guerre du Vietnam arguant d'une excroissance osseuse au pied apparue pour l'occasion et dont on n'entendit jamais plus parler ensuite, n'est pas précisément un soldat dans l'âme...

Il est "fana mili" uniquement quand il s'agit de regarder les défilés ou de se rengorger des galonnés qui l'entourent.

En américain, on appelle ça un chickenhawk je crois. Un faucon-poule-mouillée.

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/blogs/post-partisan/wp/2018/11/09/trump-should-use-his-trip-to-france-to-learn-a-few-simple-lessons-from-history/ (9 novembre 2018)

[Trump] a joué au golf au moins 159 fois depuis son entrée en fonction, mais n'a jamais rendu visite aux troupes américaines en Irak, en Afghanistan ou en Syrie.

[jojo (lo savoyârd)]

Traversé l'Atlantique avec +1000 pax, voitures blindées, hélicos .... Et stoppe à 80 km du lieu où reposent ses compatriotes tombés au combat ... Parce qu'il pleut ?

Le "jour" du 100 ème anniversaire de leurs sacrifices ?

Mais alors ... Il est venu en France pour quoi en fait ... ?? 

[Tancrède]

9 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Traversé l'Atlantique avec +1000 pax, voitures blindées, hélicos .... Et stoppe à 80 km du lieu où reposent ses compatriotes tombés au combat ... Parce qu'il pleut ?

Le "jour" du 100 ème anniversaire de leurs sacrifices ?

Mais alors ... Il est venu en France pour quoi en fait ... ?? 

Pour Brigitte...

 

[Alexis]

il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Traversé l'Atlantique avec +1000 pax, voitures blindées, hélicos .... Et stoppe à 80 km du lieu où reposent ses compatriotes tombés au combat ... Parce qu'il pleut ?

Le "jour" du 100 ème anniversaire de leurs sacrifices ?

Mais alors ... Il est venu en France pour quoi en fait ... ?? 

... sauf que, lui, c'est pas drôle 

[TarpTent]

il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Traversé l'Atlantique avec +1000 pax, voitures blindées, hélicos .... Et stoppe à 80 km du lieu où reposent ses compatriotes tombés au combat ... Parce qu'il pleut ?

Le "jour" du 100 ème anniversaire de leurs sacrifices ?

Mais alors ... Il est venu en France pour quoi en fait ... ?? 

Imagine les retours qu’il va avoir, quand les soldats vont lui expliquer que qu’il pleuve ou qu’il vente, eux sont obligés de continuer à combattre...
Bref, ça devrait encore faire pas mal de foin cette histoire, mais elle sera très vite oubliée, chassée par le prochain buzz.

[Philippe Top-Force]

 

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Traversé l'Atlantique avec +1000 pax, voitures blindées, hélicos .... Et stoppe à 80 km du lieu où reposent ses compatriotes tombés au combat ... Parce qu'il pleut ?

Le "jour" du 100 ème anniversaire de leurs sacrifices ?

Mais alors ... Il est venu en France pour quoi en fait ... ?? 

Plus de précision :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_Daly

Citation

Le sergent major Daniel Joseph "Dan" Daly(11 novembre 1873 - 27 avril 1937) faisait partie du Corps des Marines et est l'un des 19 hommes (dont 7 autres Marines) à avoir obtenu 2 fois la Medal of Honor. On lui attribue ces paroles, qu'il aurait crié aux hommes de sa compagnie avant de charger les troupes allemandes à la Bataille du bois Belleau lors de la Première Guerre mondiale : " Come on, you sons of bitches ! Do you want to live forever ? " (Allons-y, fils de putes ! Vous voulez vivre pour toujours ? ).

 

Mince je n'arrive pas à mettre la photo de Dan Daly ( une petite aide serait sympa) , quand on voit sa tête je pense qu'il n'aurait pas apprécié du tout. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Daly

Modifié le 10 novembre 2018 par Gibbs le Cajun

[TarpTent]

il y a 13 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Plus de précision :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_Daly

 

Mince je n'arrive pas à mettre la photo de Dan Daly ( une petite aide serait sympa) , quand on voit sa tête je pense qu'il n'aurait pas apprécié du tout. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Daly

[jojo (lo savoyârd)]

Ben ... en fait il est venu pour enfumer Macron ! 

On sait maintenant pourquoi il s'est retiré des accords sur le climat ... 

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/11-novembre-quand-la-cadillac-de-donald-trump-enfume-le-couple-macron-dans-la-cour-de-l-elysee_3027775.amp

Modifié le 11 novembre 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Gibbs le Cajun]

 

Effectivement, si le 18eme Sergent Major de l'histoire du Corps des Marines écrit cela, c'est c'est du clair et limpide ! 

Faut pas énervé un bouledogue, un chien de l'enfer ! 

Semper Fi ! 

 

[castle68]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Effectivement, si le 18eme Sergent Major de l'histoire du Corps des Marines écrit cela, c'est c'est du clair et limpide ! 

Faut pas énervé un bouledogue, un chien de l'enfer ! 

Semper Fi ! 

 

MODE HUMOUR ON

" Quoi je viens d'apprendre qu'en plus il n'y a même pas de golf à côté !

c'est insultant de la part du Président Macron. "

[jojo (lo savoyârd)]

Le petit fils de Churchill Nicholas Soames (conservateur & membre du parlement britannique) n'a visiblement pas trop aprécié l'absence de Trump à Bois-Belleau ...

https://m.huffingtonpost.fr/2018/11/11/le-petit-fils-de-churchill-na-pas-apprecie-lattitude-de-trump-a-legard-des-soldats-morts_a_23586156/

Citation

"Ils sont morts le visage tourné vers leurs adversaires, et ce pathétique et incompétent Donald Trump n'a même pas pu défier la météo pour présenter ses respects à ceux qui sont tombés", a-t-il tweeté, accompagnant son message d'un long hashtag "il n'est pas taillé pour représenter son grand pays".

Çà, c'est dit ...

[Kelkin]

Le 09/11/2018 à 23:44, Boule75 a dit :

Se faire insulter par Trump est plutôt un hommage, non ?

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." --Courteline

Le 10/11/2018 à 14:49, Tancrède a dit :

Un jeu au résultat non garanti, qui pourrait revenir dans la tronche de Washington (si l'Europe se faisait pousser une colonne vertébrale et si les pays européens voulaient vraiment booster leur défense et avoir une politique étrangère)

Autrement dit, un jeu au résultat garanti, sans aucun risque pour les États-Unis.

Le fait est qu'une politique de défense européenne indépendante serait nécessairement "la France en plus grand" comme nos amis Belges aiment le formuler, parce que la France est le seul et unique pays de l'UE a avoir une politique de défense à peu près indépendante. Et ça, c'est hors de question pour les 27 autres, donc au final Trump ne risquait rien.

Il y a 21 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

J'adore le langage diplomatique. "Partager le même engagement" reste vrai si l'engagement des deux côtés est égal à zéro !

[Alexis]

Le 09/11/2018 à 23:14, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/09/01003-20181109ARTFIG00370-armee-europeenne-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron.php

On appelle ça un affront. En langage familier, chier dans les bottes de l'hôte.

 

Le 10/11/2018 à 03:07, Alexis a dit :

Cela dit, il faut quand même avouer que Macron a perdu une bonne occasion de se taire ce jour où il a appelé à "une vraie armée européenne" pour "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des États-Unis".

Déjà, le concept même d'armée fédérale européenne est ubuesque - mais ça a déjà été discuté ailleurs, je n'y reviens pas. Surtout, à supposer même que ce projet d'armée fédérale ait un sens, comment Macron a t il pu ne pas voir qu'à proposer de se protéger contre les Etats-Unis, il allait faire fuir encore plus loin les autres Européens  (*) ?

Le tableau se complique, ou s'enrichit. Voilà que Poutine profite d'être à Paris pour se mettre à troller Trump appuyer le projet esquissé par Macron :

 

 

Selon Der Spiegel, c'est fondamentalement Poutine qui se paye la tête de Trump 

 

Il y a de ça, oui, mais pas seulement.

C'est en réalité parfaitement logique du point de vue des intérêts russes comme de la doctrine des relations internationales défendue par la Russie :

1. L'Europe occidentale et centrale c'est 50% du commerce extérieur russe, les Etats-Unis 5%. Les sanctions économiques et d'une manière générale tous les obstacles à la coopération entre les deux parties du continent européen s'imposent d'autant plus facilement qu'un pays qui n'y a aucun intérêt fait forte pression en ce sens. Il y a tout lieu de penser que si les Européens de l'ouest et du centre marchaient sur leurs deux jambes, ils s'occuperaient davantage de leurs propres intérêts, donc coopéreraient davantage avec la Russie... ce qui ne pourrait qu'être bon pour Moscou

2. La Russie défend officiellement - et aussi dans les faits - la doctrine de la multipolarité nécessaire et naturelle du monde, favorisant équilibre et coopération quand l'unipolarité favoriserait au contraire déséquilibres et affrontements. Cette doctrine est parfaitement compatible avec le projet que les Européens se défendent eux-mêmes plutôt que de rester dans la dépendance envers un protecteur extérieur, qui se trouverait de plus être précisément le pôle aspirant à l'unicité

Poutine ne se prive pas de rappeler au passage que ce projet n'est "pas nouveau" puisque déjà Jacques Chirac lui en avait parlé et que l'idée était encore plus ancienne. Manière sans doute d'esquisser délicatement un doute que ce genre de projet aboutisse avant la semaine des quatre jeudis à terme proche.