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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais quand donc la Russie aura rattrapé la Belgique en nombre de furtifs commandés? :laugh: :bloblaugh:

:laugh:

Nann ... !!! mais je pensais au soutien (US) nécessaire à la mise en oeuvre opérationnelle du F35, au sol comme en vol ...

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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il y a 16 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Nann ... !!! mais je pensais au soutien (US) nécessaire à la mise en oeuvre opérationnelle du F35, au sol comme en vol ...

Voilà, ta petite erreur est corrigée :happy:

 

il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est les clients export du F35 qui vont "dormir tranquile" ! "Seuls" avec une poignée de "furtifs" non aboutis, y'a de quoi se faire peur ... :laugh:

L'exemple des Kurdes les encouragera, aucun doute.

Voyons, s'ils ont pu, au prix d'une simple campagne militaire au sol de deux bonnes années, leur coûtant pas plus de (tousse, tousse) tués, obtenir que les Etats-Unis attendent... oh, presque une semaine !... avant de les lâcher comme des malpropres parce qu'un autocrate ottoman agitait une poignée de dollars, ceci alors que continuer à "bloquer" une offensive turque ne coûtait pas grand chose aux Etats-Unis...

... Combien sera-t-il facile à une Allemagne, une Italie, une Pologne, une Corée du Sud ou un Japon d'obtenir une aide militaire américaine dans le cas où ils en auraient vraiment besoin, c'est-à-dire dans une situation où cela coûterait certainement fort cher aux Etats-Unis, en dollars et surtout en pertes militaires !

Moi je dis que pour peu qu'ils aient pris la précaution de commander au préalable une bonne centaine de F-35, Washington attendra au moins trois jours avant de les jeter sous le bus !

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White House, Pentagon Remain In Dark Over Syria Withdrawal

https://breakingdefense.com/2018/12/white-house-pentagon-in-dark-over-syria-withdrawal/

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

La Maison-Blanche et le Pentagone restent dans le noir au sujet du retrait de la Syrie

Les sénateurs républicains se sont indignés, et il semble que la Turquie ait poussé Trump à retirer son soutien à ses ennemis traditionnels, les Kurdes. Le gouvernement britannique a fait une déclaration équivoque, tandis que le Kremlin a applaudi cette décision.
Par PAUL MCLEARY
le 19 décembre 2018 à 17h30

PENTAGON : Les responsables de la Maison-Blanche et du Pentagone n'ont pas été en mesure de donner des détails sur l'annonce surprise faite mercredi par le président Trump que ses forces américaines sont en train de quitter la Syrie. Le revirement brutal de la politique américaine a laissé planer d'énormes questions sur la manière dont les troupes américaines vont partir et à quel moment, et encore moins sur la politique que l'administration pourrait avoir à l'égard de la Syrie.

Les sénateurs républicains se sont indignés, et il semble que la Turquie, un important client des armes américaines, ait poussé Trump à retirer son soutien à ses ennemis traditionnels, les Kurdes.

Dans le même temps, le ministre russe des Affaires étrangères a salué cette initiative comme "une réelle perspective de solution politique" qui pourrait redonner "l'espoir" qu'une plus grande partie de la Syrie puisse retrouver le type de paix imposé à Alep, aujourd'hui de nouveau sous le régime Assad : "Pendant que les Américains étaient là, il n'y avait pas d'espoir."

Le gouvernement britannique, l'allié le plus proche de l'Amérique, a fait une déclaration prudente : "Il reste beaucoup à faire et nous ne devons pas perdre de vue la menace qu'ils représentent (ISIS)...... (mais) comme les Etats-Unis l'ont clairement indiqué, ces développements en Syrie ne marquent pas la fin de la Coalition mondiale ou de sa campagne."

L'annonce surprise, mercredi, que les États-Unis allaient retirer leurs 2 000 soldats de Syrie et évacuer immédiatement le personnel du département d'État du pays, a été faite alors même que la campagne aérienne menée par les États-Unis contre ISIS se poursuit sans relâche,

Un haut fonctionnaire de l'administration a admis mercredi soir que " ce n'est pas que je ne vous le dis pas, c'est que je ne sais pas, pour être franc ". Le fonctionnaire a posé des questions au Pentagone. Mais les fonctionnaires du Pentagone ont seulement dit qu'ils travaillaient sur les détails. Lors d'une réunion avec les journalistes prévue ce matin, le secrétaire adjoint à la Défense Patrick Shanahan et le vice-président Mike Pence ont tous deux refusé de commenter.

La confusion est survenue quelques jours seulement après que de nombreux responsables de l'administration, dont le conseiller à la sécurité nationale John Bolton, ont insisté pour que les troupes américaines restent en Syrie jusqu'à ce que l'Iran cesse sa présence militaire dans le pays. L'envoyé spécial de l'administration pour la Syrie, Brett McGurk, a récemment qualifié d'"imprudente" l'idée d'un retrait américain.

Comme cela arrive si souvent, cependant, la politique administrative a été renversée par le Tweet présidentiel, le dernier en date arrivant à 9h29 : " Nous avons battu ISIS en Syrie, ma seule raison d'être là pendant la Présidence Trump ".

Mercredi, la campagne aérienne contre l'ISIS en Syrie battait son plein, selon un responsable de la défense, alors même que les planificateurs militaires se précipitent pour trouver comment redéployer les troupes et évacuer les responsables du département d'État dans le pays dans les 24 heures à venir.

Alors que le président Trump a déclaré ISIS vaincu mercredi, tous les autres responsables de l'administration, qu'ils soient en uniforme ou non, ont déclaré que, bien qu'affaiblie, la lutte continue de durer. Les 2 000 soldats américains jouent un rôle de soutien important pour l'allié le plus fiable de Washington dans la guerre civile syrienne chaotique, les 30 000 membres des Forces démocratiques syriennes, qui ont recruté des soldats arabes mais sont largement considérés comme dominés par les Kurdes.


Formation des forces démocratiques syriennes soutenue par les États-Unis.

Pendant presque deux ans, les chasseurs des SDF ont été appuyés par des milliers de frappes aériennes américaines et alliées, dans le cadre d'un soutien aérien rapproché 24 heures sur 24. Un examen de l'ampleur de ce soutien en Syrie donne une idée de l'ampleur des combats qui se poursuivent entre le SDF soutenu par les Etats-Unis et l'Etat islamique :

Samedi dernier, des avions américains ont effectué 47 frappes sur des cibles ISIS près de la ville syrienne de Hajin, dans une poche de la vallée de l'Euphrate, où ISIS est toujours actif, touchant des unités tactiques, des positions de mortiers, des tunnels et des installations pétrolières, selon des informations du US Central Command. Pendant la semaine du 9 au 15 décembre, les avions américains ont effectué 208 frappes en Syrie, principalement dans la vallée de l'Euphrate, qui serpente de la frontière irakienne à l'est nord-ouest à Raqqa. Le nombre de frappes, réparties entre les avions habités, les drones et les frappes d'artillerie à partir de bases américaines en Syrie, témoigne de la poursuite des combats alors que l'ISIS reste obstinément retranchée le long de la vallée du fleuve.

D'éminents législateurs républicains n'ont pas tardé à critiquer cette décision.

Le sénateur Marco Rubio a déclaré que "lorsque les États-Unis se retirent de la Syrie, nous livrons le pays aux Russes et à l'Iran, et principalement à l'Iran". Le sénateur Lindsey Graham, allié de Trump, a averti que le retrait sera "perçu par l'Iran et d'autres mauvais acteurs comme un signe de faiblesse américaine dans les efforts visant à contenir l'expansion iranienne".

Sénateur Ben. Les généraux du Président n'ont aucune idée d'où vient cette faible décision : ils pensent que les cinq grands gagnants aujourd'hui sont l'Iran, l'ISIS et le Hezbollah. Les perdants sont Israël, les victimes humanitaires et les services de renseignement américains. Beaucoup d'alliés américains seront massacrés si cette retraite est mise en œuvre."

Le responsable de l'administration a déclaré que même sans les troupes sur le terrain, " notre mission antiterroriste reste ce qu'elle était ", laissant apparemment la porte ouverte à la poursuite des frappes aériennes à l'appui du SDF en Syrie.

Mais sans l'intervention des troupes américaines sur le terrain, la coordination sera plus lente et les frappes aériennes moins précises. Les FSD pourraient se retrouver sans les couches de puissance aérienne sur lesquelles ils comptent dans leurs opérations à Raqqa et dans l'Euphrate. Les troupes américaines ont fourni aux chasseurs locaux des tablettes qui leur permettent d'identifier des cibles potentielles et de les partager avec leurs conseillers américains, mais ces renseignements bruts sont filtrés par des contrôleurs aériens américains qui transmettent l'information aux pilotes en vol. Sans troupes américaines au sol, cette ligne de communication sera coupée, ce qui ne permet pas de savoir si les avions américains et alliés lâcheront encore des munitions.

Mercredi, la porte-parole en chef du Pentagone, Dana White, a salué la "libération" du territoire contrôlé par l'ISIS, ajoutant que "la campagne contre l'ISIS n'est pas terminée". Mais White a confirmé que l'armée a " commencé le processus de retour des troupes américaines de Syrie alors que nous passons à la phase suivante de la campagne ".

Les délices turcs ?

Le retrait surprise intervient également à un moment difficile dans les relations américano-turques, le président turc Recep Tayyip Erdogan menaçant d'attaquer le SDF - que la Turquie considère comme allié des militants kurdes en Turquie - malgré la présence des forces américaines dans cette région. Trump s'est entretenu avec Erdogan par téléphone vendredi, ce qui a donné lieu à des rumeurs selon lesquelles le leader turc, qui s'éloigne des Etats-Unis et se rapproche du Kremlin, aurait poussé Trump à se retirer. Mais le fonctionnaire de l'administration a insisté mercredi sur le fait que "le président a pris sa propre décision. Il n'en a pas discuté avec le président Erdogan. Il a informé le Président Erdogan de sa décision."

Les sourcils ont déjà été soulevés mardi soir, lorsque le département d'État a annoncé que les États-Unis étaient prêts à vendre plus de 100 missiles de défense aérienne et systèmes radar Patriot à la Turquie pour 3,5 milliards de dollars.
Lance-missiles Patriot

Si elle est approuvée par le Congrès, cette vente doterait Ankara d'un système interopérable avec l'OTAN pour la défense de l'espace aérien turc, tout en sabordant peut-être l'achat prévu par la Turquie du système de défense aérienne russe S-400, contre lequel l'OTAN et Washington ont mis en garde.

L'achat potentiel du système russe par la Turquie a entraîné une révolte au Congrès l'été dernier, lorsque les législateurs ont presque réussi à bloquer la vente des chasseurs F-35 à la Turquie. Jusqu'à présent, rien n'indique que les membres du Congrès exprimeraient de telles objections à l'égard de la vente de Patriot, car elle pourrait être une solution pour la Turquie et l'OTAN.

Le sénateur Chris Van Hollen, qui a joué un rôle clé dans l'opposition du Congrès aux transferts des F-35, m'a dit dans une déclaration qu'il soutiendrait l'achat par la Turquie du système de missiles Patriot, "mais seulement si la Turquie annule son achat du système russe S-400". Des membres de l'OTAN ont déclaré que la présence du S-400 en Turquie mettrait en danger tous les avions de l'Alliance, car le radar sophistiqué de fabrication russe - et, selon toute vraisemblance, les formateurs et les représentants de service russes sur le terrain en Turquie - fourniraient à Moscou des informations opérationnelles sensibles.

Le sénateur Van Hollen a ajouté qu'en tant que membre de l'OTAN, " la Turquie ne doit pas compromettre la sécurité des Etats-Unis et de nos alliés. L'utilisation du S-400 avec les batteries du F-35 et du Patriot ferait exactement cela. L'Administration doit continuer à négocier de manière exhaustive pour éviter que cela ne se produise. Et si nécessaire, le Sénat doit interdire ces ventes et appliquer les sanctions du CAATSA contre le gouvernement turc."

La Turquie est passée deux fois au-dessus du Patriote : En 2013, lorsqu'elle a choisi un système chinois, elle a finalement décidé de ne pas acheter, et en 2017, lorsqu'elle a finalisé l'affaire S-400. Cependant, les responsables américains n'ont jamais cessé d'insister pour que soit conclu l'accord Patriot, les responsables du département d'État et du ministère de la Défense ayant déclaré aux journalistes, en juillet, qu'ils continuaient à essayer d'en régler les détails.

Les responsables turcs n'ont pas indiqué qu'ils se retireraient de l'accord S-400 s'ils fermaient le Patriot, mais le président Trump a fait de la vente d'équipements militaires américains dans le monde une priorité absolue, faisant de la vente une victoire pour son programme dans les deux sens.

L'un des problèmes liés à la conclusion d'un accord a été l'insistance de la Turquie pour qu'elle reçoive un transfert de technologie de missiles en même temps que les missiles eux-mêmes, une demande que Washington a rejetée. L'annonce de mardi a confirmé qu'il y aura des compensations technologiques, mais " pour le moment, les accords de compensation sont indéterminés et seront définis lors des négociations entre l'acheteur et les entrepreneurs ".

 

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?? :blink:

Citation

Donald Trump poussé à la démission ? Voici l'hypothèse d'un journaliste américain

Citation

"Il pourrait démissionner dans les semaines à venir". Ces propos sur le président américain sont ceux  de Chris Matthew, Chris Matthew, un éminent journaliste politique de la chaîne MSNBC. Selon lui, le président des Etats-Unis pourrait passer un accord avec le procureur Mueller pour éviter une inculpation.

Le présentateur pense également que le président américain et sa fille Ivanka pourraient être "les prochains dominos à tomber", qu'ils risquent des poursuites et des peines de prison.

Chris Matthews verrait bien le procureur spécial Robert Mueller proposer au président des Etats-Unis d'abandonner ses fonctions "en échange d'une tournée d'acquittements, pas seulement pour lui, mais aussi pour ses enfants".

https://www.ladepeche.fr/article/2018/12/22/2929676-donald-trump-pousse-demission-voici-hypothese-journaliste-americain.html

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Autre démission :

''L'émissaire des Etats-Unis pour la coalition internationale antijihadistes, Brett McGurk, a présenté sa démission. Son départ sera effectif au 31 décembre. Selon plusieurs médias américains, il avait décidé de quitter son poste en février mais il a avancé cette échéance après les rebondissements de la semaine.''

Comme il y avait annoncé a ses collègues que les États-Unis seraient la longtemps quelques jours avant le tweet de Trump, il doit se sentir vraiment humilié :

http://m.rfi.fr/ameriques/20181223-brett-mcgurk-emissaire-americain-coalition-anti-jihadiste-demissionne

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il y a 15 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Blackwater is back: ‘We are coming’

Ah bon ? Et... qui paye :happy: ?

Sauf erreur de ma part, Blackwater - qui s'appelle aujourd'hui Academi - n'est pas une association de bienfaisance bénévole. Il s'agit de mercenaires.

Or, les mercenaires coûtent en général plus cher que les soldats. Et l'idée générale du retrait américain partiel d'Afghanistan et total de Syrie, sauf erreur de ma part, est d'économiser non seulement les vies des soldats, mais aussi les dollars. J'ai donc un peu de mal à imaginer que ce soit les Etats-Unis qui paient... Et si ce n'est pas eux, alors qui ?

Je crois que les spadassins repasseront.

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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Non... Tu crois que c'est ça, le plan de Trump ? Il serait naïf et corrompu à ce point là ? :blink:
Il aurait en plus menti directement à Erdogan ?

Je peine à voir Black Water en sauveur des kurdes, personnellement...

Modifié par Boule75
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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ah bon ? Et... qui paye :happy: ?

Sauf erreur de ma part, Blackwater - qui s'appelle aujourd'hui Academi - n'est pas une association de bienfaisance bénévole. Il s'agit de mercenaires.

Or, les mercenaires coûtent en général plus cher que les soldats. Et l'idée générale du retrait américain partiel d'Afghanistan et total de Syrie, sauf erreur de ma part, est d'économiser non seulement les vies des soldats, mais aussi les dollars. J'ai donc un peu de mal à imaginer que ce soit les Etats-Unis qui paient... Et si ce n'est pas eux, alors qui ?

A un moment, selon les fuites sorties tout droit du Pentagone, le plan vendu à Trump par un certain Erik Prince,  était de financer l'occupation de l'Afghanistan, via la cession (voire le dépeçage) des éventuelles richesses minières du pays.
En gros, l'Afghanistan cèderait par exemple 30% des minerais du pays, en l'échange de l'aide militaire, du Pentagone, ou de Blackwater.

Et il y en a pas mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Afghanistan

Mon avis perso : c'est peu crédible (sauf à ce que les gouvernements garantissent le projet).
Il y a bien des richesses minières potentielles , mais elles sont difficilement défendables (dans les montagnes), et il faut retaper toute l'infrastructure pour pouvoir les exploiter... (demander aux chinois de brancher one belt, one road? :bloblaugh:)
Donc en gros, il faut se prendre 3-5 ans de pertes sèches (en homme et en argent) avant de toucher de l'argent ...
Alors que les machines de guerre de l'URSS et des USA  se sont cassé les dents sur les guérillas de montagne.
(Alors que pour l'Irak, le pillage du pétrole 4M de barils par mois, devrait suffire à privatiser l'occupation)

Par contre, une autre richesse rapidement exploitable, et capable de payer les factures ... c'est le pavot / opium, et ça peut "mériter" 10-20 ans de pertes (je ne vois aucune PMC qui ait assez de personnel pour tenir plus longtemps que ça).
Mais Blackwater peut toujours sous-traiter le problème aux narco mexicains ou les ex-colombiens...
Voire aux Chinois (qui attendent de l'autre côté de la frontière...)

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ah bon ? Et... qui paye :happy: ?

Les Afghans. Sans qu'on leur demande leur avis. L'idée d'Erik Prince est de se financer en se servant sur la bête, par le pillage des ressources du pays. Comme les bandes de brigands mercenaires du Moyen-Âge, en somme.

Après tout, c'est déjà ce que font les Talibans et les différents seigneurs de guerre locaux ; et c'est un peu comme ça que le colonialisme britannique a fonctionné aussi.

Modifié par Kelkin
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A noter au passage que Trump a décidé de libérer Mattis plus tôt. Ce dernier finira donc au 1er Janvier, et sera remplacé en intérim par son adjoint au Pentagone, Patrick Shanahan.

 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/vexe-trump-debarque-mattis-plus-tot-que-prevu_2054650.html

  • Confus 1
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Front financier : la croissance économique faciale aux USA est toujours assez élevée, l'inflation modérée et des hausses de salaires sont enfin là, le chômage est officiellement au plus bas et les encours de crédits à la consommation, à l'immobilier et à l'état fédéral sont repartis lourdement à la hausse (suite aux décisions de la majorité trumpienne pour le déficit).

Ils sont donc dans une situation pas très saine d'hyper-stimulation d'une croissance déjà vigoureuse depuis 10 ans par l'endettement public et privé, en contradiction avec les préconisation des économistes sérieux (et même des autres !) et notamment keynésiens : ce genre de "moment" est idéal pour rembourser les dettes publiques et il faut limiter l'apparition des bulles. Trump fait l'inverse.

La Fed ose donc faire remonter les taux d'intérêts US, à des niveaux pourtant très classiques. Ca ne plaît pas :

  • Trump réfléchit tout haut à virer le patron de la Fed, ce qu'il n'a pas normalement le droit de faire...
  • ... et le Secrétaire d'Etat au Trésor Mnuchin se fend d'appels aux 6 plus grandes banques du pays pour s'assurer qu'elles ont les liquidités suffisantes pour continuer à alimenter les bulles privées alors que Trump refuse le financement de l'état fédéral (shutdown) en faisant du chantage au mur.

Pour donner dans l'anglicisme : qu'est-ce qui pourrait potentiellement mal se passer ?

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Il y a 6 heures, kotai a dit :

En clair, rien n'a changé depuis que l'aube de l'humanité, genre le racket?

Mais que fait l'Europe avec ses valeurs humanitaires?

Elle achète des F-35 à Donald Trump. Pourquoi ?

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

A noter au passage que Trump a décidé de libérer Mattis plus tôt. Ce dernier finira donc au 1er Janvier, et sera remplacé en intérim par son adjoint au Pentagone, Patrick Shanahan.

Ah, j'ai perdu mon pari. Comme Trump aime bien nommé les gens qu'il connait, c'est à dire ceux qui passent à la télé, je m'attendais à voir Oliver North.

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il y a 21 minutes, Rob1 a dit :
« Un assistant a dit que bien que Trump avait déjà vu la lettre de démission quand il a félicité Mattis, le président n'a simplement pas compris combien était percutant le rejet de sa stratégie que Mattis avait publié. »

Plus les éléments s'accumulent, plus on a l'impression d'un individu incapable de saisir la finesse des échanges et des positions. Il ne semble pas avoir les codes pour comprendre en tout cas. Sans la Fox ou Twitter pour lui expliquer ce qu'il doit comprendre... on est parfois en mesure de se demander ce qu'il comprendrait effectivement du monde qui l'entoure. Hallucinant... de la Surrealpolitik. 

Modifié par Skw
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il y a 51 minutes, Kelkin a dit :

 

Ah, j'ai perdu mon pari. Comme Trump aime bien nommer les gens qu'il connait, c'est à dire ceux qui passent à la télé, je m'attendais à voir Oliver North.

Ça peut toujours venir, il est clairement dit que Shanahan assure l’interim, donc aucune décision définitive pour le moment.

Modifié par TarpTent
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Il ne manquait plus qu'eux...

Chic! les russes vont pouvoir venger l'histoire avec le groupe Wagner! Ils en rêvaient depuis si longtemps!

C'est plus un vaudeville, c'est un sitcom!

SAuf que ça vend pas de la lessive.

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