USA

[pascal]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

La France serait elle un "paradis fiscal"?

Chai pas il faudrait demander à tous les Russes ou à tous les "golfeurs" qui investissent à Paris ou sur la Côte d'Azur

[Boule75]

Il y a 19 heures, Akhilleus a dit :

Conclusion des mêmes rapports d'enquêtes sénatoriaux bi-partisans. Qui disaient en substance que l'action de la Russie via Facebook et les réseaux sociaux avait été très gonflé tant en volume qu'en temporalité et qualité (ou encore que la majorité des relais pro russes sur FB et co n'étaient pas dirigés par une officine d'état mais agissaient à titre privé et personnel.... du troll, oui mais du troll non guidé)

Les montants de publicité et le volume de contenus produit sont effectivement restés modestes. Par contre la masse de données obtenues chez Facebook et la nature des analyses menées ("comment optimiser, qui cibler, comment, avec quels thèmes pour favoriser notre poulain ?") sont quand même remarquables.

Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de beaucoup de monde pour guider les meutes de trolls : identifier les messages du jour, produire/repérer quelques contenus en appui, hameçonner les idiots utiles les plus vocaux, voir ce qui mord le mieux / renforcer  avec des bots, et la meute est lancée.

 

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Les montants de publicité et le volume de contenus produit sont effectivement restés modestes. Par contre la masse de données obtenues chez Facebook et la nature des analyses menées ("comment optimiser, qui cibler, comment, avec quels thèmes pour favoriser notre poulain ?") sont quand même remarquables.

Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de beaucoup de monde pour guider les meutes de trolls : identifier les messages du jour, produire/repérer quelques contenus en appui, hameçonner les idiots utiles les plus vocaux, voir ce qui mord le mieux / renforcer  avec des bots, et la meute est lancée.

 

 

Tu parles bien de Palantir et Cambridge Analytica ?

[Boule75]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Tu parles bien de Palantir et Cambridge Analytica ?

Du second : pas souvenir que le premier ait été impliqué dans cette tambouille-là.

Modifié le 8 février 2022 par Boule75

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Du second : pas souvenir que le premier ait été impliqué dans cette tambouille-là.

Je plaisantais a moitié 

Pas souvenir que le siphonage des données par C.A ait été a destination des russes mais plutot des organes de campagne de divers candidat US et d'un etat spécifique comme Israel

[Wallaby]

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2022-02-07/community-college/biden-enterre-son-projet-de-gratuite-scolaire.php

C’était l’un de ses projets de réforme les plus significatifs : Joe Biden a abandonné son projet d’offrir deux années d’université publique gratuite aux jeunes Américains.

[Nec temere]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2022-02-07/community-college/biden-enterre-son-projet-de-gratuite-scolaire.php

C’était l’un de ses projets de réforme les plus significatifs : Joe Biden a abandonné son projet d’offrir deux années d’université publique gratuite aux jeunes Américains.

C'est bien triste pour eux. Après il me semble que les universités publiques américaines ne font généralement pas partis de ce qui se fait de mieux.

Modifié le 8 février 2022 par Nec temere

[g4lly]

7 hours ago, pascal said:

Chai pas il faudrait demander à tous les Russes ou à tous les "golfeurs" qui investissent à Paris ou sur la Côte d'Azur

Ça se trouve c'est juste pour diversifier leurs investissements et qu'il y a de la richesse à y faire non?

[Boule75]

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Je plaisantais a moitié 

Pas souvenir que le siphonage des données par C.A ait été a destination des russes mais plutot des organes de campagne de divers candidat US et d'un etat spécifique comme Israel

Il y a une tambouille infernale avec Mercer, Farrage, le Brexit, Trump et sa clique, 13 russes inculpés (et de mémoire condamnés) aux USA et l'ambassadeur russe nommément cité, un premier jeu de données sorties/détournées soit-disant à l'insu de Facebook, une utilisation de copies de ces données, une répétition du même procédé par une autre boîte et re-circulation de données.

Un bouillabaisse infernale...

[gustave]

Les Russes n'ont rien à voir avec CA, dont rien n'a d'ailleurs jamais prouvé un impact électoral si ce n'est les dires publicitaires des dirigeants de cette firme. Et non, il n'est pas si aisé d'orienter des meutes de trolls pour obtenir un résultat significatif...

Modifié le 8 février 2022 par gustave

[pascal]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Et non, il n'est pas si aisé d'orienter des meutes de trolls pour obtenir un résultat significatif...

çà c'est sûr gérer des trolls c'est un vrai métier ...

[nemo]

Troll Master c'est pas une carrière intéresante dans Warhammer?

[gustave]

Tu veux dire « tueur de trolls »?  Un combat perdu d’avance…

[christophe 38]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Tu veux dire « tueur de trolls »?  Un combat perdu d’avance…

ça dépend si tu le prends au sens strict ou au sens figuré...

[gustave]

Malheureusement je crains que les deux options soient également sans espoir…

[Boule75]

Le 08/02/2022 à 20:45, gustave a dit :

Les Russes n'ont rien à voir avec CA, dont rien n'a d'ailleurs jamais prouvé un impact électoral si ce n'est les dires publicitaires des dirigeants de cette firme. Et non, il n'est pas si aisé d'orienter des meutes de trolls pour obtenir un résultat significatif...

Ca me peine aussi quand les agents russes sont pris dans le pot de confiture, mais il faut hélas s'y résoudre en ce moment. Et donc si, la Russie était entre autres impliquée jusqu'au cou dans un trafic de données avec l'équipe Trump, en 2016 comme en 2020. On été fournies aux russes pour analyse des données de sondage notamment ; objectif : identifier comment faire basculer les indécis, améliorer le ciblage des publicités.

l'administration Biden a confirmé qu'un agent du gouvernement russe ayant des liens étroits avec le principal responsable de la campagne 2016 de Donald Trump "a fourni aux services de renseignement russes des informations sensibles sur les sondages et la stratégie de la campagne [de Trump]."

[...]

Mais quelle était la valeur des données sur les sondages et la stratégie de campagne que Paul Manafort, le président de la campagne de Trump, a données à un agent russe ?

Selon Brad Parscale, le gourou des données électorales de Trump, les informations que Manafort a transmises directement aux services de renseignement russes étaient d'une importance capitale, déterminant "98 %" de l'allocation des ressources de la campagne (telles que les dépenses en publicités télévisées, radio et médias sociaux, les rassemblements, les opérations sur le terrain, etc.)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

(source, qui n'est pas un article de The Hill mais avec plein de liens vers des sites officiels...). Et puis sinon chez CNN, chez The Independent, un plein dossier sur Cambridge Analytica dans le Guardian dans lequel apparaît le nom de l'ambassadeur russe au RU (plutôt lié au Brexit), etc...

Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

[les trolls] ça dépend si tu le prends au sens strict ou au sens figuré...

Bah. Tu les prend à la turco-saoudienne : trempés dans l'acide.

[christophe 38]

il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Ca me peine aussi quand les agents russes sont pris dans le pot de confiture, mais il faut hélas s'y résoudre en ce moment. Et donc si, la Russie était entre autres impliquée jusqu'au cou dans un trafic de données avec l'équipe Trump, en 2016 comme en 2020. On été fournies aux russes pour analyse des données de sondage notamment ; objectif : identifier comment faire basculer les indécis, améliorer le ciblage des publicités.

l'administration Biden a confirmé qu'un agent du gouvernement russe ayant des liens étroits avec le principal responsable de la campagne 2016 de Donald Trump "a fourni aux services de renseignement russes des informations sensibles sur les sondages et la stratégie de la campagne [de Trump]."

[...]

Mais quelle était la valeur des données sur les sondages et la stratégie de campagne que Paul Manafort, le président de la campagne de Trump, a données à un agent russe ?

Selon Brad Parscale, le gourou des données électorales de Trump, les informations que Manafort a transmises directement aux services de renseignement russes étaient d'une importance capitale, déterminant "98 %" de l'allocation des ressources de la campagne (telles que les dépenses en publicités télévisées, radio et médias sociaux, les rassemblements, les opérations sur le terrain, etc.)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

(source, qui n'est pas un article de The Hill mais avec plein de liens vers des sites officiels...). Et puis sinon chez CNN, chez The Independent, un plein dossier sur Cambridge Analytica dans le Guardian dans lequel apparaît le nom de l'ambassadeur russe au RU (plutôt lié au Brexit), etc...

Bah. Tu les prend à la turco-saoudienne : trempés dans l'acide.

mafia italienne : tu les couches sur un tapis roulant, au bout, la broyeuse et la viande, éjectée, est bouffée par les cochons...

tu en laisses juste un en vie pour qu'il raconte aux autres..

[Scarabé]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

mafia italienne : tu les couches sur un tapis roulant, au bout, la broyeuse et la viande, éjectée, est bouffée par les cochons...

tu en laisses juste un en vie pour qu'il raconte aux autres..

Kingsman 

[gustave]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ca me peine aussi quand les agents russes sont pris dans le pot de confiture, mais il faut hélas s'y résoudre en ce moment. Et donc si, la Russie était entre autres impliquée jusqu'au cou dans un trafic de données avec l'équipe Trump, en 2016 comme en 2020. On été fournies aux russes pour analyse des données de sondage notamment ; objectif : identifier comment faire basculer les indécis, améliorer le ciblage des publicités.

l'administration Biden a confirmé qu'un agent du gouvernement russe ayant des liens étroits avec le principal responsable de la campagne 2016 de Donald Trump "a fourni aux services de renseignement russes des informations sensibles sur les sondages et la stratégie de la campagne [de Trump]."

[...]

Mais quelle était la valeur des données sur les sondages et la stratégie de campagne que Paul Manafort, le président de la campagne de Trump, a données à un agent russe ?

Selon Brad Parscale, le gourou des données électorales de Trump, les informations que Manafort a transmises directement aux services de renseignement russes étaient d'une importance capitale, déterminant "98 %" de l'allocation des ressources de la campagne (telles que les dépenses en publicités télévisées, radio et médias sociaux, les rassemblements, les opérations sur le terrain, etc.)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

(source, qui n'est pas un article de The Hill mais avec plein de liens vers des sites officiels...). Et puis sinon chez CNN, chez The Independent, un plein dossier sur Cambridge Analytica dans le Guardian dans lequel apparaît le nom de l'ambassadeur russe au RU (plutôt lié au Brexit), etc...

Bah. Tu les prend à la turco-saoudienne : trempés dans l'acide.

C’est ce que je dis : CA n’a rien à voir avec les Russes. Que des proches de Donald aient dit aux Russes leur budget ou je ne sais quoi est autre chose.

[Wallaby]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Je m'arrête-là : tu n'as pas bien compris ce qu'ont fait les nazis.
Les woke, tout détestables qu'ils soient, en sont encore loin, et heureusement.

Ne pas banaliser l'horreur...

Une partie des militants de la mouvance woke utilise des méthodes d'insécurisation de leurs adversaires à leur domicile privé.

Ces méthodes ont été qualifiées de "totalitaires" par Christian Carius, CDU :

Le 23/11/2017 à 19:33, Wallaby a dit :

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/die-kunstaktion-gegen-hoecke-schlaegt-in-thueringen-politische-wellen-15306622.html (23 novembre 2017)

Le groupe artistique "Centre de beauté politique" a loué le terrain voisin de la maison de Höcke et y a réalisé une mini-réplique du Mémorial de l'holocauste de Berlin :

Mercredi matin, des militants du Centre de beauté politique (ZPS) ont coulé 24 caisses en contreplaqué avec du béton sur la propriété voisine de Höckes, qui avait déjà été acquise il y a dix mois, et qui ressemble à des copies authentiques des stèles du Mémorial de Berlin aux Juifs assassinés d'Europe.

Le ZPS recueille des dons sur son site Internet pour la construction et la maintenance de la réplique commémorative ; jeudi, plus de 85 000 euros avaient déjà été collectés. Avec des coûts d'exploitation annuels de 8400 euros, la préservation du mémorial dans le quartier de Höcke est garantie pendant des années, expliquent les militants.

Mais ils utiliseraient aussi le terrain pour espionner Höcke et sa famille, suscitant des critiques :

Comme depuis dix mois les artistes ont apparemment suivi et même écouté Höcke et sa famille, le président du Landtag de Thuringe Carius a critiqué l'action avec des mots acérés au début de la session parlementaire de jeudi. Il ne fait aucun doute qu'il rejette l'opinion et les positions politiques de Höcke, a déclaré le politicien de la CDU. Le contenu et le style du discours mentionné [celui de Höcke] sont irresponsables, il les condamne fermement. A Bohrwagen, cependant,"sous couvert de liberté artistique, une atteinte scandaleuse à la liberté de mandat, à l'intégrité de la personne, ainsi qu'à la famille et à la vie privée" est perpétrée. Le rejet politique se transforme en psychoterrorisme moralement déguisé "La vie privée des politiciens ne doit pas devenir l'objet d'un débat politique. "Il n' y a que les systèmes totalitaires qui pratiquent la punition collective familiale."

Le président de la communauté juive de Thuringe, Reinhard Schramm, a qualifié le tout dans MDR de "bien intentionné et mal fait". La protestation contre Höcke était correcte, "mais pas devant sa maison privée". La vie privée et la famille doivent rester taboues.

Dans le contexte américain, on peut renvoyer à l'épisode suivant :

https://www.parismatch.com/Actu/International/Le-couple-de-St-Louis-qui-avait-menace-des-manifestants-plaide-coupable-1743561

En juin 2020 (...) des manifestants (...) circulaient dans le quartier pour aller protester devant la maison de la maire de St Louis, Lyda Krewson, lui reprochant d'avoir révélé lors d'un Facebook Live les noms et adresses de manifestants qui lui avaient écrit afin de demander la baisse voire la suppression des fonds alloués aux services de police.

[WizardOfLinn]

 

Sale temps pour les bibliothécaires et les libraires :

https://www.courrierinternational.com/article/censure-dans-les-ecoles-americaines-la-guerre-des-livres-fait-rage

 

[Boule75]

il y a 44 minutes, gustave a dit :

C’est ce que je dis : CA n’a rien à voir avec les Russes. Que des proches de Donald aient dit aux Russes leur budget ou je ne sais quoi est autre chose.

Euh... tu le fais exprès, là, non ? Les russes ont fourni leurs services pour l'analyse des données pour effectuer le ciblage des dépenses.

 La base est de répondre aux questions suivantes :

• qui pouvons-nous convaincre de voter pour notre candidat / ne pas voter ou l'autre ?
• comment maximiser le résultat de nos efforts, c'est à dire maximiser le nombre d'électeurs convaincus par rapport à nos capacités d'investissement pour les convaincre ?

On va analyser les données d'audience, les thèmes qui font réagir sur les réseaux sociaux, les campagnes-test d'influence, les données des votes passés, la carte électorale, des études sociologiques (marketing) pour identifier :

• les réservoirs d'indécis (presque décidés à voter / presque décidés à s'abstenir, pour ou contre "nous")
• les plus prometteurs (qui devraient permettre de faire franchir un seuil, à la hausse comme à la baisse)
• qu'on sait cibler et convaincre (parce qu'on sait où ils se "rassemblent", virtuellement sur Internet ou par leurs habitudes d'audiences, ou physiquement selon la carte électorale)
• et parce qu'ils sont sensibles à des thèmes clairement identifiés sur la base desquels on peut les "travailler".

Partant :

• où/quand tenir les meetings pour maximiser leur impact ? Quels sont les districts-clé susceptibles de basculer compte-tenu de leur sociologie et de la sensibilité de celle-ci à nos thèmes de campagne ?
• où/quand déployer les publicités dans ces zones, avec quels messages ciblés ?
• pour quels mots-clés, à travers quels groupes peut-on faire passer des messages par les réseaux sociaux, selon quelles séquences ? Comment investit-on nos bots, nos comptes dormants ou à-succès ? Quels contenus crée-t-on / soutient-on en support de ces comptes ?
• sur quels thèmes et quand oriente-t-on les efforts de nos idiots utiles ? Sait-on d'ailleurs en recruter d'autres ?
• tout en restant dans le budget.

Entre une bonne analyse des données et une mauvaise, en la matières, tu vas te retrouver avec une efficacité du simple au centuple.

Ca demande beaucoup de savoir-faire en plus du matériel. Savoir-faire pour analyser les problématiques, et comment on peut les adresser compte tenu de l'analyse des données à disposition, pour redresser éventuellement ces données, pour agréger plusieurs sources de manière cohérente, pour lancer les bons algorithmes sur les bons systèmes de traitement de données, pour valider les modèles, pour les ajuster, etc... Et après, peut-être, un peu de puissance de calcul et réseau si le ou les jeux de données sont importants. C'est un sacré boulot. Il faut des matheux, des statisticiens, des informaticiens, des spécialistes de l'analyse/redressement des données, des psychologues probablement, etc... Un métier, quoi.

 

C'est pour cela que quand on lit un aveu d'un gars de l'équipe Trump devant les enquêteurs qui dit que les russes ont profondément aidé au ciblage de la dépense, c'est significatif.
Ca l'est d'autant plus quand on voit un Trump élu avec 3 millions de voix de moins que Clinton : la campagne Trump a su cibler aux bons endroits...

---

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

Une partie des militants de la mouvance woke utilise des méthodes d'insécurisation de leurs adversaires à leur domicile privé.

Ces méthodes ont été qualifiées de "totalitaires" par Christian Carius, CDU :

Oui, les nazis aussi, et plein d'autres ; même des GJ récemment, tiens.
Je maintiens que c'est banaliser les nazis, c'est une caricature de point Godwin en fait.

il y a 23 minutes, WizardOfLinn a dit :

Sale temps pour les bibliothécaires et les libraires :

https://www.courrierinternational.com/article/censure-dans-les-ecoles-americaines-la-guerre-des-livres-fait-rage

Et au Canada, etc...

Modifié le 10 février 2022 par Boule75

[Wallaby]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Je maintiens que c'est banaliser les nazis, c'est une caricature de point Godwin en fait.

Les nazis ont fait des horreurs après avoir pris le pouvoir et après avoir déclenché une guerre mondiale. Mais les nazis avant de prendre le pouvoir, dans les années 30, étaient des émeutiers violents qui contestaient l'ordre républicain. Pour prendre conscience du danger nazi avant qu'ils ne prissent le pouvoir, il fallait être attentif à leurs discours et à leurs méthodes, sans avoir connaissance de ce qu'ils feraient dans le futur une fois qu'ils auraient pris le pouvoir. Si le point Godwin nous empêche de penser le nazisme dans son évolution, depuis la phase où ils n'ont pas le pouvoir jusqu'à la phase où ils ont pris le pouvoir, alors il faut supprimer le point Godwin.

[gustave]

C’est précisément ce que dit avoir fait CA ! Et rien dans les documents dit que les Russes ont réalisé cette exploitation, et je pense d’ailleurs qu’il existe aux US bien des entreprises bien plus performantes que les Russes dans ce domaine, entreprises que Trump pouvait (et a) solliciter!

[Boule75]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

C’est précisément ce que dit avoir fait CA ! Et rien dans les documents dit que les Russes ont réalisé cette exploitation, et je pense d’ailleurs qu’il existe aux US bien des entreprises bien plus performantes que les Russes dans ce domaine, entreprises que Trump pouvait (et a) solliciter!

Là c'est du foutage de gueule et/ou de l'aveuglement ; on va reprendre la citation précédente :

"Selon Brad Parscale, le gourou des données électorales de Trump, les informations que Manafort a transmises directement aux services de renseignement russes étaient d'une importance capitale, déterminant "98 %" de l'allocation des ressources de la campagne (telles que les dépenses en publicités télévisées, radio et médias sociaux, les rassemblements, les opérations sur le terrain, etc.)"

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Les nazis ont fait des horreurs après avoir pris le pouvoir et après avoir déclenché une guerre mondiale. Mais les nazis avant de prendre le pouvoir, dans les années 30, étaient des émeutiers violents qui contestaient l'ordre républicain.

Ca n'a rien d'une spécificité nazie, ni woke.
On peut tranquillement remonter aux guerres de religion et avant : les chasses aux chrétiens, aux ci, aux ça. Vieux comme la connerie. Et donc associer woke et nazis, c'est naze.