USA

[Alexis]

il y a 59 minutes, Fanch a dit :

on est déjà vendredi ?

C'est à dire que demain c'est férié 

Donc dès aujourd'hui...

 

 

[herciv]

Je devrais mettre ce post dans le fil danois mais je trouve qu'il a bien sa place ici puisque clairement c'est une réaction à des propos récents de Trump. Evidemment les russes ou les chinois sont également intéressé. Les cartes mondiales sont très clairement en train de se brouiller. Qui aurait dit il y a 6 mois que les danois investiraient dans leur défense pour contrer les USA ?

https://evrimagaci.org/tpg/denmark-boosts-military-spending-to-secure-greenland-114793

Le Danemark Stimule les dépenses militaires pour garantir le Groenland

Le ministre de la Défense souligne 2 milliards d'euros d'investissements dans un contexte de tensions croissantes dans l'Arctique.

Le Danemark a annoncé une augmentation significative des dépenses militaires visant à renforcer la sécurité du Groenland, en engageant environ 2 milliards d'euros dans le plan. Cette initiative, exprimée par le ministre danois de la Défense Troels Lund Poulsen, vise à renforcer la présence du Danemark dans l’Arctique dans un contexte d’attention croissante de la communauté internationale sur la région.

L'annonce récente est venue à la suite des remarques des États-Unis. Le président élu Donald Trump, qui a exprimé son intérêt pour l'acquisition du Groenland, décrivant le contrôle de l'île comme une « nécessité absolue » pour la sécurité nationale américaine. Malgré le moment, le ministre Poulsen a souligné que l'engagement en faveur de cette amélioration militaire était déjà en cours et n'était pas simplement une réaction aux affirmations de Trump.

Poulsen a élucidé la stratégie militaire danoise, qui comprend l'acquisition de nouvelles unités navales, le déploiement de drones à longue portée et une augmentation du personnel militaire stationné au Groenland. Parmi ces propositions figure l'introduction de deux patrouilleurs de classe Thetis, parallèlement à la formation d'unités canines pour les patrouilles.

En outre, le plan implique des améliorations importantes des infrastructures aéroportuaires pour accueillir des avions de combat, tels que le F-35, reflétant l'engagement durable du Danemark à maintenir la sécurité sur ses territoires et les eaux environnantes. Le Groenland, bien qu'étant une entité autonome, fait partie du Royaume du Danemark et sert de situation géostratégique en raison de ses vastes ressources naturelles et de sa position pivot de l'Arctique.

L'importance géopolitique du Groenland s'est accentuée, les pays comme les États-Unis se faisant manifestent un intérêt accru. Cela a incité les responsables groenlandais et danois à réagir aux commentaires de Trump, affirmant fermement que le territoire n'était pas à vendre. Les remarques de Poulsen soulignent l'importance d'assurer la sécurité du Groenland dans un contexte de paysages géopolitiques changeants.

"Ce plan vise à renforcer la présence danoise dans l'Arctique", a déclaré Poulsen, renforçant l'engagement du Danemark sur ses territoires et, par extension, à la stabilité régionale.

L’annonce sert également de notification aux autres pays des intentions du Danemark, signalant son désir de jouer un rôle plus actif dans les questions arctiques. Les moyens militaires étant redynamisés, le Danemark prévoit de maintenir sa souveraineté et de repousser toute aspiration étrangère sur le Groenland.

Les discussions actuelles sur le statut du Groenland ne sont pas passées inaperçues dans ses sphères politiques, le gouvernement du territoire communiquant de manière réitible sa position sur la propriété. L'investissement proposé par l'armée danoise constitue non seulement des ressources financières, mais reflète également une prévision stratégique à mesure que l'attention internationale se tourne de plus en plus vers la région arctique.

La prévision militaire et les dépenses du Danemark au Groenland pourraient non seulement servir à s'adapter au climat géopolitique actuel, mais aussi ouvrir la voie à de futures collaborations et partenariats pour la sécurité à mesure que la dynamique arctique évoluerait.

Avec ces mesures, le Danemark vise à sauvegarder ses intérêts et à affirmer fermement sa présence, en veillant à ce que le Groenland reste sous sa juridiction et protège son intégrité territoriale contre les pressions extérieures.

Dans l'ensemble, ces dépenses militaires sont fixées dans le contexte d'une concurrence mondiale accrue pour les ressources et territoires arctiques, où le Danemark cherche à renforcer son avantage et à rester pertinent sur la scène internationale.

Modifié le 25 décembre 2024 par herciv

[Shorr kan]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

Je devrais mettre ce post dans le fil danois mais je trouve qu'il a bien sa place ici puisque clairement c'est une réaction à des propos récents de Trump. Evidemment les russes ou les chinois sont également intéressé. Les cartes mondiales sont très clairement en train de se brouiller. Qui aurait dit il y a 6 mois que les danois investiraient dans leur défense pour contrer les USA ?

https://evrimagaci.org/tpg/denmark-boosts-military-spending-to-secure-greenland-114793

Le Danemark Stimule les dépenses militaires pour garantir le Groenland

Le ministre de la Défense souligne 2 milliards d'euros d'investissements dans un contexte de tensions croissantes dans l'Arctique.

Le Danemark a annoncé une augmentation significative des dépenses militaires visant à renforcer la sécurité du Groenland, en engageant environ 2 milliards d'euros dans le plan. Cette initiative, exprimée par le ministre danois de la Défense Troels Lund Poulsen, vise à renforcer la présence du Danemark dans l’Arctique dans un contexte d’attention croissante de la communauté internationale sur la région.

L'annonce récente est venue à la suite des remarques des États-Unis. Le président élu Donald Trump, qui a exprimé son intérêt pour l'acquisition du Groenland, décrivant le contrôle de l'île comme une « nécessité absolue » pour la sécurité nationale américaine. Malgré le moment, le ministre Poulsen a souligné que l'engagement en faveur de cette amélioration militaire était déjà en cours et n'était pas simplement une réaction aux affirmations de Trump.

Poulsen a élucidé la stratégie militaire danoise, qui comprend l'acquisition de nouvelles unités navales, le déploiement de drones à longue portée et une augmentation du personnel militaire stationné au Groenland. Parmi ces propositions figure l'introduction de deux patrouilleurs de classe Thetis, parallèlement à la formation d'unités canines pour les patrouilles.

En outre, le plan implique des améliorations importantes des infrastructures aéroportuaires pour accueillir des avions de combat, tels que le F-35, reflétant l'engagement durable du Danemark à maintenir la sécurité sur ses territoires et les eaux environnantes. Le Groenland, bien qu'étant une entité autonome, fait partie du Royaume du Danemark et sert de situation géostratégique en raison de ses vastes ressources naturelles et de sa position pivot de l'Arctique.

L'importance géopolitique du Groenland s'est accentuée, les pays comme les États-Unis se faisant manifestent un intérêt accru. Cela a incité les responsables groenlandais et danois à réagir aux commentaires de Trump, affirmant fermement que le territoire n'était pas à vendre. Les remarques de Poulsen soulignent l'importance d'assurer la sécurité du Groenland dans un contexte de paysages géopolitiques changeants.

"Ce plan vise à renforcer la présence danoise dans l'Arctique", a déclaré Poulsen, renforçant l'engagement du Danemark sur ses territoires et, par extension, à la stabilité régionale.

L’annonce sert également de notification aux autres pays des intentions du Danemark, signalant son désir de jouer un rôle plus actif dans les questions arctiques. Les moyens militaires étant redynamisés, le Danemark prévoit de maintenir sa souveraineté et de repousser toute aspiration étrangère sur le Groenland.

Les discussions actuelles sur le statut du Groenland ne sont pas passées inaperçues dans ses sphères politiques, le gouvernement du territoire communiquant de manière réitible sa position sur la propriété. L'investissement proposé par l'armée danoise constitue non seulement des ressources financières, mais reflète également une prévision stratégique à mesure que l'attention internationale se tourne de plus en plus vers la région arctique.

La prévision militaire et les dépenses du Danemark au Groenland pourraient non seulement servir à s'adapter au climat géopolitique actuel, mais aussi ouvrir la voie à de futures collaborations et partenariats pour la sécurité à mesure que la dynamique arctique évoluerait.

Avec ces mesures, le Danemark vise à sauvegarder ses intérêts et à affirmer fermement sa présence, en veillant à ce que le Groenland reste sous sa juridiction et protège son intégrité territoriale contre les pressions extérieures.

Dans l'ensemble, ces dépenses militaires sont fixées dans le contexte d'une concurrence mondiale accrue pour les ressources et territoires arctiques, où le Danemark cherche à renforcer son avantage et à rester pertinent sur la scène internationale.

En même temps utiliser des F-35 pour prévenir une intervention US, comment leur expliquer ....

Nos amis danois, ne seraient-ils pas intéressés par quelques Rafales par hasard ?...allez, une demi escadrille d'occasion pour commencer !

[herciv]

Eh bien, la semaine dernière on se demansait si Trump aurait de la suite dans les idées. Là les choses sont claires. Sur les trois pays sous menace d'assimilation deux font parti de l'OTAN....

https://www.lefigaro.fr/international/ce-message-de-noel-ahurissant-ou-donald-trump-menace-en-meme-temps-le-canada-le-panama-et-le-groenland-20241226

La position francaise sur la question va trouver un nouvel eclairage.

Modifié le 26 décembre 2024 par herciv

[Ronfly]

Ils sont pas dans la mouise les Vikings... en même temps c'est eux qui se foutaient de notre poire après AUKUS avec leurs potes British il me semble...

Je me marre du coup, ;););)

[Pasha]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Eh bien, la semaine dernière on se demansait si Trump aurait de la suite dans les idées. Là les choses sont claires. Sur les trois pays sous menace d'assimilation deux font parti de l'OTAN....

https://www.lefigaro.fr/international/ce-message-de-noel-ahurissant-ou-donald-trump-menace-en-meme-temps-le-canada-le-panama-et-le-groenland-20241226

La position francaise sur la question va trouver un nouvel eclairage.

Tant qu'il ne veut pas récupérer Saint-Pierre-et-Miquelon ça me va ! 

[Ciders]

il y a 31 minutes, Pasha a dit :

Tant qu'il ne veut pas récupérer Saint-Pierre-et-Miquelon ça me va ! 

Si il prend le Canada, il prendra Saint-Pierre.

[Claudio Lopez]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Si il prend le Canada, il prendra Saint-Pierre.

Bah oui ! Ca fait partie du package ! 

[Patrick]

Le 26/12/2024 à 07:21, herciv a dit :

La position francaise sur la question va trouver un nouvel eclairage.

Tu parles... Tout le monde s'en fout, tout le monde se rend bien compte que Trump joue au pitre pour faire réagir, une fois de plus.
Personne aux USA même parmi les plus zinzins ne le suivrait. Je parle bien des gens qui seraient chargés de mettre un tel plan en marche. Les trolls sur internet ne comptent pas.
En revanche il risque en effet un double effet kiss-cool avec des gens qui ne seront plus trop tentés d'acheter Américain pour leur défense s'ils sont traités de la sorte dans la foulée.

 

Il y a 22 heures, Ronfly a dit :

Ils sont pas dans la mouise les Vikings... en même temps c'est eux qui se foutaient de notre poire après AUKUS avec leurs potes British il me semble...

Je me marre du coup, ;););)

Je ne me rappelle plus de ça.

[Ronfly]

il y a 57 minutes, Patrick a dit :

Je ne me rappelle plus de ça.

C'est pour ça que je le rappelle. Ce jour là ils auraient mieux fait de se taire et de s'occuper de renforcer leur défense au Groenland, ou d'empiler des briques de Lego sinon...

 

[Patrick]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

C'est pour ça que je le rappelle. Ce jour là ils auraient mieux fait de se taire et de s'occuper de renforcer leur défense au Groenland, ou d'empiler des briques de Lego sinon...

Tu aurais un lien de cette époque? Ou des anecdotes, des propos dont tu te souviens?

[Titus K]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

La position francaise sur la question va trouver un nouvel eclairage.

En tout cas je pense que NavalGroup ne doit pas être mécontent de cette séquence au moment de l'appel d'offre norvégien pour 5/6 frégates ...  

J'espère qu'aux yeux des Norvégiens l'offre FDI française marque des points face à la Constellation américaine et à la T26 "AKA special relationship" anglaise ... 

[FAFA]

Tout récemment:

"En avril dernier, des glaciologues ont retrouvé par hasard Camp Century, une base américaine construite au Groenland en 1959, en pleine guerre froide. Cette ville "secrète" sous la glace faisait partie du projet bien plus large d'une base de missiles alors à portée de tir de l'URSS... 

Si ce camp sous-terrain était présenté comme un centre de recherche et d'études, il cachait en réalité un projet militaire bien plus vaste – et secret – connu sous le nom "Project Iceworm". Les responsables présents sur place proposent de creuser au même endroit un réseau de galeries de 4000 kilomètres (je suppose qu'il y a quelques 0 de trop dans ce chiffre) et d'y installer des rampes pour quelque 600 missiles balistiques nucléaires. Mais en 1967, le projet Iceworm – et la ville souterraine dont les tunnels s'effondrent – est abandonné. La glace se révèle mouvante, instable, car la calotte polaire est en perpétuel mouvement. Les températures glaciales et les vents violents compliquent le travail des équipes ainsi que la logistique. Décision est prise d'arrêter toute l'opération."

L'article complet est ci-dessous:

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/la-nasa-redecouvre-camp-century-base-militaire-americaine-enfouie-dans-la-glace-depuis-65-ans-28712645.html

Il y a aussi ceci:

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-climatologues-ont-decouvert-une-base-secrete-americaine-construite-dans-la-glace-du-groenland-pendant-la-guerre-froide?urn=urn:rts:video:15323303

Modifié le 26 décembre 2024 par FAFA

[herciv]

il y a 50 minutes, FAFA a dit :

Tout récemment:

"En avril dernier, des glaciologues ont retrouvé par hasard Camp Century, une base américaine construite au Groenland en 1959, en pleine guerre froide. Cette ville "secrète" sous la glace faisait partie du projet bien plus large d'une base de missiles alors à portée de tir de l'URSS... 

Si ce camp sous-terrain était présenté comme un centre de recherche et d'études, il cachait en réalité un projet militaire bien plus vaste – et secret – connu sous le nom "Project Iceworm". Les responsables présents sur place proposent de creuser au même endroit un réseau de galeries de 4000 kilomètres (je suppose qu'il y a quelques 0 de trop dans ce chiffre) et d'y installer des rampes pour quelque 600 missiles balistiques nucléaires. Mais en 1967, le projet Iceworm – et la ville souterraine dont les tunnels s'effondrent – est abandonné. La glace se révèle mouvante, instable, car la calotte polaire est en perpétuel mouvement. Les températures glaciales et les vents violents compliquent le travail des équipes ainsi que la logistique. Décision est prise d'arrêter toute l'opération."

L'article complet est ci-dessous:

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/la-nasa-redecouvre-camp-century-base-militaire-americaine-enfouie-dans-la-glace-depuis-65-ans-28712645.html

Il y a aussi ceci:

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/des-climatologues-ont-decouvert-une-base-secrete-americaine-construite-dans-la-glace-du-groenland-pendant-la-guerre-froide?urn=urn:rts:video:15323303

Première fois que j'entend parler de çà. Merci pour le lien. 

[Teenytoon]

Ça me rappelle un épisode de Buck Dany

[Arland]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Tout récemment:

"En avril dernier, des glaciologues ont retrouvé par hasard Camp Century, une base américaine construite au Groenland en 1959, en pleine guerre froide. Cette ville "secrète" sous la glace faisait partie du projet bien plus large d'une base de missiles alors à portée de tir de l'URSS... 

Si ce camp sous-terrain était présenté comme un centre de recherche et d'études, il cachait en réalité un projet militaire bien plus vaste – et secret – connu sous le nom "Project Iceworm". Les responsables présents sur place proposent de creuser au même endroit un réseau de galeries de 4000 kilomètres (je suppose qu'il y a quelques 0 de trop dans ce chiffre) et d'y installer des rampes pour quelque 600 missiles balistiques nucléaires. Mais en 1967, le projet Iceworm – et la ville souterraine dont les tunnels s'effondrent – est abandonné. La glace se révèle mouvante, instable, car la calotte polaire est en perpétuel mouvement. Les températures glaciales et les vents violents compliquent le travail des équipes ainsi que la logistique. Décision est prise d'arrêter toute l'opération."

Non non, Iceworm était un projet gigantesque qui proposait de construire un "pays" rempli de missiles nucléaires et avec 11 000 militaires US au milieu du Groenland  sous la glace, d'ailleurs l'autorisation des danois était déjà bien secondaire. Camp Century n'était qu'un test de petite taille "officiellement de recherche civile" pour tenter de valider le concept. Iceworm dans sa version de base devait occuper 134 000 km² avec une multitude de galeries, de silos et 60 postes de commandement largement éparpillés pour ne pas faciliter la tâche de l'adversaire en cas de frappe.

Il faut bien se rendre compte que l'on parle des années 50 où l’ingénierie humaine ne connaissait pas de limites dans la tête des décideurs et des ingénieurs US et ils avaient un outil taillé pour ça avec l'USACE. C'était l'époque de la colonisation spatiale, de l'excavation à coups de bombes nucléaires et du minage de l’Allemagne de l'ouest avec des charges nucléaires. Il suffit de lire la Cycle de Fondation pour se faire une petite idée de la mentalité de l'époque avec la révolution nucléaire.

 

https://usace.contentdm.oclc.org/digital/collection/p266001coll1/id/3968/

 

 

Modifié le 26 décembre 2024 par Arland

[FAFA]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

Non non, Iceworm était un projet gigantesque qui proposait de construire un "pays" rempli de missiles nucléaires et avec 11 000 militaires US au milieu du Groenland  sous la glace, d'ailleurs l'autorisation des danois était déjà bien secondaire. Camp Century n'était qu'un test de petite taille "officiel" pour tenter de valider le concept. Iceworm dans sa version de base devait occuper 134 000 km² avec une multitude de galeries, de silos et 60 postes de commandement largement éparpillés pour ne pas faciliter la tâche de l'adversaire en cas de frappe.

Il faut bien se rendre compte que l'on parle des années 50 où l’ingénierie humaine ne connaissait pas de limites dans la tête des décideurs et des ingénieurs US et ils avaient un outil taillé pour ça avec l'USACE. C'était l'époque de la colonisation spatiale, de l'excavation à coups de bombes nucléaires et du minage de l’Allemagne de l'ouest avec des charges nucléaires. Il suffit de lire la Cycle de Fondation pour se faire une petite idée de la mentalité de l'époque avec la révolution nucléaire.

 

https://usace.contentdm.oclc.org/digital/collection/p266001coll1/id/3968/

Ok, donc les 4000 km de galeries semblent cohérentes. Ce qui me dérange dans cette histoire, ce sont les déchets nucléaires qui ont été abandonné dans la glace, mais il est vrai qu'à cette époque pas grand monde ne s'en souciait.

[Arland]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Tu parles... Tout le monde s'en fout, tout le monde se rend bien compte que trump joue au pitre pour faire réagir, une fois de plus.
Personne aux USA même parmi les plus zinzins ne le suivrait. Je parle bien des gens qui seraient chargés de mettre un tel plan en marche. Les trolls sur internet ne comptent pas.
En revanche il risque en effet un double effet kiss-cool avec des gens qui ne seront plus trop tentés d'acheter Américain pour leur défense s'ils sont traités de la sorte dans la foulée.

C'est surtout que les USA sont déjà au Groenland que ce soit via leurs installations militaires (port, base aérienne, radars...) ou via les coopérations économiques et culturelles.

Ce qu'ils veulent surtout c'est interdire aux chinois et aux russes de mettre le pied sur ce qu'ils considèrent comme leur zone d'influence exclusive et faisant partie de leur glacis de protection au même titre que le Canada ou l'Amérique centrale (tiens ça me fait penser à autre chose...). La disparition progressive et inéluctable de la glace du Groenland couplé à la volonté du gouvernement groenlandais de se lancer dans l'exploitation des ressources minières ainsi disponibles n'a fait qu’exacerber l’appétit et la susceptibilité des états-uniens. On parle de Trump car il vocifère comme un charretier et qu'il est le premier à sérieusement reprendre un sujet qui existe depuis la seconde guerre mondiale mais cette problématique perdurera bien après lui tant que les USA et la Chine seront en compétition pour le leadership mondial.

Le réinvestissement économique et militaire danois au Groenland, principalement pour barrer la route à ceux des chinois, n'est qu'une tentative de rassurer l'ogre américain.

[Ronfly]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Tu aurais un lien de cette époque? Ou des anecdotes, des propos dont tu te souviens?

De souvenirs, un des politiques Danois avait ironisé sur l'idée que la France n'était plus dans le coup et que sa réaction était ridicule et non avenue envers un allié.

Je n'ai retrouvé que cela pour l'instant:

https://www.iai.it/en/pubblicazioni/european-reactions-aukus-and-implications-eu-strategic-autonomy

...." Quelques États membres n’ont pas du tout critiqué l’AUKUS. Le Danemark s'est éloigné de la position de l'UE, rappelant la « loyauté envers l'Europe » du président Biden, tout en critiquant la réaction de la France. De même, les Pays-Bas et la Suède n'ont pas exprimé de mécontentement à l'égard de l'AUKUS, se concentrant sur les avantages que le nouvel accord commercial UE-Australie pourrait apporter à leurs économies nationales"....

[ksimodo]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Ce qui me dérange dans cette histoire, ce sont les déchets nucléaires qui ont été abandonné dans la glace, mais il est vrai qu'à cette époque pas grand monde ne s'en souciait.

Je suppose que les américains se fichent pas mal des enfouissement à Bure ( France, Meuse ) ou dans le Groeland ou en nouvelle Zemble.

Les habitants de Bure doivent, inversement, penser que le Groenland et la NZ ( Zemble, pas Zélande ) c'est trés bien, et Bure beaucoup moins bien. 

Dans une registre ordurier plus classique ( en typologie déchets ) , je suppose que tout le monde apprécie d'avoir les camions ordures qui passent souvent et qui ne sont pas marseillais en grêve, mais en même temps c'est mieux si l'incinérateur n'est pas devant sa fenêtre, ou l'enfouissement pas trop proche ( les odeurs, les goélands, etc....).

Je ne crois pas que Cécile Duflot se soit trop inquiétée de son séjour aux Maldives sur sa contribution personnelle à l'ile poubelle - Thilafushi - à 7 km de Malé. Il en sera resté simplement son impact CO2, "on" aura oublié le reste.

Les ordures tout le monde en fait, mais quand ça finit trés loin, c'est mieux. 

 

[g4lly]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Ok, donc les 4000 km de galeries semblent cohérentes. Ce qui me dérange dans cette histoire, ce sont les déchets nucléaires qui ont été abandonné dans la glace, mais il est vrai qu'à cette époque pas grand monde ne s'en souciait.

Le projet c'est de mettre 600 missiles dans beaucoup plus de silos espacés pour pas être détruit en même temps. Les missiles devaient être dilué dans les silos vide est plein plus ou moins au hasard, et déplacé régulièrement. Le site devait faire 3 fois le Danemark. En gros pour être sur de toucher tous les missile il aurait fallu détruire bien plus de 600 silos - je ne sais pas le ratio silos vide silos plein était prévu -.

Les "galeries" devaient être construite comme des tranchée couverte plus ou moins profonde, mais les galerie de base devait être à une dizaine de mettre sous la glace - un gros une tranché de 15m, une arche en acier, et on recouvre de neige, ça devient un tunnel -.

[ksimodo]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

 et déplacé régulièrement.

C''était la même idée avec les trains.

Porteurs de Titan II, ou un autre modèle un peu "daté", je sais plus. Fallait être mobile et imprévisible sur le lieu de départ pour que la riposte soit crédible, car ça pouvait apparaitre une meilleure solution que tirer le premier ( ou en second mais pas trop tard ). Déjà la protection des bases connues étaient jugée comme un maillon "faible" et un bouclier trop faible face à l'épée.

Depuis les US ont eu un autre effet de dilution dans l'espace géographique, il suffisait de mettre des lanceurs en Europe........

[MIC_A]

Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

Depuis les US ont eu un autre effet de dilution dans l'espace géographique, il suffisait de mettre des lanceurs en Europe........

Oui et non, puisque les pays les acceptant étaient dans l'OTAN et ont servis et servent toujours à  "dissuader"  ante et post guerre froide avec un socle de pays de l'Est qui est depuis passé à l'Ouest mais qui ont abrité des missiles pointé sur l'Europe de l'Ouest principalement et évidemment les US très pragmatique ont toujours privilégié une guerre hors de leur sol autant que faire ce peut, la donne à un peu changé avec les missiles intercontinentaux.
Les Russes ont bien essayé de faire de même mais n'y sont pas parvenu à l'époque (Cuba) et contrarier les US en Amérique centrale. mais ont bien "participé" en Asie avec l'élève qui a dépassé le maitre dans beaucoup de domaines et presque l'égal des US économiquement. 

[herciv]

La politique du faites ce que je dit, faites pas ce que je fais déployée à fond aux US :

https://www.nbcnews.com/tech/social-media/elon-musk-accused-censoring-laura-loomer-maga-republicans-x-rcna185569?cid=sm_npd_nn_tw_ma&taid=676f549b17424100010a815d

Elon Musk accusé d'avoir censuré les conservateurs sur X qui ne sont pas d'accord avec lui sur l'immigration

Les revendications ont été déposées après qu'Elon Musk a été impliqué dans une querelle publique avec certains républicains sur l'immigration.

Le milliardaire technologique Elon Musk a été accusé de censure vendredi de la part de collègues conservateurs après plusieurs comptes de droite qui avaient critiqué les vues de Musk sur l'immigration, ont déclaré qu'ils avaient par la suite perdu l'accès à des fonctionnalités premium sur l'application de médias sociaux de Musk, X.

Au moins 14 comptes conservateurs ont déclaré tard jeudi ou vendredi que X avait révoqué leur badge de vérification bleu, les coupant d'une variété de fonctionnalités premium, y compris la capacité de monétiser leurs comptes par le biais d'abonnements et de partage des revenus publicitaires, selon un examen mené par NBC News. Selon certaines informations, le nombre de personnes touchées était beaucoup plus élevé.

Les comptes étaient toujours actifs vendredi, mais sans accès aux fonctions de monétisation; certains d'entre eux ont déclaré qu'ils s'inquiétaient de leur capacité à continuer à poster.

Certains conservateurs ont déclaré qu'ils considéraient les actions de X comme une trahison de Musk, qui a acheté le service alors connu sous le nom de Twitter en 2022 en partie parce qu'il a dit qu'il avait injustement limité la parole conservatrice. Musk s'est depuis appelé lui-même un défenseur de la liberté d'expression, alors même qu'il appelle à immercrer certains de ses critiques.

Musk et X n'ont pas répondu aux demandes d'observations vendredi. Mais jeudi soir, environ une heure avant que certains conservateurs ne commencent à se plaindre de perdre l'accès aux fonctionnalités premium de X, Musk a posté ce qu'il a appelé « un rappel » sur X. Il a écrit que l'algorithme du site réduit automatiquement la portée d'un utilisateur s'il est fréquemment bloqué ou atténué par d'autres utilisateurs crédibles.

« Si des comptes d’abonnement beaucoup plus crédibles et vérifiés (et non des bots) sont muets/bloquez votre compte par rapport à ceux qui aiment vos postes, votre portée diminuera considérablement », a publié Musk.

Mais plutôt que de satisfaire les gens qui se plaignent de la censure, le poste a suscité encore plus d'accusations selon lesquelles Musk bannissait ses critiques conservateurs, ou réduisant l'engagement sur leurs postes sans révéler officiellement de telles actions sur les comptes affectés.

Les actions de X sont venues au milieu d'un débat en ligne passionné sur le sujet de la future politique d'immigration sous le président élu Donald Trump, avec des loyalistes anti-immigration M. MAGA dénonçant l'influence des dirigeants et des investisseurs pro-immigration tels que Musk et Vivek Ramaswamy.

Beaucoup des comptes concernés ont déclaré être affiliés à une marque de médias en particulier, ConservativeOG.

Preston Parra, un influenceur de 23 ans et directeur de ConservativeOG, a déclaré qu'il considérait les actions de X comme un « retrait politique » en représailles pour avoir publiquement contesté les vues pro-immigration de Musk.

Il a déclaré qu'il avait l'intention de continuer à lutter contre Musk, non seulement pour récupérer ses fonctionnalités premium, mais aussi pour s'assurer que Trump poursuit des politiques d'immigration restrictives.

« Si quelqu’un pense pendant une minute que l’épine dorsale de la droite et que MAGA se tiendra sans doute pendant que ces grands dweebs de la Silicon Valley, qui n’ont pas été suffisamment harcelés au lycée, voler notre pays, ils se trompent », a déclaré Parra dans un SMS. Il a dit qu'il croit que Musk est un « cheval de Troie » dans le camp de Trump.

Trump a annoncé que Musk et Ramaswamy mèneraient un nouveau « Département de l’efficacité du gouvernement », à beaucoup de fanfare, peu après le nov. 5 élections. Mais ces derniers jours, après que le capital-risqueur Sriram Krishnan a été annoncé comme conseiller de la Maison Blanche sur la politique d'IA, les alliés du monde de la technologie de Trump - y compris Musk et Ramaswamy - ont fait l'objet d'un examen et de critiques plus approfondis de la part de l'extrême droite pour leurs déclarations antérieures sur l'immigration légale ou leur implication dans l'immigration légale.

Musk est un immigrant, né et élevé en Afrique du Sud. Il est devenu citoyen américain en 2002.

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Au moins trois des comptes X concernés ont plus d'un million d'abonnés chacun, y compris les comptes de Ryan Fournier et de Laura Loomer.

Fournier, cofondateur de Students for Trump, a déclaré qu'il avait eu un badge bleu vérifié sur l'application des médias sociaux depuis 2016. Il a écrit sur X qu'il n'avait « aucune idée de pourquoi » il l'a perdu cette semaine. Il n'a pas immédiatement répondu à une demande d'observations.

Les abonnements premium sur X comprennent plusieurs avantages tels que l'importance accrue dans les réponses aux postes d'autres comptes et la possibilité de demander des recettes de partage publicitaire.

Loomer, une militante d'extrême droite et proche allié de Trump, a déclaré que X l'avait démontégé - coupant sa capacité à collecter des frais d'abonnement et d'autres revenus sur le site - et avait révoqué sa coche de vérification bleue environ deux jours après qu'elle eut commencé à critiquer Musk sur les visas de l'industrie de la technologie.

Mardi, Loomer a écrit sur X que les milliardaires de la technologie « sont comme des termites qui sont descendus sur Palm Beach », où Trump travaille sur la transition présidentielle de son centre de villégiature de Mar-a-Lago. Et elle a maintenu ses critiques au fil de la semaine.

Musk l'a mentionnée dans un billet jeudi, écrivant : « Lamelle est à la traîne pour attirer l'attention. Ignorer. »

Et quelques heures plus tard, Loomer dit que son compte a perdu l'accès à des fonctionnalités premium.

« On dirait qu’Elon Musk va me faire taire pour avoir soutenu les politiques d’immigration initiales de Trump », a-t-elle posté sur X, qualifiant les changements de « représailles » de « représailles ». Elle n'a pas immédiatement répondu à une demande d'observation.

Andrew Torba, le PDG de l'application d'extrême droite sur les médias sociaux Gab, a dans le passé loué Musk, mais vendredi, il a critiqué le milliardaire pour avoir fait taire d'autres personnes et a invité les X utilisateurs mécontents à venir sur sa plate-forme à la place. Torba est ouvertement antisémite et a également publié vendredi que les gens ont « deux choix : être racistes ou être remplacés ».

Ce n'est pas la première fois que X et Musk sont accusés d'avoir fait taire les utilisateurs, malgré les engagements de Musk promis à la liberté d'expression. En septembre, X a déclaré qu'il avait temporairement suspendu un journaliste pour avoir publié des informations personnelles privées, après avoir partagé un document qui semblait avoir été volé à la campagne de Trump. En 2022, la plate-forme a suspendu les comptes de plusieurs autres journalistes qui écrivaient sur Musk.

En juillet, X a suspendu le compte « White Dudes for Harris », qui soutenait le vice-président Kamala Harris sur Trump, et en août, il a temporairement fermé « Progressions pour Harris ».

[g4lly]

Mais pourquoi tout ces gens sont ils encore complices - en continuant à y accéder - d'un médias aussi pourri ?