USA

[Yorys]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

C'est évident que Musk ne pensait absolument qu'à l'Empire romain, il n'y a que les gauchiasses qui pensent qu'il a fait le salut nazi.

Aveuglement ou pire ?

T'es bien agressif : c'était une boutade !

(J'ai cherché une image du Marc Antoine de la série "Rome" faisant le salut... mais je n'en ai pas trouvé.)

Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

Modifié le 21 janvier par Yorys

[Elemorej]

il y a 1 minute, RugbyGoth a dit :

Si il les a fait, c'est qu'il y a une raison, soit d'ignorance (liée à son autisme ou pas) soit à dessein. Mais bon quoi qu'il arrive on n'aura probablement jamais la vraie raison. Par contre ça fait parler de ça et pas d'autre chose.

Ok, deux possibilités, ignorance, aux USA hein, ce geste c'est juste pas possible d'ignorer le pourquoi du comment et puis accessoirement il est Sud Africain je le rappel.

A dessein, voyons voir, qui c'est qu'il finance et soutien actuellement aux USA et dernièrement en Europe? Oui ça fait parler mais je ne pense pas que c'est juste pour polémiquer, la maintenant c'est plus un signe, une affirmation, ils sont aux pouvoir et ce genre de salut n'est plus prohibé.

Attention à l'amalgame, je ne veux pas dire que l'ensemble des gouvernants actuels des USA sont d'extrême droite, je dis que maintenant il est autorisé de s'en afficher. L'idée ne va peut être pas aussi loin, enfin la ça fait un paquet d'éléments qui il y a 10ans étaient justes inimaginable.

[Teenytoon]

il y a 20 minutes, Yorys a dit :

Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

Il y'a les MP pour discuter en perso

[Connorfra]

il y a une heure, Yorys a dit :

T'es bien agressif : c'était une boutade !

(J'ai cherché une image du Marc Antoine de la série "Rome" faisant le salut... mais je n'en ai pas trouvé.)

Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

Normal il n'a jamais été prouvé que le salut Romain ai réellement existé.

Le fait que les romains l'auraient utilisé serait une invention des péplums des années 50 ou les équipes d'écrivains et metteurs en scène ont plusieurs projets impérialiste traumatisants vécu dans leurs vies bien. Dans l'imaginaire collectif d'alors le salut Nazi/Fachiste et une représentation marquante de l'impérialisme voir aussi l'armée romaine defiler dans ces films rappelant d'avantage la wermacht de ce que l'on sait réellement des Romains réelles.

Rome ce voulait plus réaliste sur ce point toutefois Titus Pullo et Lucius Vorenus le feront plusieurs fois.

 

D'une manière générale la seule convention ressemblant à un salut datant de l'antiquité c'est le lever et montrer sa main droite pour montrer que l'on est pas armée (d'où qu'il est mal vu de saluer avec la main gauche la fameuse sinistra) 

Enfin le salut militaire actuellement et une invention du moyenne âge et des tournois de chevaleries le fait de baisser sa visière en regardant son adversaire (c'est pour cela qu'en France on ne salut pas tête nu on ne salut qu'avec un haume à la base)

Edit: merci à Alexis pour l'origine révolutionnaire française du salut utilisé plus tard au XXème.

Modifié le 21 janvier par Connorfra
Ajout

[Wallaby]

Il y a 15 heures, Teenytoon a dit :

Et Musk a répudié son fils devenu fille. 

Où est la vérité...

Est-ce que ce ne serait pas plutôt l'inverse, à savoir Vivian qui, ne supportant plus les réflexions et les maladresses d'Elon, refuse de le voir ?

[Alexis]

Puisqu'il ne se passe vraiment rien d'autre, il est temps de faire un petit historique du "salut romain"

Avec la petite surprise comme quoi son origine n'est pas Rome en fait (on n'a aucune source comme quoi les Romains l'utilisaient !) mais... les révolutionnaires français 

D'où il passe notamment aux Etats-Unis, avec le "salut Bellamy" adopté pour saluer le drapeau en écoutant l'hymne national. Salut que Roosevelt remplaça par la main sur le coeur, afin de se distinguer... euh de gens qui l'avaient adopté aussi dans les années 20 et 30 !

Voilà voilà... et non il ne se passe rien d'autre d'important aux Etats-Unis en ce moment, hein 

[mehari]

1 hour ago, Yorys said:

T'es bien agressif : c'était une boutade !

(J'ai cherché une image du Marc Antoine de la série "Rome" faisant le salut... mais je n'en ai pas trouvé.)

Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

Sauf que, si je regarde bien divers extraits de la série, le "salut romain" qui y est montré est toujours réalisé avec le bras parallèle au sol. C'est d'ailleurs pareil dans la peinture du Serment des Horatii par J-L David où le personnage au premier plan fait son salut avec un bras à l'horizontale, même si les personnages derrière lui ont le bras légèrement levé. Ceci peut aisément être expliqué par le besoin du peintre de montrer les trois personnages saluant (d'ailleurs le geste peut tout aussi être interprété comme celui d'un serment ce qui est consistent avec le thème du tableau). Par ailleurs, dans Rome, le salut commence main sur le cœur mais poing fermé.

En suivant ces descriptions, si ce que Musk a fait est un salut romain, il est très mal exécuté (bras trop haut, main ouverte sur le cœur).

 

Cependant, c'est une excellente imitation du salut nazi exécuté dans le film American History X...

[Wallaby]

Apparemment, ça n'a pas imprimé l'autre jour, quand Alice Weidel lui a dit que les nazis étaient des « communistes ».

[Castor]

Le 20/01/2025 à 13:19, Wallaby a dit :

Peter Thiel, le patron de Palantir Technologies qui finance des candidats trumpistes dont JD Vance, est homosexuel.

Ça me fait penser a ça: 

 

[rendbo]

Les premiers décrets signés font flipper tout de même... et le tout dans une ambiance électrique qui fait passer Idiocratie pour un conte de Disney

Révélation

 

 

Modifié le 21 janvier par rendbo

[Colstudent]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Les premiers décrets signés font flipper tout de même...

 

Surtout que normalement d'habitude les gens que nous mettons au pouvoir ne font jamais ce pourquoi ils ont été élus ou n'appliquent jamais leur discours campagne....  

Modifié le 21 janvier par Colstudent

[Wallaby]

il y a 38 minutes, Castor a dit :

Ça me fait penser a ça: 

En fait Thiel a une trajectoire presque inverse de celle de JD Vance. Au départ JD Vance était un anti-Trump. Au contraire Peter Thiel a soutenu Trump en 2016, en faisant un discours à la convention républicaine de juillet 2016. En revanche il a pris ses distances en 2023 et ne l'a soutenu que du bout des lèvres pendant la campagne de 2024.

https://www.washingtonexaminer.com/news/campaigns/presidential/3064563/peter-thiel-supports-trump-for-president/ (29 juin 2024)

En 2023, Thiel a déclaré qu'il ne financerait aucune course à la présidence en novembre, mais n'a exprimé son soutien à aucun candidat dans une interview accordée à The Atlantic, dans laquelle il a critiqué Trump.

« Il y a beaucoup de choses que j'ai mal comprises », a-t-il déclaré à l'hebdomadaire. « Il était plus fou que je ne le pensais. C'était plus dangereux que je ne le pensais. Ils n'ont pas réussi à faire fonctionner les éléments les plus élémentaires du gouvernement. C'était donc - je pense que cette partie était peut-être pire que mes faibles attentes ».

M. Thiel serait mécontent de la direction prise par le Parti républicain depuis la fin de l'année 2022. Il reproche notamment au GOP de trop se concentrer sur les questions d'avortement et de transgenre au lieu de stimuler l'innovation par la déréglementation et la concurrence internationale.

M. Thiel a fait part de son soutien réticent lors du Festival des idées d'Aspen, jeudi. Le PDG de Paypal était un fervent défenseur de Trump en 2016, mais leur relation s'est détériorée après qu'il ait refusé de soutenir Trump, bien que le 45e président lui ait demandé de le faire.

« Je suis fier d'être gay, mais je suis surtout fier d'être américain », a-t-il déclaré sur scène [en juillet 2016]. « Je ne prétends pas être d'accord avec tous les points du programme de notre parti, mais les fausses guerres culturelles ne font que nous détourner de notre déclin économique, et personne dans cette course n'est honnête à ce sujet, à l'exception de Donald Trump.

Modifié le 21 janvier par Wallaby

[Castor]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

En fait Thiel a une trajectoire presque inverse de celle de JD Vance. Au départ JD Vance était un anti-Trump. Au contraire Peter Thiel a soutenu Trump en 2016, en faisant un discours à la convention républicaine de juillet 2016. En revanche il a pris ses distances en 2023 et ne l'a soutenu que du bout des lèvres pendant la campagne de 2024.

https://www.washingtonexaminer.com/news/campaigns/presidential/3064563/peter-thiel-supports-trump-for-president/ (29 juin 2024)

En 2023, Thiel a déclaré qu'il ne financerait aucune course à la présidence en novembre, mais n'a exprimé son soutien à aucun candidat dans une interview accordée à The Atlantic, dans laquelle il a critiqué Trump.

« Il y a beaucoup de choses que j'ai mal comprises », a-t-il déclaré à l'hebdomadaire. « Il était plus fou que je ne le pensais. C'était plus dangereux que je ne le pensais. Ils n'ont pas réussi à faire fonctionner les éléments les plus élémentaires du gouvernement. C'était donc - je pense que cette partie était peut-être pire que mes faibles attentes ».

M. Thiel serait mécontent de la direction prise par le Parti républicain depuis la fin de l'année 2022. Il reproche notamment au GOP de trop se concentrer sur les questions d'avortement et de transgenre au lieu de stimuler l'innovation par la déréglementation et la concurrence internationale.

M. Thiel a fait part de son soutien réticent lors du Festival des idées d'Aspen, jeudi. Le PDG de Paypal était un fervent défenseur de Trump en 2016, mais leur relation s'est détériorée après qu'il ait refusé de soutenir Trump, bien que le 45e président lui ait demandé de le faire.

« Je suis fier d'être gay, mais je suis surtout fier d'être américain », a-t-il déclaré sur scène. « Je ne prétends pas être d'accord avec tous les points du programme de notre parti, mais les fausses guerres culturelles ne font que nous détourner de notre déclin économique, et personne dans cette course n'est honnête à ce sujet, à l'exception de Donald Trump.

J'ai été maladroit, je pense. Le point que je voulais soulever, c'est qu'indépendamment des choix personnels et des orientations, chacun défend ce qu'il perçoit comme etant ses intérêts et les hiérarchise.

[mehari]

2 hours ago, Alexis said:

Puisqu'il ne se passe vraiment rien d'autre, il est temps de faire un petit historique du "salut romain"

Avec la petite surprise comme quoi son origine n'est pas Rome en fait (on n'a aucune source comme quoi les Romains l'utilisaient !) mais... les révolutionnaires français 

D'où il passe notamment aux Etats-Unis, avec le "salut Bellamy" adopté pour saluer le drapeau en écoutant l'hymne national. Salut que Roosevelt remplaça par la main sur le coeur, afin de se distinguer... euh de gens qui l'avaient adopté aussi dans les années 20 et 30 !

Voilà voilà... et non il ne se passe rien d'autre d'important aux Etats-Unis en ce moment, hein 

Mouais. Il généralise quand même pas mal...

Quote

Elon Musk did a Roman Salute. This is different from a Nazi salute. With the Roman Salute you put your hand to your heart before extending your arm.

C'est vrai qu'Hitler n'a jamais mis sa main devant la poitrine avant de saluer...

https://i.redd.it/614hu4dfqcee1.gif

 

[Titus K]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Puisqu'il ne se passe vraiment rien d'autre, il est temps de faire un petit historique du "salut romain"

Avec la petite surprise comme quoi son origine n'est pas Rome en fait (on n'a aucune source comme quoi les Romains l'utilisaient !) mais... les révolutionnaires français 

D'où il passe notamment aux Etats-Unis, avec le "salut Bellamy" adopté pour saluer le drapeau en écoutant l'hymne national. Salut que Roosevelt remplaça par la main sur le coeur, afin de se distinguer... euh de gens qui l'avaient adopté aussi dans les années 20 et 30 !

Voilà voilà... et non il ne se passe rien d'autre d'important aux Etats-Unis en ce moment, hein 

Avec une petite recherche avancée du compte de ce monsieur avec le mot "Elon" ou "musk", on découvre qu'il est assez fan du monsieur 

--> https://x.com/search?q=elon (from%3Apegobry_en)&src=typed_query

Modifié le 21 janvier par Titus K

[Ciders]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

T'es bien agressif : c'était une boutade !

(J'ai cherché une image du Marc Antoine de la série "Rome" faisant le salut... mais je n'en ai pas trouvé.)

Et je suis toujours aussi épaté de la rapidité avec laquelle tu réagis à mes posts, j'ai l'impression à chaque fois d'appuyer sur un bouton... sérieusement, tu fais quoi dans la vie ?

On doit avoir les mêmes horaires. Mais oui, je réagis vite quand je lis des bêtises, surtout en rapport avec l'histoire.

il y a 49 minutes, Wallaby a dit :

Apparemment, ça n'a pas imprimé l'autre jour, quand Alice Weidel lui a dit que les nazis étaient des « communistes ».

Autrement dit... Musk est un communiste ?

Ca va grincer des dents au GOP.

---

Et non, ce n'est pas un "salut romain". Et non, Elon Musk n'est pas un antiquisant même s'il pense peut-être régulièrement à l'Empire romain. Mais oui, il s'est révélé beaucoup plus proche ces dernières temps d'une certaine idéologie pour laquelle le bras tendu a une signification précise.

Autrement dit, on se fout bien de notre tronche quand on essaie d'exciper une espèce de "oui mais ça a un rapport avec Rome".

[Wallaby]

22 juillet 2016. Peter Thiel à la convention républicaine de 2016.

02:33 Aujourd'hui, notre gouvernement est cassé. Nos bases nucléaires fonctionnent toujours avec des disquettes.

03:18 Au lieu d'aller sur Mars, nous avons envahi le Moyen-Orient. Nous n'avons pas besoin de voir les e-mails effacés d'Hillary Clinton. Son incompétence s'étale sous nos yeux. Elle a poussé à une guerre en Libye. Et aujourd'hui, c'est devenu un terrain d'entraînement pour Daesh. Sur cette question parmi les plus importantes, Donald Trump a raison. Il est temps de clore l'ère des guerres stupides et de reconstruire notre pays.

04:30 Je suis fier d'être gay, je suis fier d'être un Républicain, mais surtout, je suis fier d'être américain. Je ne prétends pas être d'accord avec tous les points du programme de notre parti, mais les fausses guerres culturelles ne font que nous distraire de notre déclin économique, et personne dans cette campagne n'est honnête à ce sujet, à l'exception de Donald Trump.

Modifié le 21 janvier par Wallaby

[Yorys]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Sauf que, si je regarde bien divers extraits de la série, le "salut romain" qui y est montré est toujours réalisé avec le bras parallèle au sol. C'est d'ailleurs pareil dans la peinture du Serment des Horatii par J-L David où le personnage au premier plan fait son salut avec un bras à l'horizontale, même si les personnages derrière lui ont le bras légèrement levé. Ceci peut aisément être expliqué par le besoin du peintre de montrer les trois personnages saluant (d'ailleurs le geste peut tout aussi être interprété comme celui d'un serment ce qui est consistent avec le thème du tableau). Par ailleurs, dans Rome, le salut commence main sur le cœur mais poing fermé.

En suivant ces descriptions, si ce que Musk a fait est un salut romain, il est très mal exécuté (bras trop haut, main ouverte sur le cœur).

 

Cependant, c'est une excellente imitation du salut nazi exécuté dans le film American History X...

Oh mais je ne défend pas Musk : il part clairement en cacahuètes ces derniers temps, comme tout un pan de la société US... par contre tout ce cirque autour d'un geste, j'aimerais quand même savoir à quel propos il l'a fait, mais bon... on dirait que ça n'intéresse pas grand monde... et je n'ai pas vraiment le temps de chercher aujourd'hui.

Ceci dit j'ai plusieurs de mes relations qui mettent en vente leur Tesla pour acheter européen, coréen... ou chinois depuis l'élection de Trump. 

Edit : après un passage rapide sur le NYT j'ai trouvé qu'en fait il l'a fait pour remercier les électeurs présents d'avoir élu Trump, ceci au cœur d'un discours où l'enthousiasme jaillissait (parait-il) à chacun de ses mots. Tout ceci est très curieux... personnellement quand je suis enthousiaste je ne fais pas ce genre de geste, mais devant une foule... va savoir ce qu'il peut se passer dans la tête de quelqu'un comme Musk ! 

 

Modifié le 21 janvier par Yorys

[FATac]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Apparemment, ça n'a pas imprimé l'autre jour, quand Alice Weidel lui a dit que les nazis étaient des « communistes ».

Bah... De base, les Nazis n'étaient pas des "National-Socialistes" ?

Et tout américain sait pertinemment que "Socialiste", ça veut dire Communiste. C'est pour ça que l'URSS était l'URSS et pas l'URCS. Enfin !

[Wallaby]

1er octobre 2021. Max Chafkin, auteur d'une biographie de Peter Thiel.

07:46 Peter Thiel étant un champion d'échecs, planifie ce coup d'État, où Musk prend l'avion pour l'Australie pour sa lune de miel (...) et quand il revient il découvre que les alliés de Peter Thiel sont allés chez Mike Moritz, l'un des investisseurs les plus célèbres de la Silicon Valley, et lui présentent un ultimatum qui dit : soit tu remplaces Elon Musk par Peter Thiel, ou bien nous partons.

13:46 Durant l'administration Trump il a servi comme une sorte d'intermédiaire entre Mark Zuckerberg et Donald Trump, qu'on peut voir comme deux des - sinon les deux - plus puissantes personnes du monde.

[FATac]

Au passage, avec la signature par Trump de la sortie des USA de l'OMS, que va devenir le siège de l'agence régionale, l'OPS (Organisation panaméricaine de la Santé) situé à Washington ?

Je ne sais pas pourquoi, mais je verrai bien une relocalisation à Rio, Toronto ou Mexico, pour le symbole...

[mudrets]

Ou à Panama 

[rendbo]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Au passage, avec la signature par Trump de la sortie des USA de l'OMS, que va devenir le siège de l'agence régionale, l'OPS (Organisation panaméricaine de la Santé) situé à Washington ?

Je ne sais pas pourquoi, mais je verrai bien une relocalisation à Rio, Toronto ou Mexico, pour le symbole...

Choisis un pays qui ne fasse pas du chantage sur les visas d'entrée, et qui acceptent de répondre à toutes demandes de la justice internationale...

Mais parce que l'on a que 4 ans pour changer les choses, peut-être faudra il se rabattre sur un pays ayant construit une ville nouvelle encore vide (projet mégalo, ou utilité n'ayant pas fonctionné).

[Wallaby]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Je ne sais pas pourquoi, mais je verrai bien une relocalisation à Rio, Toronto ou Mexico, pour le symbole...

À Copenhague.

[Alexis]

il y a une heure, Titus K a dit :

Avec une petite recherche avancée du compte de ce monsieur avec le mot "Elon" ou "musk", on découvre qu'il est assez fan du monsieur 

--> https://x.com/search?q=elon (from%3Apegobry_en)&src=typed_query

Effectivement, merci

Celle-là est pas mal 

Elon brise les cerveaux gauchistes parce qu'il est la démonstration vivante que le grand homme peut plier l'arc de l'histoire à sa volonté

Je dirais que c'est bien du 8 / 10 sur l'échelle de Stilgar 

Révélation