USA

[Alexis]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Après mûre lecture, je maintiens mon avis : c'est fumeux, inepte et inapplicable.

Après, si les Américains veulent une guerre financière, d'accord. Mais ils y laisseront des plumes. Ce serait dommage, surtout à une époque où ils ont déjà le budget au fond du leprechaun dans la grotte.

Je serais intéressé par tes contre-arguments

Si Washington arrivait à "convaincre" pays européens (Eurozone et autres) et quelques autres en Extrême-Orient de vendre des obligations américaines à court terme, d'en acheter pour le long terme à taux réduit, et d'augmenter leurs taux d'intérêt, est-ce que l'effet ne serait pas positif pour l'économie américaine à court-moyen terme ?

(La non-viabilité du plan à long terme je ne la dispute pas, même si des pays courbent l'échine à court terme ils chercheront à se dégager sur le moyen-long terme)

[rogue0]

Situation fiscale des USA (100% de sources sérieuses, EDIT pas de sites crypto ou gold qui prêchent pour leurs paroisses)
 

Le 04/03/2025 à 12:32, zozio32 a dit :

dans le guardian:https://www.theguardian.com/us-news/2025/mar/03/trump-government-spending-gdp-doge

en plus de leur connerie, ils veulent changer les methode de calcul du GDP pour cacher les effet:   en gros il veulent sortir les depenses de l'etat du calcul, pour ne pas montrer que faire des coupes massives dans les depenses "risquent fortement" d'entrainer un recession.      Si en plus de toutes les conneries ils cassent le thermometre, ca va vraiment aider la confiance des investisseurs aux USA

Sur un registre similaire :

En 2017, le GOP - Trump avait implémenté de grosses baisses d'impôts, initialement présentées comme "temporaires".
(de mémoire, ces baisses d'impôt profitent surtout aux riches, et aux méga-corporations ... même si ça a contribué à soutenir 1) les cours de la bourse, et 2)l'économie US ).

Trump 2 souhaite ordonne de les transformer en baisses d'impôt permanentes, ce qui coûterait un trou fiscal de 400G$ de recette par an , selon les normes comptables habituelles.
Et il souhaite casser les indicateurs comptables du budget pour que la perte de recette fiscale soit masquée (bref, casser les thermomètres).
Les parlementaires (même GOP) sont réticents ...
(mais il vont probablement céder à la fin, pour éviter les campagnes de harcèlements MAGA-Elon-Twitter)
https://www.politico.com/news/2025/03/12/gop-considers-writing-off-tax-cuts-00227219

En même temps (TM), Trump 2 demande de réduire le déficit de 880G$ par an (ce qui serait effectivement mieux pour une dette soutenable)...
Et le très sérieux CBO Bureau Fiscal du Congrès US (un peu équivalent de la cour des comptes US) répond que c'est possible seulement ... en coupant les retraites et la sécurité sociale des pauvres (Medicare, Medicaid)...
Et même Trump est conscient du coût politique catastrophique d'une telle mesure.
https://thehill.com/homenews/house/5178944-republicans-medicaid-trump-tax-cuts-cbo-finds/

-----------------------------------------------

EDIT: Avis perso:
Il est vrai que la croissance de la dette US semble encore pire que la dette française (même rebasé sur les taux de croissance US supérieurs).

Ce qui est illogique (du point de vue de la prospérité à long-terme des USA), c'est de présenter :

• les (petites) coupes DOGE comme vitales pour réduire la dette... 
• tout en refusant d'annuler les baisses d'impôt, 
• et en envisageant de couper les prestations sociales des pauvres... 
• Et tout en prétextant que la hausse des surtaxes douanières suffirait à compenser les baisses d'impôts et combler le déficit
  (c'est un élément de langage ridicule : en ordre de grandeur, les taxes douanières représentent à peine 1% des recettes des impôts...)

C'est vrai qu'augmenter les impôts (ou annuler les baisses), c'est douloureux politiquement, et ça va provoquer une petite chute de la Bourse US...
Mais, ça ne sera pas pire que la krach correction boursière en cours causé par les surtaxes douanières errements de Trump 2.

(les USA n'ont aucune exemption divine  concernant les problèmes budgétaires de dette, type européens).

Ce resserrement budgétaire est peut être l'un des facteurs derrière la logique extortionniste de Trump 2...
Sauf que s'il braque trop brutalement les ex-alliés, ça ne fera qu'accélérer la chute de l'hégémonie US (déjà très entamée en 51 jours de règne de Trump 2)

petit lien utile:
l'observatoire des guerres commerciales US par le grand continent (site FR)

https://legrandcontinent.eu/fr/trump-et-la-guerre-commerciale-x/

Modifié il y a 3 heures par rogue0

[rogue0]

post économique séparé

 

Point économique US

https://thehill.com/business/5191258-us-economy-risk-factors/

• La bourse US chute (en avance) suite à l'incertitude des surtaxes douanière, et le refus de Trump d'exclure une récession (interview TV du 09/03/2025).
  + son admission que sa politique vont impacter négativement l'économie US (au moins transitoirement).
  + le fait que les actions US étaient surévaluées (surtout le NASDAQ avec l'IA)
   
• L'économie US reste en bon état (voire surchauffe inflation/salaire), mais les premiers signes d'alerte commencent à clignoter.
• Les entreprises US sont dans l'incertitude des surtaxes douanière (et mettent en pause leurs investissements), et la confiance des ménages est en baisse.

Premières projections de Bank of America sur l'impact des mesures Trump : baisse du bénéfice par action de 10% pour les actions US (scénario de base)... allant jusqu'à la récession.
(site boursier)

https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/banques-americaines-le-scenario-noir-de-bank-of-america-si-la-cure-detox-de-donald-trump-se-transforme-en-recession-aux-etats-unis-2153300

[Castor]

Pour les exportateurs du vieux monde: 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/donald-trump-menace-de-taxer-le-vin-et-champagne-de-200-si-l-ue-maintient-ses-droits-de-douane-sur-le-whisky-americain-20250313

Donald Trump menace de taxer le vin et le champagne de 200% si l’UE maintient ses droits de douane sur le whisky américain

Le président américain menace de s’en prendre aux alcools européens si le Vieux continent ne revient pas sur sa riposte douanière dans la guerre commerciale qu’il a lancée.

en résumé: 

Le président américain Donald Trump a menacé d'imposer des droits de douane de 200% sur les vins, champagnes et alcools importés de l'UE si celle-ci ne revient pas sur les droits de douane de 50% qu'elle a imposés sur le whisky en représailles à la guerre commerciale lancée par les États-Unis. Les droits de douane de 25% sur l'acier et l'aluminium imposés par Trump sont déjà en vigueur, et la Commission européenne prévoit de riposter en taxant des produits américains pour un montant équivalent.

La menace de Donald Trump d'imposer des droits de douane de 200% sur les vins, champagnes et alcools européens a eu un impact immédiat sur les marchés boursiers. Les actions des géants européens du secteur, comme LVMH, Pernod Ricard et Rémy Cointreau, ont chuté de près de 2% à 4%. Les États-Unis représentent le premier marché à l'international pour les vins et spiritueux français, avec des ventes atteignant 3,8 milliards d'euros en 2024. Cette guerre commerciale pourrait gravement affecter les exportations, notamment de cognac et de champagne, qui sont déjà fragilisées par d'autres mesures de rétorsion commerciales, comme celles de la Chine

 

Révélation

Le président américain menace de s’en prendre aux alcools européens si le Vieux continent ne revient pas sur sa riposte douanière dans la guerre commerciale qu’il a lancée.

«Les États-Unis mettront rapidement en place des droits de douane  de 200% sur tous les vins, champagnes et alcools importés de France et d’autres pays de l’UE», a menacé Donald Trump sur son réseau Truth Social ce jeudi 13 mars, si l’Union européenne ne revient pas sur les droits de douane de 50% qu’elle a imposés sur le whisky. Une décision prise par Bruxelles en représailles à la guerre commerciale lancée par le président américain. «Ce sera très bien pour le secteur du vin et du champagne aux États-Unis», a ajouté celui-ci.

Les droits de douane de 25% sur l’acier et l’aluminium imposés par le président américain sont entrés en vigueur dans la nuit de mercredi à jeudi. La Commission européenne a annoncé une riposte sur plusieurs produits américains d’ici au 1er avril, visant à taxer le même montant de marchandises (28 milliards de dollars) que les États-Unis. Dans son message, Donald Trump décrit l’UE comme «l’une des autorités les plus hostiles et abusives au monde sur ses taxes et droits de douanes» et estime qu’«elle n’a été formée qu’avec le seul but de profiter des États-Unis».

Premier marché à l’international du secteur

La menace a eu un effet immédiat en Bourse pour les géants européens du secteur. LVMH perdait ainsi près de 2% quelques minutes après le post de Donald Trump sur les réseaux sociaux. Quant à Pernod Ricard, il perdait près de 4% et le Groupe Rémy Cointreau plus de 4%.

Les États-Unis représentent le premier marché à l’international du secteur. Les ventes françaises y ont progressé de 5% en 2024, atteignant 3,8 milliards d’euros, avec notamment des exportations de vins et de cognac, selon la Fédération française des exportateurs de vins et spiritueux. Un accord transatlantique datant de 1997 avait éliminé des barrières douanières. Cela avait permis, selon le groupement, une croissance des échanges de 450% jusqu’en 2018, quand la précédente administration Trump avait lancé sa première guerre commerciale.

«C’est potentiellement la mort de plein d’acteurs»

Cette menace n’a pas totalement pris de court dans les vignes françaises, qui avaient senti le danger se rapprocher depuis l’annonce de l’instauration de tarifs douaniers sur les produits agricoles venus d’Europe à partir du 2 avril. Dans les rangs des poids lourds du secteur, c’est en fait l’ampleur de la sanction évoquée qui saisit. «Dans le cognac ils sont catastrophés, c’est potentiellement la mort de pleins d’acteurs», glisse-t-on chez un géant des spiritueux. Déjà plombé par la baisse de la consommation de l’alcool charentais en Chine, le secteur craint ainsi de voir les défaillances s’accélérer.

Dans le champagne, pour qui les États-Unis sont le premier marché à l’export, on redoute également que cette guerre commerciale ne vienne accentuer la baisse des expéditions de la plus connue des AOC viticoles, qui a déjà vu ses expéditions chuter de 8% en volumes l’an dernier.

Les spiritueux ont déjà été freinés en 2024 par les conséquences de l’enquête anti-dumping déclenchée par la Chine à l’encontre des eaux-de-vie de vin produits dans l’UE, dont le cognac et l’armagnac. Ces rétorsions commerciales ont entraîné une baisse de 25% des exportations vers la zone Chine/Hong-Kong/Singapour.

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je serais intéressé par tes contre-arguments

Si Washington arrivait à "convaincre" pays européens (Eurozone et autres) et quelques autres en Extrême-Orient de vendre des obligations américaines à court terme, d'en acheter pour le long terme à taux réduit, et d'augmenter leurs taux d'intérêt, est-ce que l'effet ne serait pas positif pour l'économie américaine à court-moyen terme ?

(La non-viabilité du plan à long terme je ne la dispute pas, même si des pays courbent l'échine à court terme ils chercheront à se dégager sur le moyen-long terme)

Pour convaincre, il faut quelque chose à offrir.

On pourrait imaginer que la sécurité pouvait être une offre "satisfaisante", notamment pour des pays menacés comme le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan. Même l'Europe. Mais Trump ne veut pas offrir ça. Qu'a-t-il d'autre à offrir ? Un accès erratique au marché américain ? L'assurance de ne pas être menacé tous les 15 du mois ?

Si encore l'économie américaine était florissante. Mais avec toutes ces foucades, les douanes qui s'affolent, la main d'oeuvre migratoire qui risque de se tarir, tout cela ne va pas dans le bon sens.

Dernière chose : le manque d'alternatives que l'on pourrait opposer à ce plan de racket. Il y en a désormais. Et surtout, Trump vient de brillamment démontrer que parler fort en agitant un gros bâton n'avait plus le même effet qu'à l'époque de Theodore Roosevelt (qui parlait doucement lui). A trop menacer et préparer des plans de cet acabit ("je te rackette et tu dis merci !"), on ne peut que promouvoir le développement de contre-plans.

[CortoMaltese]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Pour convaincre, il faut quelque chose à offrir.

On pourrait imaginer que la sécurité pouvait être une offre "satisfaisante", notamment pour des pays menacés comme le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan. Même l'Europe. Mais Trump ne veut pas offrir ça. Qu'a-t-il d'autre à offrir ? Un accès erratique au marché américain ? L'assurance de ne pas être menacé tous les 15 du mois ?

Si encore l'économie américaine était florissante. Mais avec toutes ces foucades, les douanes qui s'affolent, la main d'oeuvre migratoire qui risque de se tarir, tout cela ne va pas dans le bon sens.

Dernière chose : le manque d'alternatives que l'on pourrait opposer à ce plan de racket. Il y en a désormais. Et surtout, Trump vient de brillamment démontrer que parler fort en agitant un gros bâton n'avait plus le même effet qu'à l'époque de Theodore Roosevelt (qui parlait doucement lui). A trop menacer et préparer des plans de cet acabit ("je te rackette et tu dis merci !"), on ne peut que promouvoir le développement de contre-plans.

L'ubris imperial mène toujours les satrapies à la révolte à force d'humiliation et de racket. Les USA avaient réussi l'exploit de créer un empire suffisamment bénéfique à ses affiliés pour créer un véritable consentement enthousiaste chez les pays en faisant partie. Cela, grâce à un mélange de garanties de sécurité, de libre-échange économique, de création d'un ordre international basé sur des valeurs très favorables aux "petits", et par la capacité des USA à s'abstenir de toute manoeuvre trop ouvertement agressive ou prédatrice. Trump est en train de gentiment casser tout ça à grande vitesse. 

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Castor a dit :

Pour les exportateurs du vieux monde: 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/donald-trump-menace-de-taxer-le-vin-et-champagne-de-200-si-l-ue-maintient-ses-droits-de-douane-sur-le-whisky-americain-20250313

Donald Trump menace de taxer le vin et le champagne de 200% si l’UE maintient ses droits de douane sur le whisky américain

Le président américain menace de s’en prendre aux alcools européens si le Vieux continent ne revient pas sur sa riposte douanière dans la guerre commerciale qu’il a lancée.

en résumé: 

Le président américain Donald Trump a menacé d'imposer des droits de douane de 200% sur les vins, champagnes et alcools importés de l'UE si celle-ci ne revient pas sur les droits de douane de 50% qu'elle a imposés sur le whisky en représailles à la guerre commerciale lancée par les États-Unis. Les droits de douane de 25% sur l'acier et l'aluminium imposés par Trump sont déjà en vigueur, et la Commission européenne prévoit de riposter en taxant des produits américains pour un montant équivalent.

La menace de Donald Trump d'imposer des droits de douane de 200% sur les vins, champagnes et alcools européens a eu un impact immédiat sur les marchés boursiers. Les actions des géants européens du secteur, comme LVMH, Pernod Ricard et Rémy Cointreau, ont chuté de près de 2% à 4%. Les États-Unis représentent le premier marché à l'international pour les vins et spiritueux français, avec des ventes atteignant 3,8 milliards d'euros en 2024. Cette guerre commerciale pourrait gravement affecter les exportations, notamment de cognac et de champagne, qui sont déjà fragilisées par d'autres mesures de rétorsion commerciales, comme celles de la Chine

 

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Le président américain menace de s’en prendre aux alcools européens si le Vieux continent ne revient pas sur sa riposte douanière dans la guerre commerciale qu’il a lancée.

«Les États-Unis mettront rapidement en place des droits de douane  de 200% sur tous les vins, champagnes et alcools importés de France et d’autres pays de l’UE», a menacé Donald Trump sur son réseau Truth Social ce jeudi 13 mars, si l’Union européenne ne revient pas sur les droits de douane de 50% qu’elle a imposés sur le whisky. Une décision prise par Bruxelles en représailles à la guerre commerciale lancée par le président américain. «Ce sera très bien pour le secteur du vin et du champagne aux États-Unis», a ajouté celui-ci.

Les droits de douane de 25% sur l’acier et l’aluminium imposés par le président américain sont entrés en vigueur dans la nuit de mercredi à jeudi. La Commission européenne a annoncé une riposte sur plusieurs produits américains d’ici au 1er avril, visant à taxer le même montant de marchandises (28 milliards de dollars) que les États-Unis. Dans son message, Donald Trump décrit l’UE comme «l’une des autorités les plus hostiles et abusives au monde sur ses taxes et droits de douanes» et estime qu’«elle n’a été formée qu’avec le seul but de profiter des États-Unis».

Premier marché à l’international du secteur

La menace a eu un effet immédiat en Bourse pour les géants européens du secteur. LVMH perdait ainsi près de 2% quelques minutes après le post de Donald Trump sur les réseaux sociaux. Quant à Pernod Ricard, il perdait près de 4% et le Groupe Rémy Cointreau plus de 4%.

Les États-Unis représentent le premier marché à l’international du secteur. Les ventes françaises y ont progressé de 5% en 2024, atteignant 3,8 milliards d’euros, avec notamment des exportations de vins et de cognac, selon la Fédération française des exportateurs de vins et spiritueux. Un accord transatlantique datant de 1997 avait éliminé des barrières douanières. Cela avait permis, selon le groupement, une croissance des échanges de 450% jusqu’en 2018, quand la précédente administration Trump avait lancé sa première guerre commerciale.

«C’est potentiellement la mort de plein d’acteurs»

Cette menace n’a pas totalement pris de court dans les vignes françaises, qui avaient senti le danger se rapprocher depuis l’annonce de l’instauration de tarifs douaniers sur les produits agricoles venus d’Europe à partir du 2 avril. Dans les rangs des poids lourds du secteur, c’est en fait l’ampleur de la sanction évoquée qui saisit. «Dans le cognac ils sont catastrophés, c’est potentiellement la mort de pleins d’acteurs», glisse-t-on chez un géant des spiritueux. Déjà plombé par la baisse de la consommation de l’alcool charentais en Chine, le secteur craint ainsi de voir les défaillances s’accélérer.

Dans le champagne, pour qui les États-Unis sont le premier marché à l’export, on redoute également que cette guerre commerciale ne vienne accentuer la baisse des expéditions de la plus connue des AOC viticoles, qui a déjà vu ses expéditions chuter de 8% en volumes l’an dernier.

Les spiritueux ont déjà été freinés en 2024 par les conséquences de l’enquête anti-dumping déclenchée par la Chine à l’encontre des eaux-de-vie de vin produits dans l’UE, dont le cognac et l’armagnac. Ces rétorsions commerciales ont entraîné une baisse de 25% des exportations vers la zone Chine/Hong-Kong/Singapour.

 

Au début, j'avais lu 20 %. Donc je me suis dit que c'était ridicule car les consommateurs n'allaient pas voir de grosses différences vu les marges énormes que faisait les grossistes et les revendeurs américains sur ces produits raffinés. Et puis là, c'est 200 %, ça change tout ! Bien sûr, il a crible le vin français très populaire aux États-Unis mais apparemment, il va épargner le vin italien grâce à sa plus grande fan en Europe :Georgia Meloni . 

Le marché américain est l'un des marchés les plus importants pour le vin français et l'alcool fort américain n'est pas aussi autant consommé. On va y laisser des plumes surtout que notre filière viticole n'est pas en forme en ce moment 

[Ciders]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

L'ubris imperial mène toujours les satrapies à la révolte à force d'humiliation et de racket. Les USA avaient réussi l'exploit de créer un empire suffisamment bénéfique à ses affiliés pour créer un véritable consentement enthousiaste chez les pays en faisant partie. Cela, grâce à un mélange de garanties de sécurité, de libre-échange économique, de création d'un ordre international basé sur des valeurs très favorables aux "petits", et par la capacité des USA à s'abstenir de toute manoeuvre trop ouvertement agressive ou prédatrice. Trump est en train de gentiment casser tout ça à grande vitesse. 

A sa décharge, il peut éventuellement s'imaginer que si tous font comme lui, il n'y aura plus de "petits" indépendants.

Mais je n'y crois pas. Les "petits" ont trop d'intérêt pour être simplement écrasés.