USA

[loki]

Biden vient d'être certifié.

Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée.

[Manu10]

il y a 52 minutes, cracou a dit :

Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). 

 

 

 

Je ne pense pas à des ordres trop cool car les choses sont claires il ne faut pas entrer dans le Capitol mais plutôt à un mélange d'incompetence et de naïveté.

Pas de culture du maintien de l'ordre, mélange des compétences de différentes polices à Washington et surprise de voir que les mecs ont les coronès de rentrer dans ce bâtiment dans un pays habitué aux respects de l'institutionnel " fuck mais ils viennent vraiment ces cons !"

Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. 

A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale.

[gustave]

il y a une heure, cracou a dit :

Il y a des éléments intéressants:

- la base trumpiste c'est un ramassi d'abrutis exposé à la face du monde.

 

 

Pourquoi un ramassis d’abrutis? Il y a eu des hurluberlus (plus drôles que dangereux à mon sens pour les plus exotiques), il y avait sûrement des abrutis, mais globalement je ne vois pas plus d’abrutis (que cela signifie-t-il d’ailleurs à partir de vidéos d’un tel événement ?) que dans n’importe quelle manifestation. 
Surtout, comme cela a été dit précédemment on aurait pu craindre quelque chose de beaucoup plus violent avec armes à feu.

il y a une heure, cracou a dit :

Rien de solide ni de structuré

- Ce n'est pas un coup d'état mais une espèce de pogo désorganisé qui n'aurait pas franchi une ligne de CRS. 

On attend encore les condamnations de tous les républicains (...)

La vraie information? Les démocrates ont gagné le sénat. victoire historique.

 

 

Entièrement d’accord 

il y a une heure, cracou a dit :

 IL aurait suffit qu'un seul flic tire en l'air pour calmer tout de suite les cornichons. Ceci me fait dire que la sécurité avait des ordres stricts pour la jouer cool et pour reculer si elle risquait de faire de la casse (ou bien elle était totalement incompétente mais j'ai quand même des doutes). 

 

A priori non puisqu’il semble qu’un policier ait tiré et pas en l’air.

En revanche ouvrir le feu aurait pu faire dégénérer la situation surtout si on craignait ou soupçonnait la présence de gens armés. Il semble que ce n’était pas le cas mais cela aurait pu être crédible. 
je pense que tout le monde a été surpris de la tournure des événements et a cherché à éviter les pertes humaines.

 

Modifié le 7 janvier 2021 par gustave

[Ciders]

il y a 38 minutes, Manu10 a dit :

Alors si on fait le bilan, une petite manif comme on a tous les samedis en France, le Capitol envahi, 4 morts dans la zone ( à voir si on doit tous les relier aux événements) et un choc politique mondial. 

A mettre en perspective avec les gilets jaunes et des semaines de violences ou les émeutiers par milliers voulaient rentrer dans les institutions...on s'en est pas trop mal sorti malgré les critiques malgré des erreurs bien sûr..mais pas de naïveté quand ça part en vrille le MO c'est comme la guerre ça peut être sale.

C'est comme les fusillades de masse aux Etats-Unis en fait. Y'a quoi quelques morts à chaque fois ? Finalement, on ne s'en sort pas trop mal vu le nombre de pétards en circulation. Et puis quatre morts... ils ont peut-être fait un infarctus, rien à voir avec la situation d'hier.

Les GJ sont rentrés au Palais Bourbon pendant un vote avant de piller les bureaux des questeurs et de partir avec Marianne ? Parce que textuellement, c'est ce qui s'est passé hier.

[TarpTent]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Je ne comprend pas ton "tout çà pour çà". Pour moi ce qui a amener à ces évènements est toujours présent. Il y a par contre en plus une journée symbole pour les partisans de USA "über alles".

Pour moi une telle journée est surtout un signal pour toux ceux qui vont vouloir s’enhardir.

Si j'avais une comparaison à faire je penserais plutôt à la république de Weimar et au putsh avorté de la brasserie en 1923. Il a avorté parce qu'il n'avait pas suffisamment de soutien et de structure. La comparaison s'arrêtant là puisque la république de Weimar était toute jeune comparée aux institutions US.

Aujourd’hui on multiplie les références à l’histoire dans tous les sens, les italiens eux-mêmes disant que ça leur rappelait Musolini.
 

Est-ce que ça va changer le cours des événements pour autant ? Non, la vision autoritaire, auto-cratique et dynastique de Trump ne se découvre pas d’aujourd’hui, ni le fait que ses partisans soient un regroupement d’habitants ruraux ayant pris de plein fouet la désindustrialisation des territoires, des suprémacistes et de complotistes non plus (et tous ne sont pas des lobotomisés ni des débiles profonds).

 

Par contre, les élus Républicains qui par cynisme, calcul politique et certains petites convictions ont soutenu à tout crin le mouvement y compris ces derniers jours font nécessairement volte-face car ils viennent de comprendre qu’ils jouaient un peu trop avec le feu.

 

 

La preuve ?

il y a 53 minutes, loki a dit :

Biden vient d'être certifié.

Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée.

Voilà. Tout ça pour ça.
 

Ça n’empêchera pas le contenu victimaire au long des 4 prochaines années, les tentatives politiques de récupération par tous les interstices possibles des prochains candidats au Sénat ou à la Présidence, la fracture qui a continué de se creuser quasi-inexorablement entre les différentes Amériques et qui ne se résorbera pas d’un coup de baguette magique, et tout le reste.

 

Et je le redis, c’était largement prévisible et complètement assumé, donc ça me semble assez peu nécessaire d’en faire des tas sur l’atteinte à la démocratie et ses suites.

 

Le seul point qui m’a « agréablement » surpris, c’est que les manifestants sont venus non-armés, ce qui montre une volonté claire dans l’appel à manifester qui a eu lieu en amont de ce jour d’en faire une protestation pacifique, en évitant au maximum les débordements.
Pourtant, on a suffisamment vu de gens en armes pendant les élections elles-mêmes et en d’autres circonstances, ça aurait donc largement pu être le cas ici encore. Et non, au final.

La vraie question maintenant, c’est : comment politiquement cet « héritage » va être géré. Il y a encore largement moyen que ça soit instrumentalisé et glorifié, le dernier tweet de Trump en ce sens hier soir était d’ailleurs particulièrement significatif.

Modifié le 7 janvier 2021 par TarpTent

[MoX]

La montagne accouche d'une souris...

les boogaloo's *tactical* surarmés et déchaînés... autant pour le mythe.

Le vrai truc choquant,  c'est la facilité avec laquelle une telle foule carnavalesque a put entrer dans les institutions.

J'ai pas l'impression que les G7/G8/G20 et autres réunions *world finance* aient déjà vue de telles perturbations, et pourtant,  ce ne sont pas les volontaires qui manquaient !

Le vrai scandale,  c'est le dispositif de maintient de l'ordre au congrès ???

Mention spécial à Trump,  qui publie des vidéos d'appel au calme complètement enrobé de rhétorique et gémissement "stolen election"... du coup,  c'est les fakenews media qui censurent ses gazouillis de colombe,  trolling de qualité...

[Wallaby]

il y a 40 minutes, loki a dit :

Trump indique que la transition s'effectuera de façon ordonnée.

Ce sont des propos rapportés et il n'y a pas de vidéo :

https://news.sky.com/story/trump-promises-orderly-transition-after-biden-confirmed-as-president-12181243

La déclaration a été publiée sur Twitter par le porte-parole de la Maison Blanche Dan Scavino, après que les comptes Twitter et Facebook du président aient été suspendus.

[TarpTent]

il y a 46 minutes, Manu10 a dit :

 et un choc politique mondial. 

Hein ? Un quoi ?

[Wallaby]

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

Hein ? Un quoi ?

Ce qui me choque, c'est que Biden ait parlé lui-même « d'insurrection ». Pour préserver l'image internationale de l'Amérique comme une démocratie stable, n'eut-il pas été préférable de minimiser les événements au niveau de la communication, plutôt en niant la gravité des choses qu'en la soulignant ?

[Ciders]

On a juste crée un précédent gravissime. Encore une fois, je ne comprends pas cette tendance à minimiser. On n'est pas passé loin de la destruction des bulletins de grands électeurs. Il faut quoi pour parler d'un évènement gravissime ? Qu'on ait éviscéré Pelosi ?

il y a 14 minutes, TarpTent a dit :

Hein ? Un quoi ?

Première puissance mondiale. Juste ça ?

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Ce qui me choque, c'est que Biden ait parlé lui-même « d'insurrection ». Pour préserver l'image internationale de l'Amérique comme une démocratie stable, n'eut-il pas été préférable de minimiser les événements au niveau de la communication, plutôt en niant la gravité des choses qu'en la soulignant ?

Difficile de nier quand ça se passe en direct.

[rendbo]

il y a 1 minute, MoX a dit :

J'ai pas l'impression que les G7/G8/G20 et autres réunions *world finance* aient déjà vue de telles perturbations, et pourtant,  ce ne sont pas les volontaires qui manquaient !

Le vrai scandale,  c'est le dispositif de maintient de l'ordre au congrès ???

bah oui, on protège les organes du vrai pouvoir et on laisse le bon peuple s'amuser avec les apparats

(je ne trouve pas le sketch des guignols sur le pouvoir derrière le pouvoir, World Company inside )

[Skw]

il y a 21 minutes, TarpTent a dit :

[...] Voilà. Tout ça pour ça. [...]

Pour moi, investir le Congrès et interrompre une session censée entériner la transition présidentielle, c'est loin d'être anodin. Et cela s'appelle franchir le Rubicon... bien que César l'ait franchi avec des troupes armées et que Pompée ne fût pas plus un amoureux de la République. Vraisemblablement, beaucoup de ceux qui se sont insérés dans le Congrès y allaient davantage avec l'idée de faire un coup médiatique et d'exprimer leur mécontentement, voire de vivre une expérience collective face à leur désarroi, plutôt que de réellement enrayer le processus. Autrement dit, pas sûr que ce fut très rationnel et finement projeté. Mais, avec ce genre d'actions, on n'est jamais à l'abri d'un glissement, d'une radicalisation, que ce soit dans les jours, semaines, mois ou années qui suivent. Le terreau est là.

Modifié le 7 janvier 2021 par Skw

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2021/01/02/2021-coronavirus-predictions-global-thinkers-after-vaccine/ (2 janvier 2021)

Anne-Marie Slaughter :

La plus grande surprise de la pandémie est le spectaculaire découplage national et mondial de l'économie des riches de l'économie de tous les autres. COVID-19 a causé plus d'un million de morts dans le monde et a créé un désastre économique pour les salariés et les petites entreprises. Pourtant, les marchés financiers ne subissent que peu de dommages - au contraire, la valeur des actifs atteint des sommets de plus en plus élevés. De telles fractures sèment les graines de la révolution.

[TarpTent]

 

En fait, je pense que vous vous méprenez sur mes propos : je ne minimise nullement l’événement, je dis juste qu’il était absolument prévisible (et encouragé).

La symbolique de la chose, je la comprends parfaitement. Le vrai choc politique mondial, lui, a eu lieu il y a déjà 4 ans, et la litanie de psychodrames tout au long du mandat de Trump n’a fait que l’entretenir. Cet action au Capitole n’est jamais que le dernier avatar en date.
 

Il va nécessairement y avoir un appel au calme de part et d’autres, les Républicains ont d’ores et déjà « annoncé » la chose en certifiant rapidement l’élection de Biden et en ne jouant plus sur ce sujet la carte du vol et le déni de démocratie.

 

Le soufflet devrait donc retomber rapidement et le train-train politicien reprendre son rythme habituel, augmenté du nécessaire pansage des plaies et du jeu sur les ressentiments pour faire avancer leurs agendas politiques respectifs.

Rien que du très normal en somme. J’en aurait appelé à César, Mussolini, le Front Populaire, le Palais d’Hiver et tous les événements politiques majeurs des 15 derniers siècles si le mouvement lancé hier avait eu la moindre chance de rebattre les cartes.
 

Est-ce qu’il est un aperçu de ce qui pourrait se passer en 2024 ? Pour moi, non dans le sens où je ne vois pas de grand renversement sur cette seule base (ça ferait l’objet d’une autre discussion, plus large, intégrant les influences externes en plus d’une faiblesse persistante de l’économie US), et dans tous les cas, on finira bien par avoir la réponse à un moment donné.

Modifié le 7 janvier 2021 par TarpTent

[Kelkin]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Encore une fois, je ne comprends pas cette tendance à minimiser.

Ça faisait des mois qu'on nous promettait une nouvelle guerre civile et pour le moment on n'a qu'un putsch avorté.

Quant à la gravité symbolique de l'évènement, je ne crois pas un seul instant qu'il y ait le moindre gouvernement européen dont l'atlantisme soit diminué, on va toujours avoir du "nous avons besoin de rester dans les jupes de Columbia" et "hors l'OTAN, point de salut" et autres "la souveraineté européenne est une illusion". Donc bof. Le roi est nu et on voit qu'il ne s'est pas torché le cul ; mais ça ne fait pas réagir.

[Beren]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Je pense que je vais relire "une Amérique qui fait peur" d'Edward Behr

Ah je ne connais pas.

C'est le moment de relire Tocqueville aussi 

[Hirondelle]

Un petit article sur la garde de Capitol Hill : https://www.fastcompany.com/90591789/who-is-in-charge-of-capitol-building-security-anyway-a-primer

Parmis les spécialistes pétoires, quelqu’un pour m’expliquer ce que sont les « stickers » rouges et blancs sur les armes ?

(on ne voit pas bien sur la photo, mais il me semble en avoir vu sur chaque automatique, avec différentes variations de bandes rouges et blanches)

[13RDP]

On distingue mieux sur cette photo.

La réponse qui revient le plus sur ce forum est qu'il s'agit d'un différentiel permettant aux autres FdO d'identifier dans le feu de l'action des personnels habilités/officiels en civil.

Vu que ca n'est pas généralisé ca paraît moyen -voire dangereux- mais bon.

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, 13RDP a dit :

On distingue mieux sur cette photo.

La réponse qui revient le plus sur ce forum est qu'il s'agit d'un différentiel permettant aux autres FdO d'identifier dans le feu de l'action des personnels habilités/officiels en civil.

Vu que ca n'est pas généralisé ca paraît moyen -voire dangereux- mais bon.

Oui, j'avais parcouru le même forum : mais comme toi je trouve l’explication douteuse, d’autant que s’il s’agissait d’identifier les policiers en civil, ça aurait été plus efficace avec une marque de chaque côté du canon...

Sur le même fil ou sur Reddit, je ne sais plus, un type dit que cela identifie les armes des agents chargés de la protection des personnalités, ou que ça signale les armes chargées avec des munitions létales (ou non letales, c’est selon les intervenants ).

Peut-etre un lien avec le Père Noël conjecturent certains !

 La photo de ton lien :

 

[g4lly]

2 hours ago, Skw said:

... Mais, avec ce genre d'actions, on n'est jamais à l'abri d'un glissement, d'une radicalisation, que ce soit dans les jours, semaines, mois ou années qui suivent. Le terreau est là.

Un glissement vers quoi?! J'ai du mal à comprendre de quoi certains ont peur ...

... si les mecs sont rentrés dans le Capitol c'est qu'on les a laissé entré, ni plus ni moins. Visiblement certains ont voulu laisser les conservateurs non réconciliable se défouler ...

LA question de la réconciabilité n'est pas nouvelle ... et n'est pas forcément plus marqué aujourd'hui qu'avant.

LA seule chose qui semble établie c'est que les conservateurs ont enfin compris que la démocratie est leur fossoyeur dans l’Amérique d'aujourd'hui malgré un poids électoral non négligeable. C'est un peu tard ... un peu trop tard probablement. De là à imaginer une changement de régime ... j'ai de très gros doute.

On va bien voir les gages que donne l'administration Biden aux uns et aux autres ... mais devant gouverner avec les républicains ... on voit difficilement comment son mandat pourrait être très "liberal"

[Ciders]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Ça faisait des mois qu'on nous promettait une nouvelle guerre civile et pour le moment on n'a qu'un putsch avorté.

Quant à la gravité symbolique de l'évènement, je ne crois pas un seul instant qu'il y ait le moindre gouvernement européen dont l'atlantisme soit diminué, on va toujours avoir du "nous avons besoin de rester dans les jupes de Columbia" et "hors l'OTAN, point de salut" et autres "la souveraineté européenne est une illusion". Donc bof. Le roi est nu et on voit qu'il ne s'est pas torché le cul ; mais ça ne fait pas réagir.

Mais ça à la rigueur, on s'en fiche et c'est hors-sujet. Ce qui ne passe pas, ce qui ne peut pas passer, c'est qu'un dirigeant de la plus grande démocratie occidentale dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à cri les valeurs démocratiques occidentales se soit comporté comme un de ces dirigeants qu'il conchie et que l'OTAN conchie à longueur d'année et ait ainsi entraîné la paralysie d'un processus démocratique LIBRE (on attend les preuves des fraudes), le saccage du bâtiment symbolisant le pouvoir du peuple américain et accessoirement quatre morts.

On tape sur les Russes, les Chinois, les Coréens, les Cubains et il faudrait avaliser un tel scandale au motif que "oh bon ça va, c'est pas si mal. Et puis c'était prévisible !", c'est ça ? Quelle honte ce serait d'abdiquer à ce point ! En matière de défense de la démocratie, il ne peut y avoir de demie-molle. Ou de laisser-faire : on a trop bien vu ce que avait donné à Weimar ou sous la Troisième République.

Modifié le 7 janvier 2021 par Ciders

[Henri K.]

La différence est peut-être que les autres avant lui faisaient avec un peu plus de forme, et Trump non, mais je ne vois pas ce qu'a changé dans le fond....

Henri K.

[rendbo]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Parmis les spécialistes pétoires, quelqu’un pour m’expliquer ce que sont les « stickers » rouges et blancs sur les armes ?

Révélation

un peu comme la rubalise, indiquer et rendre visible un danger ? Ici ce serait donc pour indiquer que le coté canon est plus dangereux que le coté crosse.... 

Plus sérieusement, les couleurs de signalisation de danger sont associées à un code RAL. Donc peut être est-ce pour rendre l'arme plus visible vu que les porteurs ont un costume sombre, que ce soit pour l'assaillant (fini de rigoler, il n'y a pas d'ambiguité que mon arme est sortie), ou pour que le défenseur la retrouve plus facilement en cas de pépin.

 

c'est une suggestion, mais peso c'est comme ça que je le ressens en voyant la photo

Modifié le 7 janvier 2021 par rendbo

[TarpTent]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Mais ça à la rigueur, on s'en fiche et c'est hors-sujet. Ce qui ne passe pas, ce qui ne peut pas passer, c'est qu'un dirigeant de la plus grande démocratie occidentale dirigeant de fait d'une alliance défendant à cor et à cri les valeurs démocratiques occidentales se soit comporté comme un de ces dirigeants qu'il conchie et que l'OTAN conchie à longueur d'année et ait ainsi entraîné la paralysie d'un processus démocratique LIBRE (on attend les preuves des fraudes), le saccage du bâtiment symbolisant le pouvoir du peuple américain et accessoirement quatre morts.

On tape sur les Russes, les Chinois, les Coréens, les Cubains et il faudrait avaliser un tel scandale au motif que "oh bon ça va, c'est pas si mal. Et puis c'était prévisible !", c'est ça ? Quelle honte ce serait d'abdiquer à ce point ! En matière de défense de la démocratie, il ne peut y avoir de demie-molle. Ou de laisser-faire : on a trop bien vu ce que avait donné à Weimar ou sous la Troisième République.

On a un peu l’impression que c’est ta démocratie qui vient de se faire violer. Or encore une fois, on est juste dans la continuité de ce qui se déroule sous nos yeux depuis quelque temps déjà, et il n’y avait pas besoin de cet acte symbolique au Capitole pour cela.
 

C’est aux USA de mûrir pour défendre leur « démocratie » (en réalité, ce n’en est techniquement pas une, puisqu’il s’agit d’une République constitutionnelle et fédérale, avec un système oligarque ou aristocratique - du fait du principe de grands électeurs - selon l’angle utilisé pour l’analyse) et depuis Bush junior, ils sont effectivement sur une pente glissante.

 

Ça finira forcément par nous impacter si l’affaiblissement durable des USA qui pourrait en découler sur la scène internationale attisait les velléités d’un pays asiatique à tentation hégémonique, mais ce n’est pas en s’excitant ici que l’on va y changer quoi que ce soit.

 

Respirer, prendre du recul, arrêter de citer toutes les grandes périodes historiques qui nous passent par la tête pour exprimer combien LE PÉRIL nous semble grand, bref, accepter les événements posément et y réfléchir un peu plus à froid semble la meilleure réponse possible à y apporter, à mon humble avis.

Modifié le 7 janvier 2021 par TarpTent

[Ciders]

Et pourtant, l'Histoire aurait beaucoup à nous apprendre...

Mais soit, cachons nous, bouchons nous les oreilles et attendons que le train passe.