énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[g4lly]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Ils comptent acquérir des EPR2?

la construction de nouvelles capacités de production nucléaire équivalant à au moins deux réacteurs à grande échelle d'ici 2035, avec jusqu'à dix nouveaux réacteurs à grande échelle entrant en service d'ici 2045.

2035 c'est dans 10 ans ... y a intérêt à pas trop tarder pour le début du projet.

Ça fait suite à ça https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/nucleaire-tournant-historique-en-suede-le-parlement-approuve-la-relance-a-trois-voix-pres-984495.html

[Patrick]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

la construction de nouvelles capacités de production nucléaire équivalant à au moins deux réacteurs à grande échelle d'ici 2035, avec jusqu'à dix nouveaux réacteurs à grande échelle entrant en service d'ici 2045.

2035 c'est dans 10 ans ... y a intérêt à pas trop tarder pour le début du projet.

Ça fait suite à ça https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/nucleaire-tournant-historique-en-suede-le-parlement-approuve-la-relance-a-trois-voix-pres-984495.html

Bien pour ça que je dis "mouais". Je sens qu'on va encore aller soutenir une industrie étrangère au nom de l'Europe l'Europe l'Europe et qu'à la fin on va nous la faire à l'envers comme d'hab.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Mouais. Un peu creux tout ça.

Ils comptent acquérir des EPR2?

Ben c'est mieux que l'Espagne. 

[collectionneur]

Est ce sérieux, une startup chinoise annonce avoir créé une mini batterie ''atomique'' avec une autonomie de 50 ans :

https://www.enerzine.com/bv100-la-premiere-batterie-miniature-a-energie-atomique-civile-au-monde/82047-2024-01

Betavolt Technology a annoncé il y a quelques jours avoir conçu avec succès la première micro-batterie à énergie atomique au monde : la BV100.

Lors d’une conférence de presse, son PDG Zhang Wei a dévoilé une source d’énergie qui associe la décomposition de l’isotope nickel-63 et le premier module de semi-conducteur en diamant de Chine. Cette combinaison autorise une miniaturisation importante de la batterie tout en conservant des coûts de production faibles.

De dimensions réduites, 15x15x5 mm, plus petite qu’une pièce de monnaie, la batterie BV100 produit 100 microwatts d’énergie de manière sûre et stable pendant 50 ans sans nécessité de recharge. Elle génère de l’énergie chaque seconde, produisant 8,64 joules d’énergie par jour et 3 153 joules par an.

batterie à énergie atomique est une source d’alimentation en courant continu qui utilise principalement le nickel-63 comme source d’énergie et un semi-conducteur en diamant comme convertisseur d’énergie. Elle est en mesure de produire une source d’énergie pulsée avec une durée de vie prolongée en ajoutant un supercondensateur comme stockage d’énergie... 

 

[Ciders]

Start-up et sérieux dans la même phrase.

J'attends de voir. Si c'est comme les "révolutionnaires" semi-conducteurs sud-coréens, ça n'est qu'un coup de pub sans portée pratique.

[Manuel77]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

De dimensions réduites, 15x15x5 mm, plus petite qu’une pièce de monnaie, la batterie BV100 produit 100 microwatts d’énergie de manière sûre et stable pendant 50 ans sans nécessité de recharge. Elle génère de l’énergie chaque seconde, produisant 8,64 joules d’énergie par jour et 3 153 joules par an.

Une grande batterie de smartphone contient environ 15 Wh d'énergie. Cela représente 54000 Ws, soit 54000 joules.

Si la pile atomique produit environ 9 joules par jour, il en faudrait 6000 pour alimenter le smartphone. Avec une épaisseur donnée, cela représenterait une surface de 1350000 millimètres carrés, soit une longueur de côté de 1,1 m pour une forme carrée. 

Par conséquent, il n'y aura pas de smartphone à vie de sitôt. 

[Ronfly]

il y a 7 minutes, Manuel77 a dit :

Une grande batterie de smartphone contient environ 15 Wh d'énergie. Cela représente 54000 Ws, soit 54000 joules.

Si la pile atomique produit environ 9 joules par jour, il en faudrait 6000 pour alimenter le smartphone. Avec une épaisseur donnée, cela représenterait une surface de 1350000 millimètres carrés, soit une longueur de côté de 1,1 m pour une forme carrée. 

Par conséquent, il n'y aura pas de smartphone à vie de sitôt. 

oui et puis certains pourrait dire qu'avoir un mini réacteur nucléaire dans la poche, pas foufou... ;)

[ksimodo]

il y a 54 minutes, Manuel77 a dit :

Une grande batterie de smartphone contient environ 15 Wh d'énergie. Cela représente 54000 Ws, soit 54000 joules.

Si la pile atomique produit environ 9 joules par jour, il en faudrait 6000 pour alimenter le smartphone.

Merci.

J'avais commencé le calcul en source de chauffage ( en alimentation pompe à chaleur avec un COP de 3 ) en considérant un besoin de chauffe de 50 kWh par an et par m² ave chauffage centré sur mois moyens.

Devant les ordres de grandeurs j'ai stoppé avant la fin....  En construisant plusieurs maisons pour en chauffer une pendant 50 ans ça doit passer. Ou sinon, remplir une maison de pile pour assurer l'eau chaude sanitaire.

 

Bon, aprés faut voir la piste, et la fiabilité du résultat obtenu, les annonces chinoise allant parfois plus vite que la musique.

Mais une pile trés durable même si peu énergétique peut voir son champ applicatif.

La pile bouton au lithium a crée son marché ensuite, lors de son invention c'était sans doute moins évident.

Un japonais ( un peu le père de celà ) dont j'ai mangé le nom a sorti son premier proto de batterie ( rechargeable donc pas pile ) Li / ions début des années 80 et a eu un nobel vers 2020 ( je vous laisse chercher pour + de précisions ), il avait fallu 10 ans aprés le proto pour que Sony commence à envoyer du lourd en production de masse donc vers début 90. Ca semble anodin en 2023 mais la batterie Li ions, la vie actuelle serait plus la même sans celà. Depuis Volta, que de chemin parcouru.

 

[Picdelamirand-oil]

Le 14/01/2024 à 13:43, Manuel77 a dit :

Si la pile atomique produit environ 9 joules par jour, il en faudrait 6000 pour alimenter le smartphone. Avec une épaisseur donnée, cela représenterait une surface de 1350000 millimètres carrés, soit une longueur de côté de 1,1 m pour une forme carrée. 

5400 piles ça fait un cube de 14 cm de coté puisque l'épaisseur n'est que de 5 mm. C'est mobile dans une maison et si tu sors, la batterie classique su smartphone a toute les chance d'être rechargée. Par contre le prix est peut être astronomique. Et si la radio activité d'une pile est conforme à la règlementation ça ne veut pas dire que c'est le cas pour 5400 piles.

Modifié le 16 janvier par Picdelamirand-oil

[Manuel77]

il y a 59 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

5400 piles ça fait un cube de 14 cm de coté puisque l'épaisseur n'est que de 5 mm. C'est mobile dans une maison et si tu sors, la batterie classique su smartphone a toute les chance d'être rechargée. Par contre le prix est peut être astronomique. Et si la radio activité d'une pile est conforme à la règlementation ça ne veut pas dire que c'est le cas pour 5400 piles.

Malheureusement, le cube pèse 24 kg s'il est en nickel.
Ce que je trouve intéressant dans cette pile, c'est qu'il ne s'agit pas d'un élément Peltier. A-t-on déjà utilisé ce processus physique dans un appareil technique ?

[g4lly]

il y a 8 minutes, Manuel77 a dit :

Malheureusement, le cube pèse 24 kg s'il est en nickel.
Ce que je trouve intéressant dans cette pile, c'est qu'il ne s'agit pas d'un élément Peltier. A-t-on déjà utilisé ce processus physique dans un appareil technique ?

Il existe pas mal de processus non thermique pour la conversion radio électrique ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_battery#Radiovoltaic_conversion

Certains on servit pour des pacemakers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Betavoltaic_device

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Malheureusement, le cube pèse 24 kg s'il est en nickel.
Ce que je trouve intéressant dans cette pile, c'est qu'il ne s'agit pas d'un élément Peltier. A-t-on déjà utilisé ce processus physique dans un appareil technique ?

Dans le spatial les Américains avaient lorsque j'étais mineur des systèmes électriques nucléaires pour leur satellite ayant des missions longues qu'ils appelaient des SNAP. Il y avait des SNAP ayant des réacteurs nucléaires comme source chaude et des SNAP qui étaient des générateurs électriques à radio isotopes dont le principe se rapprochait de la "pile" qui est décrite maintenant mais en beaucoup plus puissant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Systems_for_Nuclear_Auxiliary_Power

Aujourd'hui, la chaleur est convertie en électricité par effet Seebeck à travers des couples thermoélectriques : les générateurs produits au xxe siècle utilisaient des matériaux silicium-germanium ; ceux produits actuellement mettent en œuvre plutôt des jonctions PbTe/TAGS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Générateur_thermoélectrique_à_radioisotope

Modifié le 16 janvier par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

La France redevient le premier exportateur d'électricité en Europe

[Boule75]

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La France redevient le premier exportateur d'électricité en Europe

Hum... Il reste des phases d'importation nette actuellement, en l'absence de vent (et de soleil), en dépit du gaz et de l'hydroélectrique et des désormais 51GW de nucléaire.

Mais c'est mieux !

Edit : corrigé Mega en Giga, merci @Patrick
Et source of course ; actuellement, on exporte essentiellement quand le vent souffle.

Modifié le 17 janvier par Boule75

[Patrick]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Hum... Il reste des phases d'importation nette actuellement, en l'absence de vent (et de soleil), en dépit du gaz et de l'hydroélectrique et des désormais 51MW de nucléaire.

Mais c'est mieux !

edit:

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Edit : corrigé Mega en Giga, merci @Patrick
Et source of course ; actuellement, on exporte essentiellement quand le vent souffle.

Te voilà pardonné.

Modifié le 17 janvier par Patrick

[Sillage]

Marianne évoque un sujet qui m'a interpellé à l'annonce du nouveau gouvernement. Etonnant de voir écartée une ministre ayant plutôt bien réussi sur le sujet de l'énergie. Elle a fait face aux Allemands et a créé une alliance européenne de pays favorables au nucléaire, alors que la taxonomie est un sujet brûlant et engageant pour les décennies à venir. Agnès PR est désormais simple ministre déléguée à la santé. Curieux de votre regard, selon vos expériences pro, sur les réalisations de cette ministre.

Pas abonné, je n'ai pas accès à tout l'article, mais si le titre dit l'essentiel, triste de voir des personnes compétentes écartées pour de l'ego.

https://www.marianne.net/economie/jean-michel-quatrepoint-comment-bruno-le-maire-a-eu-la-peau-d-agnes-pannier-runacher

[Patrick]

il y a une heure, Sillage a dit :

Marianne évoque un sujet qui m'a interpellé à l'annonce du nouveau gouvernement. Etonnant de voir écartée une ministre ayant plutôt bien réussi sur le sujet de l'énergie. Elle a fait face aux Allemands et a créé une alliance européenne de pays favorables au nucléaire, alors que la taxonomie est un sujet brûlant et engageant pour les décennies à venir. Agnès PR est désormais simple ministre déléguée à la santé. Curieux de votre regard, selon vos expériences pro, sur les réalisations de cette ministre.

Pas abonné, je n'ai pas accès à tout l'article, mais si le titre dit l'essentiel, triste de voir des personnes compétentes écartées pour de l'ego.

https://www.marianne.net/economie/jean-michel-quatrepoint-comment-bruno-le-maire-a-eu-la-peau-d-agnes-pannier-runacher

Transcription

Révélation

Jean-Michel Quatrepoint : "Comment Bruno Le Maire a eu la peau d'Agnès Pannier-Runacher"

Analyse

Par Jean-Michel Quatrepoint

Publié le 19/01/2024 à 16:00

 

Grande oubliée du gouvernement Attal, Agnès Pannier-Runacher avait pourtant réussi comme ministre à la Transition énergétique à constituer une alliance du nucléaire face à l'Allemagne au sein de l’UE). Son parcours aurait justifié qu’elle récupère un grand ministère de l’Industrie et de l’Énergie. Sauf que cela aurait fait de l’ombre à Bruno Le Maire.

Agnès Pannier-Runacher est la grande oubliée de ce gouvernement Attal. Et pourtant, il s'agit sans doute l’une des ministres qui avait le mieux réussi sous le précédent gouvernement. Comme ministre à la Transition énergétique, elle avait « mouillé sa chemise » et réussi à constituer une alliance du nucléaire au sein de l’Union européenne (UE), rassemblant une quinzaine de pays : un front anti-allemand. Nos chers voisins d’outre-Rhin n’ont eu de cesse, depuis de longues années, de nuire à la filière nucléaire, et notamment à la filière française.

A LIRE AUSSI : Relance du nucléaire : Pannier-Runacher veut aller "au-delà" des six nouveaux réacteurs prévus

Forts de leur lobbying à Bruxelles et des réseaux qu’ils ont su créer au sein de la Commission, les Allemands avaient réussi à ostraciser le nucléaire et l’exclure de la taxonomie, rendant ainsi le financement des nouvelles centrales beaucoup plus compliqué et onéreux. Agnès Pannier-Runacher avait réussi à combattre avec succès ce lobby antinucléaire. Finalement, l’énergie nucléaire est bel et bien retenue par l’Europe comme une énergie décarbonée et non pas seulement une énergie de transition. En France, elle avait préparé le projet de loi sur la souveraineté énergétique qui va être soumis au Parlement dans quelques jours, et qui fait la part belle au nucléaire.

A LIRE AUSSI : La ministre Agnès Pannier-Runacher écartée des dossiers liés à Perenco, que son père a dirigé

En bonne logique, le combat de cette macroniste de la première heure aurait dû être reconnu et salué. On aurait pu, par exemple, lui confier un ministère de plein exercice de l’Industrie et de l’Énergie. Entrée au gouvernement en 2018, comme secrétaire d’État auprès de Bruno Le Maire, elle avait été nommée ministre délégué de l’Industrie, dans le gouvernement Castex. Sous Élisabeth Borne, elle s’extrayait de la tutelle de Bruno Le Maire, en devenant ministre de plein exercice de la Transition énergétique. Comme telle, elle avait la tutelle de la très importante direction de l’Énergie et du Climat.

Rassurer les Allemands

Son parcours aurait donc pu justifier, dès lors que l’on voulait sortir l’énergie de la tutelle du ministère de l’Environnement, qu’elle récupère un grand ministère de l’Industrie et de l’Énergie, auquel on aurait pu rajouter la Recherche. Sauf que cela aurait fait de l’ombre à Bruno Le Maire. Ce dernier ne s’entendait pas particulièrement bien avec Agnès Pannier-Runacher, lorsqu’elle était sous sa tutelle à Bercy. Les équipes de Le Maire lui reprochaient son caractère bien trempé et son ambition. Or, dans ce énième remaniement, Emmanuel Macron n’a pas voulu se séparer de Bruno Le Maire. Bien au contraire, il l'a conforté dans sa position de numéro deux du gouvernement et, surtout, lui a apporté l’Énergie.

A LIRE AUSSI : Prix de l’électricité : comment le gouvernement a enterré sa propre "victoire" européenne  (https://www.marianne.net/economie/prix-de-lelectricite-comment-le-gouvernement-a-enterre-sa-propre-victorienne-europeenne)

La forteresse Bercy, qui aurait dû être recentrée sur l’Économie et les Finances, va au contraire élargir son champ d’activité. Pour être révolutionnaire, il aurait fallu retirer la tutelle de Bercy sur l’Industrie. Car, force est de constater que, depuis 1997 et l’arrivée de Dominique Strauss-Kahn à Bercy, la disparition d’un ministère de l’Industrie autonome et son absorption par le méga ministère de Bercy ont rimé avec la désindustrialisation de la France. Tout comme le transfert de l’énergie sous la tutelle de l’Environnement avait rimé avec la perte de compétence dans le nucléaire.

A LIRE AUSSI : "Alliance du nucléaire", coopération avec la Suède… La France renforce son soutien à l'atome à Bruxelles

Pour faire plaisir à Bruno Le Maire, Emmanuel Macron n’a donc pas fait la révolution nécessaire. Mais il y aurait plus grave. Il se murmure, dans les allées du pouvoir qu’Agnès Pannier-Runacher aurait irrité les Allemands avec son combat en faveur du nucléaire et sa volonté de défendre, coûte que coûte, les intérêts français. Il fallait donc rassurer notre partenaire, en sortant la ministre du jeu et en transférant le portefeuille de l’Énergie à Bruno Le Maire, qui, lui, est très bien vu à Berlin.

 

Par Jean-Michel Quatrepoint

Capture d'écran:

Révélation

[Sillage]

Merci Patrick pour l'article. La fin est consternante si vraie, affligeante. J'hésitais entre le "Merci" et le "Confus". Les coulisses de la politique sont bien tristes, trop souvent sans vision.

Les mots peuvent inquiéter, nous pourrons juger les actes d'ici quelques mois. Bon, l'alliance est bien lancée, la dynamique là, espérons qu'elle se poursuive avec l'appui des autres pays face à l'Allemagne, même sans Agnès PR.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Sillage a dit :

Merci Patrick pour l'article. La fin est consternante si vraie, affligeante. J'hésitais entre le "Merci" et le "Confus". Les coulisses de la politique sont bien tristes, trop souvent sans vision.

Les mots peuvent inquiéter, nous pourrons juger les actes d'ici quelques mois. Bon, l'alliance est bien lancée, la dynamique là, espérons qu'elle se poursuive avec l'appui des autres pays face à l'Allemagne, même sans Agnès PR.

L'espoir que j'ai c'est que le pli ayant été pris l'exécutif ne puisse faire marche arrière sans énerver les boites qui sont encore les seules à lui rapporter de l'argent ou à défaut à faire tourner la boutique, ni surtout les élites qui les composent.

"La révolte des CSP+" ça ferait un bon titre pour un article-fleuve mais c'est surtout une réalité.

Le discours à Toulouse sur le spatial où la sortie "on sera les meilleurs et on recomposera autour de nous" était déjà assez démonstratif. On est arrivés à un moment où les Bécassine, les Babar, les Oui-Oui, les Casimir et autres Jeannot-Lapin de trois semaines en tailleur ou costume cravate, ont pris conscience que l'Europe dans laquelle ils et elles vivent n'est pas différente du reste du monde sur la question de la lutte économique, que les histoires de coopération machin bidule c'est du flan, et comme ça touche désormais à leur portefeuille directement et plus uniquement à celui de l'état, le message est reçu fort et clair.

Modifié le 20 janvier par Patrick

[ksimodo]

Une nomination en politique n'est JAMAIS effectué sur le meilleur ( la meilleure ).

Souvent c'est l'idiot utile de service ( comment çà je parle de Gaby ?   ),  et au mieux un pas trop con mais trés utile. J'ai bien dit "pas trop con", au mieux, car il faut se méfier des têtes qui dépassent et qui peuvent s'approcher de soi même. 

 

J'avais trouvé Agnès PR assez au dessus du niveau habituel en politique nominative, lors d'une audition assemblée ou sénat ( je sais plus laquelle ). Une forme trés correcte sans être surlecultive, mais un fond nettement au dessus du vide habituellement en service.

Comme quoi, l'élite de la formation peut former des Pipo / ENA et HEC, au sein des troupes il peut rester qq individus de grande valeur morale et intellectuelle. Même si hélas la plupart sont emportés par du carriérisme à 350% d'intérêt perso. 

J'espère qu'on la reverra, la personne m'est d'une certaine sympathie. Et la défense des intérêts nationaux, c'est tellement rare qu'on peut le souligner. 

[Manuel77]

 

Le projet de réacteur Hinkley Point C d'EDF en Grande-Bretagne devrait démarrer en 2029
Le 23 janvier 2024 à 12h00 EST

PARIS, 23 janvier (Reuters) - EDF a annoncé mardi qu'il repoussait à 2029 la date de démarrage de son réacteur Hinkley Point C en Grande-Bretagne, avec un nouveau coût estimé entre 31 et 34 milliards de livres (43,06 milliards de dollars) en valeur 2015.

La centrale devait entrer en service en juin 2027, avec un coût d'exploitation estimé entre 25 et 26 milliards de livres. (1 $ = 0,7895 livre) (Reportage de Forrest Crellin, édition de Chris Reese)

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https://www.marketscreener.com/news/latest/British-taxpayers-wont-bear-cost-of-Hinkley-Point-C-overruns-UK-government-45795367/
LONDRES, 23 janvier (Reuters) - Les contribuables britanniques ne supporteront pas le coût des dépassements de budget et des retards dans la construction de la centrale nucléaire de Hinkley Point C, a déclaré le gouvernement mardi, à la suite d'une annonce faite par l'entreprise française EDF sur les retards du projet.

Hinkley Point C n'est pas un projet gouvernemental et, par conséquent, tout coût supplémentaire ou dépassement de calendrier relève de la responsabilité d'EDF et de ses partenaires et ne sera en aucun cas à la charge des contribuables", a déclaré un porte-parole du département de la sécurité énergétique et du "Net Zero" dans un communiqué. (Reportage de Farouq Suleiman ; édition de William James)

Modifié le 23 janvier par Manuel77

[ksimodo]

Sauf erreur de ma part, la centrale n'est pas "vendue" en effet ( ni sur les couts de construction ), ce qui est vendu et contractualisé c'est le prix du kWh pendant je sais plus combien de temps ( longtemps ).

110 euros le MWh ce n'est peut être pas une trop mauvaise opération, ni pour la GB ni pour EDF.

[Picdelamirand-oil]

LA FRANCE PUBLIE SA STRATÉGIE POUR SORTIR DES ÉNERGIES FOSSILES D’ICI 2050, UNE "RÉVOLUTION INDUSTRIELLE"

[ksimodo]

L'industrie est morte.

RIP.

Pendant ce temps, on parle de souveraineté. Formidable.

 

[Patrick]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

LA FRANCE PUBLIE SA STRATÉGIE POUR SORTIR DES ÉNERGIES FOSSILES D’ICI 2050, UNE "RÉVOLUTION INDUSTRIELLE"

Le passage de 1611 à900TW/h comme par magie quand nos voisins envisagent que leurs consos électrique vont exploser de +80%... Mais chez nous pas de soucis on va réduire de 40%.
Allôôôô.