Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Rob1]

Dire que le Soudan était déjà en mauvais termes avec Kaddhafi dans les années 80...

[Joab]

Le colonel avait meme bombarde Khartoum au TU-22 (la merde volante, pas le Backfire).

[Gibbs le Cajun]

sur France 24 j'avais entendu que des gamines de Misrata ce sont fait violer par les loyalistes, les rebelles de Misrata ont surement voulu se venger en lui mettant ce bâton

et ?

s'est pas parce que l'autre et la pire ordure qu'il faut faire pareil ,ben non ...qu'il se prenne une dégelé et après du plomb dans le buffet ,soit ... mais un bâton dans le cul ,mouerf pas convaincu ...

parce que tu crois qu'il n'y a pas eu de viol sur des femmes ou gamines appartenant à l'autres camps de la part de certains résistant anti-kad ?

s'est une guerre civile ,bien crade quoi ... mais non désolé ,on devient pareil que lui (KAD) si on se rabaisse à sa ...

[Ciders]

Des F-5 libyens ? Une rareté ! Il paraît qu'il en restait quelques épaves sur la base de Mitiga.

[collectionneur]

Je pense qu'une partie de ces images date de la guerre contre l’Égypte en juillet 1977. On voit une grande carte d'état major avec des flèches sur le Caire  :lol:

I

[Serge]

En terme de censure, il n'y a pas grand chose que l'on ne sache pas depuis longtemps.

A moins bien sûr que le niveau scolaire de nos concitoyens ne se soit effondré depuis 30 ans.

[Joab]

Avant d'attaquer un champ, c'est d'abord la guerre médiatique, il faut diaboliser et décrédibiliser l'ennemi.

Comme si qu'en face, y avait Gandhi. Il s'est decridibilise tout seul Kadhaf, que ce soit pas son soutien au terrorisme international ou pas son discours ou il menacait de buter tout le monde jusqu'au dernier.

[Berezech]

Des F-5 libyens ? Une rareté ! Il paraît qu'il en restait quelques épaves sur la base de Mitiga.

Ils sont bien là, sagement garés à servir de pot de fleurs :

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=32.898484,13.296579&spn=0.001597,0.00284&t=h&z=19&vpsrc=6

En descendant un peu je pense qu'il y en a un ou deux garés sur le tarmac.

Cette base de Mitiga est bourrée d'avions en ruines ou qui pourrissent sur les pistes.

Les TU22 Blinder du régime sont là :

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=29.199327,16.007869&spn=0.00332,0.005681&t=h&z=18&vpsrc=6

Si tant est que ces bases n'aient pas été terrassées par les bombardements OTAN (à Al Juffra / Waddan ça a du être le cas, je suis même pas sur qu'on se soit donné la peine de détruire Mitiga qui n'avait que les Mirages F1 et les SU22 détruits ou ayant fait défection au début du conflit)

[Joab]

http://imageshack.us/f/263/131971352280985.jpg/

Ne me dites pas que les trois fleches representent des attaques amphibies...

Quand j'y penses, Sadat aurait du le finir.

[Gibbs le Cajun]

Comme si qu'en face, y avait Gandhi. Il s'est decridibilise tout seul Kadhaf, que ce soit pas son soutien au terrorisme international ou pas son discours ou il menacait de buter tout le monde jusqu'au dernier.

+1

[Ciders]

Sur la première image, il n'y en a qu'un, les trois autres étant soit des Aero L-29, soit des Jastreb yougoslaves.

On trouve de tout à Mitiga. Il y a même des MiG-25.

[FULCRUM]

Surtout les Mig-25  :'(

[Chaps]

C'est pourquoi on n'entend rarement les faits atroces de l'autre champ, c'est aussi pour ça on n'entend presque jamais les avions OTAN ou occidentaux tuent par erreur des dizaines voir des centaines de civils, et même quand ça parle on n'entend jamais les "défendeurs de l'humanité et de droit de l'homme" lever le petit doigt. Après fait moi croire que nous vivons dans un monde libre où les informations circulent librement... Mon cul c'est une bouteille de Whisky oui!

Censure! Censure!

Ah bon on en entend pas parlé????  Pourtant on entend trop souvent que l'OTAN tue des centaines de civils alors que la réalité est souvent à diviser par 10. Il n'y a pas une force aérienne offensive dans le monde et dans l'histoire qui a plus de moyens, plus de méthodes et la volonté de ne pas taper dans le tas au hasard.

Sinon jolie photo du fiston de Kadhafi dans un Tigre.

Il aurai mieux fait de dépenser son fric comme un crétin plutôt que de taper sur son peuple pour sa propre perte.

Kadafhi c'est quand le même le champion du tirage de balle dans le pied. Il s'est éjecté lui-même alors qu'il a eu des dizaines d’occasions de rester au pouvoir pendant encore longtemps.

[aviapics]

Sur Google Earth et probablement Google Map, les images de la region de Tripoli ont ete mises a jour a la date du 29/08/2011 soit apres la liberation de la ville.

Pas mal de casse dans le port par exemple, mais encore des MiG-25 sur les parkings de l'aeroport.

[glitter]

Il aurai mieux fait de dépenser son fric comme un crétin plutôt que de taper sur son peuple pour sa propre perte.

Kadafhi c'est quand le même le champion du tirage de balle dans le pied. Il s'est éjecté lui-même alors qu'il a eu des dizaines d’occasions de rester au pouvoir pendant encore longtemps.

Ca nous parais evident, mais quand tu es un despote depuis plusieurs decennies, la realite devient une option.

[penaratahiti]

bon je veux pas être mauvaise langue, mais voici le bilan des Gripen suédois en Libye :

- 650 missions de combat

- presque 2000 heures de vol (je sais pas ce que "presque" veut dire : plus près de 2000 que de 1500 ?)

- 150,000 photos de reconnaissance

http://www.defencetalk.com/mission-completed-swedish-gripen-back-from-libya-37964/

Pas de mention de frappes air-sol, ils y sont allés juste pour prendre des photos, ça suffit au label "combat proven" sur la plaquette j'imagine ?

"Mission completed"...

[clem200]

Score honorable. Il y a pas grand chose à dire ils sont arriver bien après nous et ne pouvaient pas délivrer d'armement.

Pour le "combat proven" je pense que le simple fait de survoler la Libye suffit.

[Serge]

La Libye sous le pouvoir des milices islamistes. Point de situation.

Les nouvelles images du lynchage du colonel Kadhafi qui commencent à être diffusées sur le net annoncent un « hiver libyen » plein de douceurs et de mièvreries… Mais au-delà de la mort atroce de l’ancien chef de l’Etat libyen, quelle est la situation sur le terrain au moment où ces lignes sont écrites ?

Plus que jamais, le CNT ne représente que lui-même et c’est d’ailleurs pourquoi il  demanda avec une grande insistance, mais en vain, que l’Otan maintienne sa présence. Ce pseudo gouvernement sait en effet qu’il porte un péché originel : celui d’avoir été mis en place par l’Otan, donc par les « impérialistes » et les « mécréants ». Ses lendemains vont donc être difficiles. D’autant que ses principaux dirigeants, tous d’anciens très hauts responsables de l’ancien régime et donc des « résistants de la dernière heure », commencent à être mis en accusation par certains de ces chefs de guerre qui détiennent désormais les vrais pouvoirs.

Le président du CNT, Mustapha Abd el Jalil, a déclaré que la charia serait désormais la base de la Constitution ainsi que du droit, que la polygamie, interdite sous Kadhafi, serait rétablie et que le divorce, autorisé sous l’ancien régime, était désormais illégal. Enfermé dans leur européocentrisme, les Occidentaux ont considéré que ces déclarations étaient « maladroites ». Leur erreur d’analyse était une fois de plus totale car ces propos à but interne étaient destinés à amadouer les milices islamistes auxquelles le pouvoir du CNT est suspendu. Pour mémoire, Mustapha Abd el Jalil, l’ami de BHL, était le président de la Cour d’appel de Tripoli qui, par deux fois, confirma la condamnation à mort des infirmières bulgares et en 2007, le colonel Kadhafi le nomma ministre de la Justice. En dépit de son passé kadhafiste, Abd el Jalid est pourtant respecté par certains islamistes car il est proche des Frères musulmans, mais son pouvoir ne dépasse pas son tapis de prière.

La Libye est en effet éclatée entre plusieurs zones contrôlées par des chefs de guerre jaloux de leur autonomie et prêts à s’entre-déchirer, comme en Somalie. Ces territoires ont tous une ouverture sur la mer et une profondeur vers l’intérieur pétrolier ou gazier, ce qui fait que, comme je le disais il y a déjà plusieurs semaines déjà, le pays est aujourd’hui découpé en « touches de piano ».

Benghazi est sous le contrôle de plusieurs milices islamistes, elles-mêmes éclatées en un grand nombre de petits groupes plus ou moins autonomes, mais c’est à Tripoli que se joue l’unité de la Libye.

Dans la capitale, le chef du CNT, Mustapha Abd el Jalid s’appuie sur le TMC (Tripoli Military Council) qui engerbe plusieurs milices islamistes pouvant mobiliser entre 8000 et 10 000 combattants. Le chef du TMC, originaire de Tripoli, est Abd el-Hakim Belhaj dit Abu Abdullah Assadaq. Ayant combattu en Afghanistan, ce partisan du califat supra frontalier fonda le Libyan Islamic Fighting Group dans les années 1990. Ayant fui la répression anti islamique du régime Kadhafi, il retourna en Afghanistan où il fut arrêté en 2004 puis remis à la police libyenne avant d’être libéré au mois de mars 2010, à la veille de l’insurrection de Benghazi.

Durant la guerre civile, le TMC fut armé et encadré par les services spéciaux du Qatar et il reçut une aide « substantielle » de la part de certaines unités « spécialisées » de l’Otan. Ce fut lui qui prit d’assaut  le réduit de Bab al-Aziya à Tripoli. Plusieurs autres milices islamistes se partagent la ville et n’acceptent pas le leadership reconnu au TMC par Mustapha Abd el Jalil. Pour encore compliquer l’embrouille locale, le 2 octobre, fut fondé le Tripoli Revolutionists Council ou TRC, par Addallah  Ahmed Naker al-Zentani, originaire de Zentan mais indépendant des milices berbères de cette dernière ville.

A Misrata, les milices se considèrent comme l’élite des révolutionnaires et leur prestige est immense depuis qu’elles ont capturé le colonel Kadhafi. Ce furent certains de leurs hommes, gentils démocrates si chers aux médias français, qui lynchèrent et sodomisèrent vivant l’ancien guide et qui, comme « trophée », emportèrent son corps dans leur ville.

Misrata est sous le contrôle du Misurata Military Council (MSR), qui engerbe plusieurs milices dont la principale est la Misurata Brigade. La situation est cependant confuse car les combattants sont divisés en plusieurs dizaines de groupes commandés par des chefs indépendants rassemblant au total plusieurs milliers d’hommes. A la différence du TMC, le MSR n’a pas besoin d’aide étrangère car il dispose d’énormes quantités d’armes pillées dans les arsenaux de l’ancienne armée.

Les miliciens de Misrata ont une forte tendance à l’autonomie et ils ne semblent pas vouloir accepter de se soumettre au CNT. De plus, ils se méfient des originaires de Benghazi. Pour pouvoir espérer prendre le contrôle de la ville, le CNT devra donc, comme à Tripoli, s’appuyer sur certaines milices contre les autres, ce qui promet bien des « incidents ». Des tentatives de rapprochement ont été faites en direction de Salim Joha, chef de l’Union on Libya’s Revolutionary Brigades, mais rien de concret ne s’est produit pour le moment. Le CNT pourrait également tenter d’amadouer Misrata en nommant Abdul Rahman Swehli Premier ministre, ce qui lui permettrait du même coup d’échapper à la main-mise des clans de Benghazi.

Autre zone ayant échappé au contrôle du CNT, le pays berbère de Zentan avec sa puissante milice ancrée sur djebel Nefuza. Ce furent les Berbères qui permirent l’assaut sur Tripoli en prenant à revers les forces de Kadhafi, opération préparée par les forces spéciales de l’Otan.

Zentan  est contrôlée par le Zentan Military Council (ZMC), dont les milices arborent le drapeau amazigh. Militairement, les milices berbères sont les mieux formées de toute la Libye, leurs cadres étant d’anciens officiers libyens. Les deux principales unités berbères sont la Zentan Brigade commandée par Muktar al-Akdhar et la Kekaa Brigade, chacune forte d’environ 1000 combattants. Ces milices ont refusé de quitter Tripoli en dépit des ordres du CNT, ce qui provoqua de graves tensions. Le 3 octobre, après un ultimatum du CNT, la Brigade Kekaa se livra même à une véritable tentative d’intimidation, paradant dans Tripoli et attirant la réplique des islamistes. La guerre civile fut alors évitée de justesse, mais ce n’est que partie remise…

Ceux qui, poussés par BHL, décidèrent d’intervenir en Libye et de s’immiscer dans une guerre civile qui ne concernait en rien la France, vont désormais porter la très lourde responsabilité des évènements dramatiques qui s’annoncent et qui vont se dérouler à quelques heures de navigation de nos côtes.

Bernard Lugan

29/10/11

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/10/la-libye-sous-le-pouvoir-des-milices.html

[collectionneur]

Bof, rien de nouveau.

Sinon, les forces aériennes françaises Vs mercenaires Sud Af qui tentaient d'exfiltrer Kadhafi ?   :O :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/10/28/rififi-entre-paris-et-pretoria-apres-la-mort-de-kadhafi.html

[Kiriyama]

Oui mais quoi aussi ?! C'est vrai que ça va être le bordel là-bas mais le seul problème c'est qu'on aura peut-être pas le retour sur investissement (càd le pétrole libyen et les contrats commerciaux) escompté et c'est vrai que c'est un problème (que les différentes tribus libyennes s'entretuent à la rigueur je m'en contrefous, si ça les amuse...) mais est-ce qu'on devait laisser Kadhafi se maintenir au pouvoir ? On se critiquait car on n'avait pas les tripes de se battre contre lui et maintenant on se repproche d'avoir permis à ses opposants de s'imposer ? On tourne en rond là...

[Serge]

On tourne en rond là...

Difficile l'héritage d'être le pays défenseur des Droits de l'Homme.

[g4lly]

Oui mais quoi aussi ?! C'est vrai que ça va être le bordel là-bas mais le seul problème c'est qu'on aura peut-être pas le retour sur investissement (càd le pétrole libyen et les contrats commerciaux) escompté et c'est vrai que c'est un problème (que les différentes tribus libyennes s'entretuent à la rigueur je m'en contrefous, si ça les amuse...) mais est-ce qu'on devait laisser Kadhafi se maintenir au pouvoir ? On se critiquait car on n'avait pas les tripes de se battre contre lui et maintenant on se repproche d'avoir permis à ses opposants de s'imposer ? On tourne en rond là...

Disons qu'il y a parfois des transition plus douce que le renversement manu militari d'un salop, qui débouche sur le néant.

Oui c'est pas super réjouissant d'avoir un salop a la tête d'un pays, mais retirer brutalement la tête, sans qu'il y ait d'alternative mature et positive n'est pas forcément la plus douce des solution pour la population du pays.

Il se trouve qu'on est dans un monde qui vie aujourd'hui dans la culture presse bouton ... faut faire avec.

[NonoD44]

Selon Acig.org :

Meanwhile, there are twitter reports that the FFs and the NTC have found a

nuclear bomb

in Libya, and that this has already been handed over to their western partners...

Oups ...

[Fenrir]

Disons qu'il y a parfois des transition plus douce que le renversement manu militari d'un salop, qui débouche sur le néant.

Oui c'est pas super réjouissant d'avoir un salop a la tête d'un pays, mais retirer brutalement la tête, sans qu'il y ait d'alternative mature et positive n'est pas forcément la plus douce des solution pour la population du pays.

Il se trouve qu'on est dans un monde qui vie aujourd'hui dans la culture presse bouton ... faut faire avec.

Mouai c'est sur qu'on aura le droit à une période d'anarchie comme pour toute transition, cependant, si nous n'avions rien fait, les biens pensant auraient mit les photos de Khaddafou et Sarko ensemble avec en sous titres: le bourreau et le complice.

Quoique l'on fasse, ce sera toujours mal!

Néant, néant, il y a tout de même le CNT qui c'est monté avant les frappes, on est pas dans le cas d'un Karzai parachuté.

Pour la bombe nuke: mouais, attendons!

[Ciders]

Une bombe nucléaire ? Qui a posté le message sur Acig ?