Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[LBP]

tiens les F16 Belges font mumuse

http://www.dsi-presse.com/?p=3125

[pascal]

La porte du shelter a été proprement pétardée et l'avion à l'intérieur probablement détruit (fumée noire)

en plus la hangarette peut resservir

élégants ces belges !

[Rob1]

Intéressant cette capacité à faire un BDA sommaire en plus de la frappe.

Je suis impressionné par le contraste entre l'explosion qui engloutit tout le Su-22, et les images qu'on en a quelques secondes plus tard où l'appareil a l'air en un seul morceau. En fin de compte c'est l'incendie qui a achevé le travail. Comme quoi il ne faut pas se fier aux apparences d'une frappe.

[zx]

Khadaffi n'hesite pas a recruter des mercenaire, on ne pourrait pas envoyer une force de contractor très bien équipés pour aider les rebelles ?

[MontGros]

La porte du shelter a été proprement pétardée et l'avion à l'intérieur probablement détruit (fumée noire)

en plus la hangarette peut resservir

élégants ces belges !

The Belgian touch !  :lol:

[Tancrède]

calmer par le "retrait" son aile droite intérieure qui hurlait déjà que la France menait la politique étrangère américaine  

Tu as entendu des hurlements ?

.... Enfin il reste les ravitailleurs et les AC130, mais ça tombe bien ce ne sont pas véritablement des avions "de combat" donc ils ne sont probablement pas concerné par le retrait américain

Donc tel que tu l'amènes, ça pourrait surtout ressembler à une opération "compter le fric" :lol:, ce qui permet d'envisager l'attitude américaine sous plusieurs angles:

- plus un radis dans les caisses, faut pas déconner à se lâcher sur la Libye.... C'est où la Libye, chef :lol:? Qui est le con qui a lâché plus de 200 tomahawks sur des cibles presque sans valeur? Y'en a qui ont pas fait leurs ratios, bordel!

- le balayage est fait, reste le nettoyage.... C'est bien pour ça qu'il y a les femmes de ménage européennes pour faire le suivi.... Comme quoi c'est pas Suez, mais y'a bien une puissance coloniale :P

- les Européens sont bien mouillés dans le truc, certains même à leur propre insistance, vite, faut se barrer et les laisser douiller.... Ca leur apprendra à rien payer en Afghanistan :-[. On les a bien eu, chef!

[zx]

Tu as entendu des hurlements ?

surtout de la part des neocons, ils l'ont sacrement en travers sur ce coup la, on leur a fait deux fois le coup de l'onu  :lol:,  ils voudraient garder khadaffi par ce qu'il était un allié contre alquaida et qui collectait beauoup d'information

pour leur compte.

[Arka_Voltchek]

Je ne saisis peut-être pas bien le statut qu'avait le nuke ainsi que les doctrines de l'époque mais ça me semble être une menace peu crédible étant donné l'importance réel de cette aventure à l'époque. Même si il est vrai, sa conclusion a eu des répercutions colossales.

Examinons les scénarios possibles :

1. Les US menacent tous seul la France et la GB : impossible

2. Menace en commun avec les Russes envers deux alliés : impossible

3. Les Soviets menacent la France et la GB : les US se rangent au côté de leurs alliés

Je vois vraiment pas de scénarios crédibles où les gouvernements européens auraient pu prendre ça au sérieux. Ca a dû se jouer plus sur le plan diplomatico-économique à mon avis.

Impossible ?

Et pourtant... Menace nucléaire Russe : menaces claire, ils ont pas machés leurs mots.

Quand aux US, pas de menace nucléaire, au niveau conventionnel en revanche... Attaque contre la livre sterling, des dizaines d'avions dans notre dispositif et un amiral américain qui a demandé l'autorisation de nous couler un de nos porte-avion... les choses étaient très sérieuses

[Akhilleus]

et un amiral américain qui a demandé l'autorisation de nous couler un de nos porte-avion..

oooups c'est allé à ce point ???

[Arka_Voltchek]

oooups c'est allé à ce point ???

Oui, heureusement pour nous, il l'a visiblement pas eu  :lol:

[c seven]

Bien que je pense depuis le début que l'intervention américaine est inutile - voir nuisible - le déroulement des opération pose question sur nos capacités (et oui: on est très fiers à juste titre du boulot de nos aviateur mais il y a quand même des questions)

Résumons nous:

Le 1er jour la France est intervenu seule dans l'est alors que le nettoyage SEAD n'avait pas encore été fait. C'était samedi 19 dans l'après midi

Quatre véhicules loyalistes explosées aux portes de benghazi.

Pas question de minorer cette action: 4 c'est déjà pas mal et les photos des tanks avec la tourelles calcinées à 20 m du chassis ne devaient pas représenter beaucoup plus.

Puis dans la nuit du samedi à dimanche, les Harrier des marines font un massacre sur la route en Benghazi et Abidaya.

Les rebelles qui n'ont vu que les 1ère frappes Fr attribuent tout à la France mais quelle est la part réelle?

Ensuite lors de l'avancée des rebelles, les Rafales et les 2000D interviennent mais pour quelle part? Les US sont toujours aussi présents, les Tornado sont aussi de la partie avec leur Brimstone bien adapté à ce type d'opérations

... et les rapport du CEAM font surtout état depuis de frappes françaises du côté de Misrata et ailleurs au Sud et à l'Ouest.

La question est: est-ce qu'on est pas un peut faible pour le traitement des cibles mobile?

Ou alors les US, voyant que la France était en train de gagner une influence décisive auprès du futur pouvoir de Benghazi, a préférer envoyer nos avions ailleurs? (voir le forcing sur l'OTAN et l'envoie d'instructeur US auprès de force de Benghazi également)

Mon sentiment c'est qu'il y a un peut des deux. Et si on a pas résisté plus à ceux qui ont essayé de nous écarter d'un facteur d'influence décisif à l'avenir en Libye (la meute de poodle Euro et les US) c'est parce que la GB nous aurait laché aussi.

Après Suez justement, la France et la GB ont tiré deux conclusion diamétralement opposées.

La France gaullienne a conclu qu'on ne pouvait compter sur personne et que dès lors il fallait être indépendant de tout moyen de pression,

La GB a conclu que rien ne pouvait se faire tout seul dorénavant, oublié le passé, et qu'il fallait maintenant marcher main dans la main avec les US

je pense qu'aujourd'hui chacun des pays fait un pas vers la position de l'autre. Mais la GB n'est pas encore prête à faire un bras d'honneur aux US et à mener une opération franco-GB sans complexe même si celle-ci est techniquement faisable.

.... et la France est devenue plus flippeuse avec quantité de commentateurs de presse qui trouvent que c'est une catastrophe quand un ministre des affaires étrangère allemand fronce les sourcils...

Mais la tendance est la bonne.

[armyreco]

Bonjour,

Voici la carte de la situation des combats en Libye, avec la position des forces de Kadhafi et rebelles, pour le 03 avril 2011.

Voir le lien suivant :

http://www.armyrecognition.com/libya_conflict_day_by_day_news_pictures_video_uk/fighting_between_the_kadhafi_and_rebels_forces_continue_in_brega_and_misrata_0304112.html

La carte sera mise à jour tout au long de la journée avec les derniers événements.

A+

L'équipe Army Recognition

[g4lly]

La situation evolue peu, les rebelles rament toujours a reprendre Brega...

Libye: les rebelles aux portes de Brega, l'Otan enquête

PRES DE BREGA (Libye) - Les combats ont repris dimanche entre les forces de Mouammar Kadhafi et les rebelles aux portes de Brega, dans l'Est du pays, où l'Otan enquêtait sur la mort de 13 personnes, victimes selon les rebelles d'une première bavure.

Comme ces derniers jours, les combats à l'Est se concentraient toujours autour du site pétrolier de Brega, à 800 km de Tripoli et à 240 km au sud de Benghazi, bastion de l'opposition, selon un journaliste de l'AFP.

Après s'être emparés de l'Université du pétrole, un énorme campus à l'entrée est de la ville, les rebelles ont dû se replier sous le feu des pro-Kadhafi.

De fortes explosions résonnaient en provenance des positions de ces derniers, tandis que des avions de l'Otan, dont les frappes aériennes ont freiné ces derniers jours la contre-offensive des forces loyalistes vers l'est, survolaient la région.

"Nous étions dans Brega, mais ils tirent encore, à la kalach'. Nos gars vont y aller et les avoir, c'est sûr", a déclaré Abdelkader Menefi, 39 ans, sur le bas-côté de la route.

"La situation est bonne, nous sommes aux portes de Brega", a assuré un militaire se présentant comme un "colonel" de la rébellion mais refusant que son nom soit cité. "L'armée du dictateur se replie, nous aurons le contrôle de la ville sous peu".

La région de Brega est le théâtre de violents combats depuis plusieurs jours entre pro-Kadhafi et insurgés, qui avaient rapidement progressé vers l'ouest il y a une semaine avant de reculer à nouveau sous la pression des loyalistes.

Pour la première fois depuis le début de l'intervention internationale le 19 mars, neuf rebelles et quatre civils, dont trois étudiants en médecine, ont été tués vendredi soir par une frappe de l'Otan à une quinzaine de kilomètres à l'est de Brega.

L'Alliance atlantique, qui a pris jeudi le commandement des opérations militaires en soutien de la rébellion, a annoncé samedi qu'elle "examinait" les informations sur cette possible bavure.

Les rebelles ont été enterrés dans une grande tombe collective creusée dans le sable et délimitée par des pierres.

Selon un responsable politique d'Ajdabiya, à 80 km à l'est de Brega, un avion de la coalition a ouvert le feu sur un convoi de cinq ou six véhicules, dont une ambulance. Le pilote a sans doute pensé avoir été visé par les tirs de joie d'un rebelle à bord du convoi.

A Bruxelles, un responsable de l'Otan a expliqué à l'AFP que l'Alliance devait vérifier en particulier "s'il y avait des avions de l'Otan à cet endroit à ce moment-là".

La frappe est survenue sur la route entre Brega et Ajdabiya, peu avant ou après une autre attaque aérienne contre un convoi des forces gouvernementales qui a tué sept soldats et détruit une dizaine de véhicules sur la même route.

A 600 km à l'ouest de Brega, un autre front continuait de faire rage à Misrata, troisième ville du pays, tenue par les rebelles mais assiégée depuis plusieurs semaines et attaquée par les forces gouvernementales à coups d'artillerie lourde, selon un porte-parole rebelle.

Samedi, les pro-Kadhafi ont tiré à l'artillerie lourde et avec des chars, et ont essayé d'entrer par trois points différents, a affirmé à l'AFP un porte-parole des rebelles de la ville, précisant qu'aucune frappe de l'Otan n'avait eu lieu samedi, même si des avions avaient survolé la ville.

Selon les rebelles, plus de 200 personnes, essentiellement des civils, sont mortes dans les combats dans cette ville.

Au sud-ouest de Tripoli, des habitants de Ketla ont aussi annoncé que la ville avait été visée vendredi et samedi par des dizaines de roquettes Grad des forces loyales au colonel Kadhafi, qui ont fait plus d'une trentaine de morts.

A Londres, des enquêteurs écossais vont examiner lundi avec les autorités britanniques le cas de l'ex-ministre libyen des Affaires étrangères Moussa Koussa, arrivé mercredi au Royaume-Uni après avoir fait défection, soupçonné d'être impliqué dans l'attentat de Lockerbie qui a fait 270 morts en 1988.

(©AFP / 03 avril 2011 14h14)

[zx]

ca bouge en coulisse

http://fr.news.yahoo.com/4/20110403/twl-libye-ministre-bd5ae06_1.html

Le vice-ministre libyen des Affaires étrangères Abdelati Obeïdi est arrivé à Athènes porteur d'un message du colonel Mouammar Kadhafi au Premier ministre grec, Georges Papandréou, a-t-on appris dimanche de source gouvernementale grecque.

Auparavant, une source proche des services de sécurité tunisiens avait indiqué que le n°2 de la diplomatie libyenne s'était rendu à l'aéroport tunisien de Djerba pour prendre un avion pour Athènes.

http://fr.news.yahoo.com/4/20110403/twl-libye-zentane-bd5ae06_1.html

Les forces loyales à Mouammar Kadhafi ont pilonné dimanche deux localités situées dans une région montagneuse au sud-ouest de Tripoli et peuplées de Berbères traditionnellement rétifs au régime libyen, ont rapporté des habitants.

[artyparis]

Suis surpris que certains semblent découvrir l'affaire de Suez

Les Russes ont annonce le pire, les US n ont pas relève le défi

Ils estimaient que ça n en valait pas la peine, et que c était l occasion de rappeler qui était le boss à l Ouest

Ceci a souligne que les Français avaient besoin de leur bombinette pour exister.

L occasion de rappeler que la Bombe n est pas seulement une volonté du grand Charles.

[zx]

ca se dispute, on comprend mieux ce qui se passe depuis quelques jours, ils tiennent à garder khadaffi en place

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/04/03/sarkozy-et-obama-s-affrontent-sur-la-libye.html

Ce repli américain - et ses conséquences prévisibles- a fait l'objet d'une vive altercation entre Barack Obama et Nicolas Sarkozy la semaine dernière.

D'après plusieurs sources, les deux hommes se sont durement affrontés lundi dernier lors de la visioconférence du « Quad » (à laquelle participent aussi  Angela Merkel et David Cameron).[

C'est aujourd'hui que les Etats-Unis réduisent drastiquement leur participation à l'opération de l'Otan en Libye

Nicolas Sarkozy a demandé à Barack Obama de revenir sur sa décision de retirer les A10 et les AC-130 de l'opération. Le président américain a refusé, arguant du fait que la mission de l'Otan était de protéger les populations civiles et de créer les conditions d'un changement politique, non de le provoquer et de renverser Kadhafi. Il a seulement promis de maintenir les dits-avions en « stand-by »et de les utiliser à nouveau si - et seulement si - les forces de Kadhafi menaçaient Benghazi.

Pour le futur on aura les A400M, mais il faudra penser une solution equivalent au A10, le rafale ne semble pas etre en mesure de faire l'equivalent genre gros gun et pod roquette.

[g4lly]

PRES DE BREGA (Libye) - D'intenses combats ont fait rage dimanche aux portes du site pétrolier de Brega (est) entre les rebelles et les forces loyales à Mouammar Kadhafi, affaibli par une nouvelle défection dans son entourage.

Si son armée résiste aux assauts des rebelles sur le terrain, le pouvoir libyen a connu un nouveau revers politique et diplomatique avec la démission d'un conseiller du colonel Kadhafi, Ali Tikri, doyen des diplomates et ancien "M. Afrique" du dirigeant libyen.

Ce diplomate de haut rang, ancien ministre des Affaires étrangères et des Affaires africaines, ambassadeur de Libye à l'ONU, n'a toutefois pas dit s'il rejoignait le camp des rebelles, a indiqué la Ligue arabe au Caire.

Le vice-ministre libyen des Affaires étrangères et des Affaires européennes, Abdelati Laabidi, est pour sa part entré en Tunisie dimanche par le poste-frontière tuniso-libyen de Ras Jdir, ont indiqué à l'AFP des témoins.

C'est par ce même chemin que le chef de la diplomatie libyenne Moussa Koussa était arrivé en Tunisie le 28 mars. Deux jours plus tard, il s'envolait pour Londres où il annonçait sa défection, un coup dur pour le colonel Kadhafi.

Comme ces derniers jours, les combats à l'Est se concentraient autour du site pétrolier de Brega, à 800 km de Tripoli et à 240 km au sud de Benghazi, bastion de l'opposition, selon un journaliste de l'AFP.

Après s'être emparés de l'Université du pétrole, un énorme campus à l'entrée est de la ville, les rebelles ont dû se replier sous le feu des pro-Kadhafi.

De fortes explosions résonnaient en provenance des positions de ces derniers, tandis que des avions de l'Otan, dont les frappes aériennes ont freiné ces derniers jours la contre-offensive des forces loyalistes vers l'est, survolaient la région.

"Nous étions dans Brega, mais ils tirent encore, à la kalach'. Nos gars vont y aller et les avoir, c'est sûr", a déclaré Abdelkader Menefi, 39 ans, sur le bas-côté de la route.

"La situation est bonne, nous sommes aux portes de Brega", a assuré un militaire se présentant comme un "colonel" de la rébellion mais refusant que son nom soit cité. "L'armée du dictateur se replie, nous aurons le contrôle de la ville sous peu".

La région de Brega est le théâtre de violents combats depuis plusieurs jours entre pro-Kadhafi et insurgés, qui avaient rapidement progressé vers l'ouest il y a une semaine avant de reculer à nouveau sous la pression des loyalistes.

Pour la première fois depuis le début de l'intervention internationale le 19 mars, neuf rebelles et quatre civils, dont trois étudiants en médecine, ont été tués vendredi soir par une frappe de l'Otan à une quinzaine de kilomètres à l'est de Brega.

L'Alliance atlantique, qui a pris jeudi le commandement des opérations militaires en soutien de la rébellion, a annoncé samedi qu'elle "examinait" les informations sur cette possible bavure.

Selon un responsable politique d'Ajdabiya, à 80 km à l'est de Brega, un avion de la coalition a ouvert le feu sur un convoi de cinq ou six véhicules, dont une ambulance. Le pilote a sans doute pensé avoir été visé par les tirs de joie d'un rebelle à bord du convoi.

Les rebelles ont été enterrés dans une grande tombe collective creusée dans le sable et délimitée par des pierres.

Au sud-ouest de Tripoli, des habitants de Ketla ont annoncé que la ville avait été visée vendredi et samedi par des dizaines de roquettes Grad des forces loyales au colonel Kadhafi, qui ont fait plus d'une trentaine de morts.

A l'autre extrémité du pays, une délégation de diplomates britanniques est arrivée samedi soir dans le fief rebelle de Benghazi (est), "pour entrer en contact avec des personnalités, dont le Conseil national de transition" (CNT), organe représentatif de la rébellion, selon Londres.

Cette délégation est arrivée près d'un mois après l'envoi d'une première mission britannique le 6 mars à Benghazi, qui avait tourné court: les diplomates et les membres des forces spéciales britanniques qui la composaient, avaient été arrêtés par les insurgés peu après leur arrivée par hélicoptère. Ils avaient dû quitter la Libye peu après.

La nouvelle délégation britannique "s'appuiera sur le travail de la précédente équipe et tentera d'obtenir des informations sur le CNT, ses objectifs et plus généralement sur ce qui se passe en Libye", a expliqué un porte-parole du Foreign Office joint à Londres.

(©AFP / 03 avril 2011 18h13)

[gerole]

Ce que je pressentais vu l'attitude de obama vient d'arriver. Mais je ne comprends pas cette politique. Ca fait vraiment pas sérieux de la part des USA de faire le début des opérations puis de se barrer ainsi, surtout si la situation s'enlise les USA seront tenus pour responsables et l'image d'indéci de Obama lui collera à la peau.

[zx]

Le probleme, c'est qu'il est très critiqué aux usa pour avoir commencé une guerre sous l'influence de la France en pleine crise, du moins c'est l'impression que ca donne, ca peut mettre en peril sa future election, il nous fait le coup du fameux flip/flap, donc il se retire refile le tout a l'otan pour bloquer toute initiative RU/France et on va s'enliser.  Après ca j'ai bien envie de retirer les troupes d'afghanistan O0.

[roland]

nos amis américains on étés déterminants pour permettre une résolution de l'ONU qui nous laisse les mains libres. C'est ce qu'on voulait et on l'a eu. Après faut qu'on prenne nos responsabilités. ça me gènerait plus si c'est le brit qui font defaut.

Pour ce qui est de Brega, sauf si l'issue de la bataille bascule du coté des Khadafistes, le temps joue pour les insurgés il me semble. ça permet a ceux-ci de s'aguerrir, à des jeunes de se former et en plus les Khadafistes devraient avoir plus de mal à s'approvisionner que les révolutionnaires.

Pour ce qui est des états d'ames au sujet du futur gouvernement Lybien, c'est bien trop tard pour y penser. Le futur pouvoir sera ce qu'il sera, on verra après que Khadafy sera tombé.

Il est quand meme inquiétant que les seuls dictateurs qui tombent sont ceux à peut prèt laiques. Mais comme vu précédement il est trop tard pour y penser a propos de la Lybie et apparement, en Tunisie et en Egypte il reste quelque chose de cette laicité après la chute des dictateurs. De toute façon si ces révolutions basculent dans l'oppression religieuse, la laicité ce sera pour la prochaine révolution. Le satus-quo des dictatures a fait son temps.

[ARPA]

et en plus les Khadafistes devraient avoir plus de mal à s'approvisionner que les révolutionnaires.

C'est pas le contraire justement ? Il n'y aurait pas des convois d'armes en provenance de l'Algérie et des convois de mercenaire en provenance du Tchad, du Niger et du Soudan ?

[Akhilleus]

Le futur pouvoir sera ce qu'il sera, on verra après que Khadafy sera tombé.

hum désolé mais l'attitude de "après moi le déluge" ne me va pas

d'autant plus en raison de tout les précédents récents (Kosovo : état narcomafieux ethniquement pur maintenant, Astan état narco-islamique raciste, Irak état instable au bord de la désintégration en 3 parties)

faut penser avant d'allumer la mèche (je parle pas de toi sur le coup mais de nos politiques  ;) )

[HK]

Le Daily Mail annonce la presence de "forces speciales" francaises dans l'entourage du General Younis, le commandant en chef militaire des rebeles. Ils auraient escorte le General vendredi au-dela de la ligne de front a Brega pour aller negocier avec la tribu de Khadafi pres de Sirte. Le tout accompagne par des chasseurs francais en permanence au-dessus de leurs tetes...

DGSE ou COS?

www.dailymail.co.uk/news/article-1372780/Libyas-torturer-chief-Moussa-Koussa-offered-asylum-Britain-topple-Gaddafi.html?ito=feeds-newsxml

[Philippe Top-Force]

Les seules forces françaises au sol, sont celles d'un groupe de protection GDC pour un "envoyé spécial" officiel en charge de discussion, dixit Gérard Longuet ce jour sur LCI/RTL/Le grand jury.

[Menchi]

Les seules forces françaises au sol, sont celles d'un groupe de protection GDC pour un "envoyé spécial" officiel en charge de discussion, dixit Gérard Longuet ce jour sur LCI/RTL/Le grand jury.

Ça m'aurais étonné que le Mindef communique sur le COS … après, un collègue qui travaille au Secrétariat général de la Marine m'a dit que selon lui le COS serait actuellement à la recherche de Kadhafi, non pas parce qu'il le sait, mais selon son expérience du milieu militaire, à voir.