Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Berezech]

Rapport OTAN 26 juillet :

12:41 NATO On July 26th, NATO aircraft flew 134 sorties, including 46 strike sorties. Some of the key hits included:

In the vicinity of Brega: 5 Military Vehicles, 1 Tank, 1 Military Facility.

In the vicinity of Tripoli: 1 Military Facility, 4 Anti-Aircraft Systems.

In the vicinity of Waddan: 1 Ammunition Storage Facility.

In the vicinity of Zlitan: 1 Military Ammo Supply Node, 2 Military Facility, 4 Military Supply Vehicles.

In the vicinity of Misratah: 4 Military Supply Vehicles .

"Military facility" correspond le plus souvent à des bâtiments civils utilisés à des fins militaires par les ProK.

Par ailleurs le Royaume Uni vient de reconnaitre le CNT et d'expulser les diplomates de Khadafi.

[pascal]

Je reviens sur l'info diffusée précédemment sur la (re)prise d'une oasis dans le sud de la Libye par des forces loyalistes. Si je lis bien ces forces sont de la tribu Toubou tribu dont était issu Hissène Habré que nous avons très bien connu au Tchad; ce sont les toubous qui prirent le pouvoir ... au détriment de Goukhouni Weddeï à l'époque allié des libyens contre les FAN d'Habré ...

Aujourd'hui les toubous roulent pour le colon: cet imbroglio politico tribal rappelle l'A-stan des années pré-taliban

on est pas sorti des ronces (enfin surtout les "rebelles") car les toubous sont de sacrés combattants nos paras (le 3 RPIMA je crois) en savent quelque chose

[debonneguerre]

C'est plus une histoire de tactique différente que de technique je pense. Les Brit ont peur, pas nous ! ;) (je plaisante bien sur)

Ya que en termes de tactique, les gazelles sont pensés en mode raid antichar façon guerre froide, camouflage hit and run.

Aprés quand les tigres seront opérationnels en hellfire, peut etre qu'on reverra nos tactiques de base.

Vivement qu'on qualifie les hellfire, je suis impatient de voir un hit de tigre filmé! ;)

[pascal]

surtout le Hot est filoguidé ce qui fait que quand il n'y a plus de cuivre à dérouler le pelot part dans la nature

conception différente pensée pour un usage différent

[Berezech]

Aujourd'hui les toubous roulent pour le colon: cet imbroglio politico tribal rappelle l'A-stan des années pré-taliban

C'est très compliqué. Les toubous (ethnie de Habré) sont proches des zaghawa (groupe ethnique de Déby), mais il y a eu des facheries (Habré chassé du pouvoir par Déby en 90) puis des rabibochages de dernières minutes à plusieurs reprises. ça plus les rebelles venant du Soudan et les bonnes relations actuelles entre Déby et Kadhafi ...

L'allié Tchadien ravitaille et garde le sud pour le colonel, tout en s'assurant une influence sur cette zone.

Et les relations franco-tchadienne ? Assez illisibles. Avec le nombre de fois où on a sauvé les miches de Déby ... Là de toute façon on se casse du Tchad, j'aimerai bien savoir quels deals on a avec les tchadiens pour s'assurer de leur neutralité, parce que pour l'instant ils ont les mains libres.

[Gibbs le Cajun]

Je reviens sur l'info diffusée précédemment sur la (re)prise d'une oasis dans le sud de la Libye par des forces loyalistes. Si je lis bien ces forces sont de la tribu Toubou tribu dont était issu Hissène Habré que nous avons très bien connu au Tchad; ce sont les toubous qui prirent le pouvoir ... au détriment de Goukhouni Weddeï à l'époque allié des libyens contre les FAN d'Habré ...

Aujourd'hui les toubous roulent pour le colon: cet imbroglio politico tribal rappelle l'A-stan des années pré-taliban

on est pas sorti des ronces (enfin surtout les "rebelles") car les toubous sont de sacrés combattants nos paras (le 3 RPIMA je crois) en savent quelque chose

tu veux parler de l'embuscade de BEDO au Tchad ?

http://www.fncv.com/biblio/conflits/autres/pays/tchad/golfe_embuscade_bedo.html

s'était la 6° CPIMa  ;)

http://paras.forumsactifs.net/t4508-la-6eme-cpima

[pascal]

oui tu as raison je n'avais pas re-recherché mais c'est un ancien TDM qui m'en avait parlé à demi mots dans les années 80 à l'époque sans le web j'étais resté sur ma faim ...

[Gibbs le Cajun]

oui tu as raison je n'avais pas re-recherché mais c'est un ancien TDM qui m'en avait parlé à demi mots dans les années 80 à l'époque sans le web j'étais resté sur ma faim ...

il y a des liens sur cette embuscade  ;)

je te met un lien  ;) :

http://fname.info/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=3

[g4lly]

Je peux pas m'emepcher :lol: Bientot en concert a Ras Lanouf Front 242

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=pBP9clm9FME&feature=related

[Bechar06]

250 : c'est le nombre de missiles HOT tirés par les hélicoptères français depuis qu'ils sont en opération sur la Libye, d'après un article du Monde (édition du mercredi)

Les attaques se font uniquement de nuit à 50 m d'altitude ; Par contre les anglais frapperaient depuis une altitude de plusieurs kilomètres !!

Serait il possible d'avoir une copie in-extenso de cet article, accessible uniquement aux abonnés internet  ?  MERCI d'avance

[g4lly]

Serait il possible d'avoir une copie in-extenso de cet article, accessible uniquement aux abonnés internet  ?  MERCI d'avance

Oui mais c'est bien parce que c'est toi ;)

IRONT-ILS prochainement jusqu’à Tripoli pour atteindre les derniers soutiens du colonelMouammar  Kadhafi aux côtés des rebelles libyens? Depuis leur engagement dans la nuit du 3 au 4juin, les hélicoptères français de l’armée de terre n’ont pas cessé, à chacune de leur sortie, de frapper les forces loyalistes. Leur action, selon les spécialistes, s’apparente à un engagement de «haute intensité ». Plusieurs centaines de frappes ont eu lieu de la part des quinze appareils mobilisés.

Les Gazelle ont ainsi tiré quelque 250 missiles anti-char HOT, soit trois fois plus que ce qui avait été lancé à Abidjan contre les forces favorables au président autoproclamé Laurent Gbagbo en avril. Malgré quatre mois de campagne aérienne internationale, denombreuses cibles continuent d’être identifiées, dépôts logistiques, centres de commandement, positions retranchées, véhiculesmilitaires.

Aux côtés des rebelles, «les seulsmilitaires qui vont au contact des forces libyennes, quasiment les yeux dans les yeux, sont les soldats de l’armée de terre», affirme ainsi une source interne.

L’entrée des hélicoptères dans le conflit avait alimenté le débat sur l’usage extensif de la résolution 1973 de l’ONU; celle-ci proscrit une occupation terrestre en Libye. L’OTAN et l’état-major évitent de communiquer de façon précise sur ce volet de l’opération Harmattan.

Le «groupement aéromobile», déployé à partirdu bâtiment de projection et de commandement (BPC) Mistral, intervient depuis la mersur toutes les villes de la côte libyenne en fonction des besoins de l’insurrection, à l’exception de Tripoli, pour l’heure. Il compte 200militaires (pilotes, mécaniciens et état-major compris), ce dernier étant relié au commandementdes forces terrestres de Lille.

Les appareils français peuvent, dans les zones qui leur sont définies par l’OTAN, tirer de leur propre initiative. Ce point a provoqué des frictions. Les cinq hélicoptères Apache britanniques engagés reçoivent, eux, leurs ordres de tir du centre des opérations aériennes de l’OTAN sur des cibles pré-identifiées uniquement.

La France a ainsi pu faire une démonstrationmilitaire que peu de pays sont en mesure de réussir, mais Paris a assumé un risque certain: celui de voir un appareil tomber, donnant au colonel Kadhafi la possibilité de proclamer une victoire qu’il n’a pu obtenir face aux avions de chasse de l’OTAN. Lors de leurs premières sorties, au-dessus de Brega, les hélicoptères ont essuyé des tirs très nourris d’armes de petit calibre de tout type, mais aussi de missiles sol-air portables.

Ces tirs, majoritairement portés au jugé, n’ont pas fait mouche.

Le risque est cependant calculé. Les hélicoptères ne s’engagent que la nuit, dans les conditions d’obscurité maximale. Ils volent à moins de 50mdu sol, ce qui les rend plus difficiles à détecter. Les raids durent environ deux heures. Ils regroupent une dizaine d’appareils, des Gazelle munis de missiles, accompagnés d’un ou deux hélicoptères de dernière génération Tigre, en appui rapproché avec leur canon de 30mm et leurs roquettes de 68mm. Les Britanniques, qui déploient leurs hélicoptères depuis leur navireHMSOcean, en ont un tout autre emploi; ils frappent à plusieurs kilomètres d’altitude commedes avions de chasse.

L’effort est important pour l’aviation légère de l’armée de terre. Les premières opérations ont été confiées aux pilotes expérimentés qui ont servi en Afghanistan ou en Côte d’Ivoire. Désormais, des jeunes sont engagés aussi dans cesmissions difficiles. Les rythmes habituels de projection des équipages sont dépassés.

Sur un plan général, les hélicoptères, dont le parc français est vieillissant, sont de plus en plus sollicités dans les conflits, souligne l’Institut français des relations internationales (IFRI) dans une note publiée en juin: «En 2011, la France déploie plus de 100 hélicoptères, dont 13 en Afghanistan et une quinzaine d’appareils en Libye pour une durée encore inconnue. Dans ces conditions, les hélicoptères de nouvelle génération qui arrivent au fur et à mesure sont déjà soumis à une utilisation intensive.»

Ces moyens n’ont pas renversé la situation en Libye, mais ils produisent un effet de harcèlement certain. Les réactions aux attaques se raréfient, indiquent les sources militaires, et les capacités des forces loyalistes sont sans aucun doute en diminution. Cependant, les pro-Kadhafi se sont aussi adaptés, notamment en dissimulant leurs moyens la nuit venue. Et il reste encore des «objectifs à traiter», un signe de plus qu’ils ont pu être sous-évalués au départ.

Nathalie Guibert

[thunder69]

Salut ;)

Dépêche de Reuters :

Le chef militaire de la rébellion libyenne rappelé du front

Les insurgés libyens basés à Benghazi ont rappelé des lignes de front Abdel Fattah Younès, qui dirige leurs opérations militaires contre Mouammar Kadhafi, a-t-on rapporté ce jeudi de source rebelle. On ignore pour le moment la raison pour laquelle Abdel Younès, ex-ministre libyen de la Sécurité qui a fait défection pour rejoindre la rébellion en février, a été rappelé. Le bruit a toutefois couru qu'il était soupçonné d'avoir mené des discussions secrètes avec le gouvernement de Mouammar Kadhafi.

Une source rebelle a dit qu'Abdel Younès avait été rappelé jeudi matin de Brega, mais sans pouvoir en indiquer la raison. Un responsable du Conseil national de transition (CNT) a confirmé qu'Abdel Younès se trouvait à Benghazi, mais en ajoutant qu'il était revenu du front en se disant insatisfait de la situation sur le terrain et que des responsables tentaient de le persuader d'y retourner. Le domicile d'Abdel Younès à Benghazi était gardé jeudi par des soldats qui bloquaient la rue et ne laissaient passer personne, a constaté un journaliste de Reuters.

—

Reuters

[Akhilleus]

Ca vient de sortir : il aurait été assassiné à Bengazi  :O

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/07/28/general-ml-libya_8590037.html

The National Transitional Council announced the death of Abdel Fattah Younes on Thursday hours after he was arrested by the rebels for questioning about suspicions his family still had ties to Moammar Gadhafi's regime.

Council head Mustafa Abdul-Jalil did not explain the circumstances of his death.

[xav]

10 photos

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-36

[thunder69]

D'après Al Jazeera, Younes aurait été tué par un groupe armé dont le chef a été arrêté (avec 2 autres lieutenants).

Younes avait bel et bien été convoqué à Benghazi pour un interrogatoire sur la situation à Brega.

Le reporter d'Al Jazeera aurait assisté à une discussion houleuse devant un hôtel de Benghazi avant l'assassinat de Younes.

Dans la foulée, puissantes explosions à Tripoli.

[habiban]

Le pauvre mec, ce YOUNES ,en voulant toujours etre parmi les premiers rangs du pouvoir,il a fini par disparaitre , comme dans l'ere SOVIETIQUE ,dans des circonstances obscures .

[xav]

Merco G4lly pout les photos.

http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/operations/autres-operations/harmattan/110728-libye-point-de-situation-n-36/libye-point-de-situation-n-36-8/1329037-2-fre-FR/libye-point-de-situation-n-36-8.jpg

C'est un seahawk en bat à droite? ou juste le dessus du Dauphin/Panther ?

[Rob1]

Ca n'a pas vraiment la forme d'un Seahawk pour le dessus.

[Joab]

Vous pensez quoi? Liquide par le CNT ou par des pro Kadhafi?

[aviapics]

Etant donne la nature tribale du pays, ca me semble difficile de couper simplement en deux comme ca.

A priori ca serait plutot venir de l'interieur du CNT, mais je pense qu'il y a pas mal de courants qui pour l'instant marchent a peu pres ensemble, mais ca pourrait ne pas durer.

Pour l'helico c'est un panther a mon avis.

[pascal]

chouettes photos c'est assez rare de voir des GBU 22 (500 livres et Paveway III)

[habiban]

Vous pensez quoi? Liquide par le CNT ou par des pro Kadhafi?

Dans les deux cas ,c'est un mauvais presage pour la suite des evenements .

[Joab]

On est loin de la revolution tunisienne en effet. Mais les revolution, c'est plus souvent violence, reglement de compte et liquidation que revolution de velours. Reste plus qu'a esperer qu'une fois cette phase transitoire passee, que ca aille mieux.

[habiban]

Ce qui intrigue dans le cas libyen,pourquoi les manifestants sont vite passés aux armes,est-ce pour atteindre le  point de non retour ?

[thunder69]

Des insurgés chargés d'emmener à Benghazi le général Abdel Fattah Younès pour y être interrogé l'ont tué avant de jeter son corps à l'extérieur de la capitale de la Cyrénaïque, a annoncé vendredi Ali Tarhouni, membre du gouvernement libyen rebelle. Selon cette version, un chef de milice qui avait reçu l'ordre d'aller chercher près de Bréga l'ancien compagnon d'armes de Mouammar Kadhafi passé dans les rangs de la rébellion a été arrêté. Il est passé aux aveux et a reconnu que ses hommes avaient tué l'ancien ministre libyen de l'Intérieur. Ceux qui ont tiré sur lui sont en fuite.

La mort dans des circonstances mystérieuses de ce chef militaire pourrait masquer de profondes divisions au sein de la rébellion ou un assassinat commis par des fidèles de Mouammar Kadhafi.

Autre extrait du nouvel obs :

Mohammed Agoury, un membre des forces spéciales sous le commandement de Younès, a accusé une faction rebelle de l'avoir tué. Il a déclaré vendredi à l'Associated Press qu'il était présent lorsque des membres de cette faction, la Brigade des martyrs du 17 février, sont arrivés dans son QG avant l'aube mercredi et l'ont emmené pour l'interroger.

Agoury précise avoir voulu l'accompagner, "mais Younès leur faisait confiance et est parti seul", a-t-il expliqué. "Ils nous ont trahis et l'ont tué."

La Brigade des martyrs du 17 février est composée de centaines de civils qui ont pris les armes pour rejoindre la rébellion. Ses hommes participent aux combats sur le front contre les troupes de Kadhafi, mais le groupe fait également office de force de sécurité intérieure officieuse de l'opposition.

Une partie de ses dirigeants sont issus du Groupe de combat islamique libyen (LIFG), qui a mené une campagne de violence contre le régime Kadhafi dans les années 1990. Selon Mohammed Agoury, la Brigade en voulait à Younès, car ce dernier, ancien ministre de l'Intérieur de Kadhafi, avait été impliqué dans la répression contre le LIFG.

Plus prudent, le chef du Conseil national de transition (CNT, organe politique de la rébellion) Mustafa Abdul-Jalil a attribué sa mort à des "hommes armés", précisant qu'un suspect avait été arrêté. Abdul-Jalil a précisé que Younès avait été "convoqué" à Benghazi pour être interrogé sur une "affaire militaire" et avait été tué avec deux de ses collaborateurs alors qu'il faisait route vers le fief rebelle.

Mais quelques heures avant l'annonce de sa mort, le porte-parole des rebelles Mohammed al-Rijali avait déclaré que Younès avait été emmené à Benghazi pour être interrogé sur des suspicions de liens entre sa famille et le régime de Kadhafi.